W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Daniel Nocera - in de komende 5 jaar een waterstofenergie revolutie(?)
Heb zojuist de volgende lezing bekeken van Daniel Nocera:
Wat hij zegt is dat ze nu weten hoe fotosynthese in een plant precies verloopt en dat ze dit proces nu op een goedkope manier kunnen nabootsen.
Heb hier nog niet veel over kunnen vinden online, maar deze lezing is nog van eind november vorig jaar dus vrij recent. Het lijkt echt ground-breaking stuff te zijn en hij is ook volledig overtuigd van zijn verhaal. Heb nog niet echt research naar hem gedaan, maar hij lijkt me zeker niet een of andere charlatan. Hij werkt voor MIT en hij lijkt het echt te menen dat met deze technologie ons in korte tijd een energierevolutie te wachten staat
edit:
Wat extra informatie:
Daniel G. Nocera is the Henry Dreyfus Professor of Energy at the Massachusetts Institute of Technology, Director of the Solar Revolutions Project and Director of the Eni Solar Frontiers Center at MIT. His group pioneered studies of the basic mechanisms of energy conversion in biology and chemistry. His most recent paper to Science describes for the first time artificial photosynthesis by duplicating the solar fuels process of photosynthesis outside of the leaf - the splitting of water to hydrogen and oxygen using light from neutral water, at atmospheric pressure and room temperature.
This discovery sets a course for the large scale deployment of solar energy by providing a mechanism for its storage as a fuel. He has been awarded the Eni-Italgas Prize (2005), IAPS Award (2006), Burghausen Prize (2007), Harrison Howe Award (2008) and ACS Harrison Howe Award (2008) and ACS Inorganic Chemistry Award (2008) for his contributions to the development of renewable energy.
http://ilp.mit.edu/conference.jsp?confid=17&show=speakers
[ Bericht 7% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-02-2011 06:11:03 ]
Wat hij zegt is dat ze nu weten hoe fotosynthese in een plant precies verloopt en dat ze dit proces nu op een goedkope manier kunnen nabootsen.
Heb hier nog niet veel over kunnen vinden online, maar deze lezing is nog van eind november vorig jaar dus vrij recent. Het lijkt echt ground-breaking stuff te zijn en hij is ook volledig overtuigd van zijn verhaal. Heb nog niet echt research naar hem gedaan, maar hij lijkt me zeker niet een of andere charlatan. Hij werkt voor MIT en hij lijkt het echt te menen dat met deze technologie ons in korte tijd een energierevolutie te wachten staat
edit:
Wat extra informatie:
Daniel G. Nocera is the Henry Dreyfus Professor of Energy at the Massachusetts Institute of Technology, Director of the Solar Revolutions Project and Director of the Eni Solar Frontiers Center at MIT. His group pioneered studies of the basic mechanisms of energy conversion in biology and chemistry. His most recent paper to Science describes for the first time artificial photosynthesis by duplicating the solar fuels process of photosynthesis outside of the leaf - the splitting of water to hydrogen and oxygen using light from neutral water, at atmospheric pressure and room temperature.
This discovery sets a course for the large scale deployment of solar energy by providing a mechanism for its storage as a fuel. He has been awarded the Eni-Italgas Prize (2005), IAPS Award (2006), Burghausen Prize (2007), Harrison Howe Award (2008) and ACS Harrison Howe Award (2008) and ACS Inorganic Chemistry Award (2008) for his contributions to the development of renewable energy.
http://ilp.mit.edu/conference.jsp?confid=17&show=speakers
[ Bericht 7% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-02-2011 06:11:03 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
We hebben al planten dus snap niet helemaal waarom we het moeten nabootsen. Ik denk dat het meer een kwestie is van algen veredelen en cultiveren.
Planten zijn helemaal niet zo effcient in het omzetten van de ingevallen energie naar stoffen die wij dan weer als opgeslagen energie gebruiken.quote:Op donderdag 17 februari 2011 10:07 schreef Harunobu het volgende:
We hebben al planten dus snap niet helemaal waarom we het moeten nabootsen.
Vanavond maar eens kijken.
Als ze niet efficient zouden zijn dan zouden ze wel uitgestorven zijn. Dat ze het niet precies zo doen zoals dat voor ons handig is is een probleem dat me veel makkelijker lijkt op te lossen dat alles wat de natuur uitgevonden heeft zelf met tandwieltjes en computerchips opnieuw uit te vinden.
Nee survival van the fittest hoeft niet in te houden de meest energie effciente levensvormen dat deze overleven.quote:
Als ze niet efficient zouden zijn dan zouden ze wel uitgestorven zijn. Dat ze het niet precies zo doen zoals dat voor ons handig is is een probleem dat me veel makkelijker lijkt op te lossen dat alles wat de natuur uitgevonden heeft zelf met tandwieltjes en computerchips opnieuw uit te vinden.
Nou omdat het werkt misschien?quote:
We hebben al planten dus snap niet helemaal waarom we het moeten nabootsen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als het systeem dat planten gebruiken te snel energie produceert ontstaan er oxidatieve radicalen, die enorm veel schade aan kunnen richten aan de cel. Vandaar dat de meeste planten zo'n 10% van de energie die ze opvangen meteen ook weer afgegeven.quote:
Als ze niet efficient zouden zijn dan zouden ze wel uitgestorven zijn. Dat ze het niet precies zo doen zoals dat voor ons handig is is een probleem dat me veel makkelijker lijkt op te lossen dat alles wat de natuur uitgevonden heeft zelf met tandwieltjes en computerchips opnieuw uit te vinden.
Als we in staat zijn een kristalstructuur te synthetiseren die al deze energie kan opvangen zonder al te veel schade op te lopen van radicalen is dat dus een flinke vooruitgang op veredelde algen.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
Waar het volgens mij om gaat bij deze technologie is dat het gebaseerd is op de zelf-helende kwaliteiten van een blad. De reactie kan erg lang continu doorgaan door gebruik te maken van een bepaald mengsel van goedkope stoffen met een membraan er tussen. Hierbij wordt het zelfhelende aspect van een blad nagebootst.quote:
[..]
Als het systeem dat planten gebruiken te snel energie produceert ontstaan er oxidatieve radicalen, die enorm veel schade aan kunnen richten aan de cel. Vandaar dat de meeste planten zo'n 10% van de energie die ze opvangen meteen ook weer afgegeven.
Als we in staat zijn een kristalstructuur te synthetiseren die al deze energie kan opvangen zonder al te veel schade op te lopen van radicalen is dat dus een flinke vooruitgang op veredelde algen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-02-2011 18:23:18 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ah, dat kan ook, klinkt logisch - ik heb de lezing zelf eerlijk gezegd nog niet echt doorgelezen.quote:
[..]
Waar het volgens mij om gaat bij deze technologie is dat het gebaseerd is op de zelf-helende kwaliteiten van een blad. De reactie kan erg lang continu doorgaan door gebruik te maken van een bepaald mengsel van goedkope stoffen met een membraan er tussen. Hierbij wordt dat het zelfhelende aspect van een blad nagebootst.
Ik weet wel dat we in Groningen onderzoek aan het doen waren naar LHC II (Light-Harvesting Complex) voor uiteindelijke toepassing in zulke kristallen als ik het over had, maar misschien is dit wel de nieuwste hypothetische toepassing.
Zal het één dezer dagen wel even doorspitten als ik de tijd vind.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
Ben benieuwd naar wat jullie er van vonden??
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
ik ben heel skeptisch vooral omdat ik al eerder ben genept door de italiaanse perpetuum mobile en de chinese windmolen die 1000x efficienter was dan normaal.
als dit onderzoek zo baanbrekend was dan had ik er wel meer over gehoord of dan had deze persoon wel meer aandacht gekregen van multinationals.
als dit onderzoek zo baanbrekend was dan had ik er wel meer over gehoord of dan had deze persoon wel meer aandacht gekregen van multinationals.
Heb je de lezing al bekeken?quote:
ik ben heel skeptisch vooral omdat ik al eerder ben genept door de italiaanse perpetuum mobile en de chinese windmolen die 1000x efficienter was dan normaal.
als dit onderzoek zo baanbrekend was dan had ik er wel meer over gehoord of dan had deze persoon wel meer aandacht gekregen van multinationals.
Hij komt namelijk niet met 1 of ander vaag verhaal en hij heeft ook al een grote Indiase investeerder gevonden die hem gaat helpen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Er lijkt nog meer goed nieuws te zijn!
De Bloombox
Energie in een doosje: zo beschrijft K.R. Sridhar – oprichter van Bloom Energy – de Bloom box. De Bloom box is een nieuw soort brandstofcel, dat elektriciteit produceert door zuurstof in de lucht te combineren met elk soort brandstof, zoals zonne-energie, gas en biogas. Een Bloom box is voldoende om één Europees huis te voorzien van elektriciteit.
In een Bloom box – ter grootte van een grapefruit – vindt geen verbranding plaats. De chemische reactie is efficiënt en schoon. Momenteel kost een grote Bloom energy server 700.000 tot 800.000 dollar per stuk, maar binnen vijf tot tien jaar zijn er kleinere Bloom boxen die minder dan 3.000 dollar kosten. Sridhar kreeg het idee tijdens het ontwerpen van een apparaat voor NASA om zuurstof op Mars te genereren. De Bloom box werkt de andere kant op. In plaats van dat zuurstof wordt gegenereerd, gebruikt het apparaat zuurstof als één van de inputs.
Momenteel gebruiken twintig bekende bedrijven Bloom Energy. Google, eBay, FedEx en Walmart beweren dat de Bloom box veel energie bespaart. Zo heeft eBay vijf Bloom boxen, die biogas gebruiken. De afgelopen negen maanden bespaarde het Amerikaanse bedrijf meer dan 100.000 dollar aan energiekosten. Volgens CEO John Donahoe van eBay genereren de vijf boxen vijf keer zoveel stroom als de 3.000 zonnecellen op de daken van de gebouwen van eBay.
Eén van de critici van Bloom Energy is Michael Kanellos van Green Tech Media. Hij beweert dat – indien Sridhar slaagt om de technologie betaalbaar en efficiënt te maken – dat andere bedrijven het dan met gemak over kunnen nemen. “Hoe groot is de kans dat jij en ik over tien jaar een Bloom box in onze kelders hebben”, vroeg CBS-verslaggever Leslie Stahl aan Kanellos. Zijn antwoord: “Twintig procent, maar er staat wel G.E. (General Electric, red.) op.”
Verdere details over de Bloom box zijn op dit moment nog niet bekend. Het is nog één groot geheim. Op de website van Bloom Energy telt op dit moment een klok af. Is dit een hype of gaat de Bloom box de wereld veranderen?
http://www.scientias.nl/b(...)uitvinding-ooit/4863
De Bloombox
Energie in een doosje: zo beschrijft K.R. Sridhar – oprichter van Bloom Energy – de Bloom box. De Bloom box is een nieuw soort brandstofcel, dat elektriciteit produceert door zuurstof in de lucht te combineren met elk soort brandstof, zoals zonne-energie, gas en biogas. Een Bloom box is voldoende om één Europees huis te voorzien van elektriciteit.
In een Bloom box – ter grootte van een grapefruit – vindt geen verbranding plaats. De chemische reactie is efficiënt en schoon. Momenteel kost een grote Bloom energy server 700.000 tot 800.000 dollar per stuk, maar binnen vijf tot tien jaar zijn er kleinere Bloom boxen die minder dan 3.000 dollar kosten. Sridhar kreeg het idee tijdens het ontwerpen van een apparaat voor NASA om zuurstof op Mars te genereren. De Bloom box werkt de andere kant op. In plaats van dat zuurstof wordt gegenereerd, gebruikt het apparaat zuurstof als één van de inputs.
Momenteel gebruiken twintig bekende bedrijven Bloom Energy. Google, eBay, FedEx en Walmart beweren dat de Bloom box veel energie bespaart. Zo heeft eBay vijf Bloom boxen, die biogas gebruiken. De afgelopen negen maanden bespaarde het Amerikaanse bedrijf meer dan 100.000 dollar aan energiekosten. Volgens CEO John Donahoe van eBay genereren de vijf boxen vijf keer zoveel stroom als de 3.000 zonnecellen op de daken van de gebouwen van eBay.
Eén van de critici van Bloom Energy is Michael Kanellos van Green Tech Media. Hij beweert dat – indien Sridhar slaagt om de technologie betaalbaar en efficiënt te maken – dat andere bedrijven het dan met gemak over kunnen nemen. “Hoe groot is de kans dat jij en ik over tien jaar een Bloom box in onze kelders hebben”, vroeg CBS-verslaggever Leslie Stahl aan Kanellos. Zijn antwoord: “Twintig procent, maar er staat wel G.E. (General Electric, red.) op.”
Verdere details over de Bloom box zijn op dit moment nog niet bekend. Het is nog één groot geheim. Op de website van Bloom Energy telt op dit moment een klok af. Is dit een hype of gaat de Bloom box de wereld veranderen?
http://www.scientias.nl/b(...)uitvinding-ooit/4863
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Net de lezing bekeken, en het klinkt wel heel betrouwbaar. Ik hoop dat het klopt, dan hebben we een heel groot probleem opgelost.quote:
[..]
Heb je de lezing al bekeken?
Hij komt namelijk niet met 1 of ander vaag verhaal en hij heeft ook al een grote Indiase investeerder gevonden die hem gaat helpen.
Ook nog even het 15min durende item bekijken in mijn post boven jouw post over de Bloombox. Dan zul je helemaal enthousiast worden denk ikquote:
[..]
Net de lezing bekeken, en het klinkt wel heel betrouwbaar. Ik hoop dat het klopt, dan hebben we een heel groot probleem opgelost.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik heb het filmpje gekeken en op de website van bloom gekeken, maar die verkopen tot nu toe allen nog energy boxen die biogassen of aardgassen gebruiken. Helaas werken die boxen volgnes het filmje niet met H2, als de bloombox zo efficient is moet je nog altijd een gasnetwerk hebben om een brandstof ervoor te hebbenquote:
[..]
Ook nog even het 15min durende item bekijken in mijn post boven jouw post over de Bloombox. Dan zul je helemaal enthousiast worden denk ik
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Ik krijg er een erg wervingsgevoel bij als ik Daniel Nocera zo lees.
maar werkzaam bij het MIT, alles is onderbouwd hoe het werkt en hij heeft grote namen achter zich staanquote:Op maandag 14 maart 2011 15:13 schreef galtfactory het volgende:
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Ik krijg er een erg wervingsgevoel bij als ik Daniel Nocera zo lees.
Een transcript zou handig zijn. Heb de indruk dat hij z'n cijfers manipuleert om z'n gelijk te bewijzen. Voor windenergie neemt hij als voorbeeld: "if i take all the wind in the world at ten meters above the ground, I get 2TW" , en dan zegt ie "if you go 100 meter you get a little bit more".
Op wikipedia vind ik (heb de bronnen niet gecontroleerd):
(op 29 min in z'n lecture).
Lijkt haast of hij de concurrentie van alternatieve energie wil uitschakelen omdat zijn "uitvinding" enkel met die sector kan concurreren, en niet met mainstream powerplants...
Op wikipedia vind ik (heb de bronnen niet gecontroleerd):
Ik zeg helemaal niet dat windenergie een realistische oplossing is, maar hij beweert dat het zelfs theoretisch onmogelijk zou zijn. Omdat slechts één percent van de zonne-energie omgezet wordt in wind, zal windenergie nooit belangrijk zijn. Terwijl hij in dezelfde zin zegt dat solar input 100000 TW is, en hij in totaal 16 TW nodig heeft...quote:The most comprehensive study as of 2005[12] found the potential of wind power on land and near-shore to be 72 TW, equivalent to 54,000 MToE (million tons of oil equivalent) per year, or over five times the world's current energy use in all forms. The potential takes into account only locations with mean annual wind speeds ≥ 6.9 m/s at 80 m. The study assumes six 1.5 megawatt, 77 m diameter turbines per square kilometer on roughly 13% of the total global land area (though that land would also be available for other compatible uses such as farming).
(op 29 min in z'n lecture).
Lijkt haast of hij de concurrentie van alternatieve energie wil uitschakelen omdat zijn "uitvinding" enkel met die sector kan concurreren, en niet met mainstream powerplants...
Een stoommachine werkt ook, maar is dat efficiënt?quote:
[..]
Nou omdat het werkt misschien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ga hem zo kijken. Gaat dit ook in de richting van decentrale energie-productie?quote:
Ben benieuwd naar wat jullie er van vonden??
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helemaal naar decentrale productie, ieder zijn eigen waterstof productieunit op zijn dak.quote:
[..]
Ik ga hem zo kijken. Gaat dit ook in de richting van decentrale energie-productie?
Hele interessante topic, ga binnenkort eens kijken.
Er komen eindelijk echte oplossingenquote:Helemaal naar decentrale productie, ieder zijn eigen waterstof productieunit op zijn dak
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
http://www.hmc.edu/about/(...)1/nelson-series.htmlquote:Plant leaves have a membrane that chemically reacts to sunlight and splits the water inside them into hydrogen, oxygen and glucose. This membrane breaks down and then repairs itself about every 30 minutes, Nocera said.
For years, the acids produced when splitting water would destroy membranes created chemically in the lab. Nocera’s breakthrough came when he found a cobalt-phosphate catalyst that forms a membrane, which, like a plant’s, is able to repair itself.
Nocera then devised an artificial photosynthesis system that directs sunlight from rooftop solar panels into water tanks containing the cobalt-phosphate catalyst. A membrane forms and uses the solar energy to split the water into hydrogen and oxygen. The hydrogen is then stored in a tank and later recombined with the oxygen in a fuel cell to produce electricity.
With his prototype system patented and in development, Nocera predicts a paradigm shift is coming.
Just as automobiles replaced horses and laptops replaced mainframes, one day, he said, a personal solar energy station will replace the power grid.
Hij bekritiseert alle andere vormen van energieopwekking en, verrassend, hij heeft een patent genomen op zijn oplossing.
Verklaart alvast z'n weinig objectief betoog.
Hij bekritiseerd ze door ze te marginaliseren, vooral omdat veel vormen van energie opwekking weer een indercte omzetting zijn van zonlicht. Met elke stap die je zonlicht laat maken en weer de energie moet omzetten naar een andere vorm verlies je energie. Mocht zijn bewering kloppen dan heeft hij toch echt het ei van colombus uitgevonden.quote:
[..]
http://www.hmc.edu/about/(...)1/nelson-series.html
Hij bekritiseert alle andere vormen van energieopwekking en, verrassend, hij heeft een patent genomen op zijn oplossing.
Verklaart alvast z'n weinig objectief betoog.
En als ik het geod begrepen had wou men er gewoon een vrij produceerbaar model van gaan maken. Tata helpt nu mee met de ontwikkeling en hoopt gewoon een technologische voorsprong te gaan krijgen voor de massaproductie straks van deze units.
Hij heeft letterlijk een kunstmatig en (goedkoop!) plantenblad gemaakt. Om stroom te maken water te elektrolyseren en water te zuiveren. Voor minder dan 20 dollar per 100W.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sun Catalytix (opgericht door Nocera) werkt inderdaad met Tata; die samenwerking heeft momenteel als resultaat: 9.5 miljoen $ fondsenwerving. Financiële steun en benoeming van een CTO zijn de enige onderwerpen van hun press releases tot nu toe. Vond dit er trouwens in:quote:
[..]
Hij bekritiseerd ze door ze te marginaliseren, vooral omdat veel vormen van energie opwekking weer een indercte omzetting zijn van zonlicht. Met elke stap die je zonlicht laat maken en weer de energie moet omzetten naar een andere vorm verlies je energie. Mocht zijn bewering kloppen dan heeft hij toch echt het ei van colombus uitgevonden.
En als ik het geod begrepen had wou men er gewoon een vrij produceerbaar model van gaan maken. Tata helpt nu mee met de ontwikkeling en hoopt gewoon een technologische voorsprong te gaan krijgen voor de massaproductie straks van deze units.
De fotosynthese kant van het verhaal lijkt eerder bedoeld als sound bite. Ook MITNews site spreekt over fotocellen die elektriciteit opwekken, waarna de elektriciteit wordt gebruikt voor elektrolyse van water. In dat geval zie ik geen reden voor het decentraliseren ervan.quote:The SAB will advise Sun Catalytix as it develops catalysts that use intermittent renewable
energy, including solar and wind energy, to split water (H2O) into storable Hydrogen and Oxygen
De info die ze verstrekken over hun technologie:
Een voorbeeld:quote:Our technology is founded on cutting-edge science from the lab of Professor Daniel Nocera at the Massachusetts Institute of Technology (MIT).
We are commercializing new, active, versatile, and affordable catalysts that split water into oxygen and hydrogen fuel, mimicking photosynthesis.
To learn more about our technology, please read the peer-reviewed publications presented below.
en de meest recente:quote:Thin-film water oxidation catalysts (Co−Pi) prepared by electrodeposition from phosphate electrolyte and Co(NO3)2 have been characterized by electron paramagnetic resonance (EPR) spectroscopy. Co−Pi catalyst films exhibit EPR signals corresponding to populations of both Co(II) and Co(IV). As the deposition voltage is increased into the region where water oxidation prevails, the population of Co(IV) rises and the population of Co(II) decreases. The changes in the redox speciation of the film can also be induced, in part, by prolonged water oxidation catalysis in the absence of additional catalyst deposition. These results provide spectroscopic evidence for the formation of Co(IV) species during water oxidation catalysis at neutral pH.
Doet niet meteen aan commercialisatie denken... of zelfs maar aan een prototype.quote:Structure and Valency of a Cobalt−Phosphate Water Oxidation Catalyst Determined by in Situ X-ray Spectroscopy
De aankondiging van de revolutionaire katalyst dateert van juli 2008; tot nu toe heb ik niets gelezen over commerciële fabricage. Dat het geen zeldzame elementen gebruikt is geen garantie voor een betaalbaar produkt. 27% van de aardkorst is silicium, maar een halve eeuw ontwikkeling heeft nog steeds geen goedkope zonecellen opgeleverd.
Dat is best raar dan eigenlijk?quote:27% van de aardkorst is silicium, maar een halve eeuw ontwikkeling heeft nog steeds geen goedkope zonecellen opgeleverd.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ik zag het al eens op Physorg voorbij komen, zal die conferentie eens gaan bekijken.
http://www.suncatalytix.com/index.html is trouwens z'n bedrijf en ontwikkeling doet hij samen met Tata Group
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 30-03-2011 02:56:18 ]
http://www.suncatalytix.com/index.html is trouwens z'n bedrijf en ontwikkeling doet hij samen met Tata Group
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 30-03-2011 02:56:18 ]
Waarom zou dat raar zijn, de mate van aanwezigheid van een bepaald atoom in de aardkorst zegt helemaal niets over de omstandigheden en processen die nodidg zijn om daar een werkend produkt van te maken.quote:
[..]
Dat is best raar dan eigenlijk?
verkapte tvp
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat weet ik, maar dat er alsnog nauwelijks verbetering is in 50 jaar..
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Persoonlijk vind ik het helemaal fantastisch. Paar dingetjes;
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
Ik ben geen natuurkundige maar ik zie maar weinig toekomst in auto's die op waterstof rijden. Waterstof zou moeten worden toegepast op andere motoren oid. Ik zie auto's en bussen eerder rijden op elektriciteit. Deze zijn nu sterk in ontwikkeling aangezien er zelfs al oplaadpunten worden gebouwd langs de snelweg. De problemen die ze nog moeten verhelpen is de lange oplaad duur en het vermogen is relatief laag.quote:
Persoonlijk vind ik het helemaal fantastisch. Paar dingetjes;
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
Bovendien is waterstof niet erg veilig gezien de brandbaarheid??
Met Auto's op waterstof wordt meestal ook indirect elektriciteit bedoelt, aangezien waterstof via een brandstofcel (dus geen interne verbrandingsmotor) wordt omgezet in elektriciteit die de elektromotoren dan aandrijven. En ja, waterstof is erg brandbaar. Maar LPG ook.quote:
[..]
Ik ben geen natuurkundige maar ik zie maar weinig toekomst in auto's die op waterstof rijden. Waterstof zou moeten worden toegepast op andere motoren oid. Ik zie auto's en bussen eerder rijden op elektriciteit. Deze zijn nu sterk in ontwikkeling aangezien er zelfs al oplaadpunten worden gebouwd langs de snelweg. De problemen die ze nog moeten verhelpen is de lange oplaad duur en het vermogen is relatief laag.
Bovendien is waterstof niet erg veilig gezien de brandbaarheid??
[ Bericht 0% gewijzigd door Mastertje op 04-04-2011 15:16:23 ]
Oh sorry inderdaad wat stom. Heb dit zelfs nog op de middelbare gehad dus had dat moeten weten. Maar bij een brandstofcel moet er nog een bepaalde reactie optreden voordat het werkelijk eletriciteit wordt. Hoe zit het hier met het rendement van een brandstofcel?quote:
[..]
Met Auto's op waterstof wordt meestal ook indirect elektriciteit bedoelt, aangezien waterstof via een brandstofcel (dus geen interne verbrandingsmotor) wordt omgezet in elektriciteit die de elektromotoren dan aandrijven. En ja, waterstof is erg brandbaar. Maar LPG ook.
Slechter dan een verbrandingsmotor zal het wel niet zijn.quote:
[..]
Oh sorry inderdaad wat stom. Heb dit zelfs nog op de middelbare gehad dus had dat moeten weten. Maar bij een brandstofcel moet er nog een bepaalde reactie optreden voordat het werkelijk eletriciteit wordt. Hoe zit het hier met het rendement van een brandstofcel?
En de slijtage aan die brandstofcellen komt mede ook door een katalitische reactie, zoals we lezen heeft nocera een stof uitgevonden die zichzelf heelt, nu moeten ze een omgekeerde stof uitvinden voor de brandstofcellen en hebben we de slijtage hiervan ook ondervangen.
Nog een nieuwe catalysator ontdekt! Ben benieuwd of deze nog efficienter is dan die van Nocera...
A chance discovery may revolutionize hydrogen production
Producing hydrogen in a sustainable way is a challenge and production cost is too high. A team led by EPFL Professor Xile Hu has discovered that a molybdenum based catalyst is produced at room temperature, inexpensive and efficient. The results of the research are published online in Chemical Science Thursday the 14th of April. An international patent based on this discovery has just been filled.
Existing in large quantities on Earth, water is composed of hydrogen andoxygen. It can be broken down by applying an electrical current; this is the process known as electrolysis. To improve this particularly slow reaction, platinum is generally used as a catalyst. However, platinum is a particularly expensive material that has tripled in price over the last decade. Now EPFL scientists have shown that amorphous molybdenum sulphides, found abundantly, are efficient catalysts and hydrogen production cost can be significantly lowered.
Industrial prospects
The new catalysts exhibit many advantageous technical characteristics. They are stable and compatible with acidic, neutral or basic conditions in water. Also, the rate of the hydrogen production is faster than other catalysts of the same price. The discovery opens up some interesting possibilities for industrial applications such as in the area of solar energy storage.
It's only by chance that Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu made this discovery during an electrochemical experience. "It's a perfect illustration of the famous serendipity principle in fundamental research", as Xile Hu emphasizes: "Thanks to this unexpected result, we've revealed a unique phenomenon", he explains. "But we don't yet know exactly why the catalysts are so efficient."
The next stage is to create a prototype that can help to improve sunlight-drivenhydrogen production. But a better understanding of the observed phenomenon is also required in order to optimize the catalysts.
More information: Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu, "Amorphous Molybdenum Sulfide Films as Catalysts for Electrochemical Hydrogen Production in Water," Chemical Science, 2011.
http://www.zeitnews.org/c(...)ogen-production.html
A chance discovery may revolutionize hydrogen production
Producing hydrogen in a sustainable way is a challenge and production cost is too high. A team led by EPFL Professor Xile Hu has discovered that a molybdenum based catalyst is produced at room temperature, inexpensive and efficient. The results of the research are published online in Chemical Science Thursday the 14th of April. An international patent based on this discovery has just been filled.
Existing in large quantities on Earth, water is composed of hydrogen andoxygen. It can be broken down by applying an electrical current; this is the process known as electrolysis. To improve this particularly slow reaction, platinum is generally used as a catalyst. However, platinum is a particularly expensive material that has tripled in price over the last decade. Now EPFL scientists have shown that amorphous molybdenum sulphides, found abundantly, are efficient catalysts and hydrogen production cost can be significantly lowered.
Industrial prospects
The new catalysts exhibit many advantageous technical characteristics. They are stable and compatible with acidic, neutral or basic conditions in water. Also, the rate of the hydrogen production is faster than other catalysts of the same price. The discovery opens up some interesting possibilities for industrial applications such as in the area of solar energy storage.
It's only by chance that Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu made this discovery during an electrochemical experience. "It's a perfect illustration of the famous serendipity principle in fundamental research", as Xile Hu emphasizes: "Thanks to this unexpected result, we've revealed a unique phenomenon", he explains. "But we don't yet know exactly why the catalysts are so efficient."
The next stage is to create a prototype that can help to improve sunlight-drivenhydrogen production. But a better understanding of the observed phenomenon is also required in order to optimize the catalysts.
More information: Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu, "Amorphous Molybdenum Sulfide Films as Catalysts for Electrochemical Hydrogen Production in Water," Chemical Science, 2011.
http://www.zeitnews.org/c(...)ogen-production.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Let wel Probably_on_pcp, het maken van waterstof kost energie, en is geen bron van energie, het kost immers meer om het te maken dan dat er uitkomt (Tweede wet van de thermodynamica) en is slechts een manier om energie op te slaan en dus iets heel anders dan wat Noreca doet.
Ik volg je niet helemaal....quote:
Let wel Probably_on_pcp, het maken van waterstof kost energie, en is geen bron van energie, het kost immers meer om het te maken dan dat er uitkomt (Tweede wet van de thermodynamica) en is slechts een manier om energie op te slaan en dus iets heel anders dan wat Noreca doet.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Ah duidelijkquote:Op zaterdag 16 april 2011 20:23 schreef Autobandje het volgende:
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Het is idd belangrijk daar onderscheid tussen te maken. Dat had ik voor mezelf nog niet gedaan, dus dat heb je goed gezien
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik las laatst dat er in de VS 25 TWh aan windmolen electriciteit ge-ideld wordt omdat er geen vraag is naar deze wind energie of omdat het netwerk het niet meer aan kan.quote:
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Windmolens worden uitgezet terwijl ze wel beschikbaar zijn voor productie en er genoeg wind is
Dit jaar zou dit groeien naar 40 TWh.
Natuurlijk kun je de netwerken verbeteren zodat je gebieden van vraag en aanbod beter op elkaar aansluit, maar ook TenneT loopt daar,in Duitsland, tegen problemen aan.
Een andere optie is om bij een groot windpark een mogelijkheid voor verwerking te bouwen.
De electricicteit wordt gebruikt om bijvoorbeeld waterstof of methanol\ethanol te maken.
Die kun je eenvoudiger op grote schaal opslaan dan electriciteit (op dit moment in ieder geval).
Natuurlijk verlies je erg veel energie, maar dat is altijd beter dan niet produceren terwijl er genoeg wind is.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Daarvoor hebben we grote stuwmeren om het surplus op te slaan, is het meest effcient.quote:
[..]
Ik las laatst dat er in de VS 25 TWh aan windmolen electriciteit ge-ideld wordt omdat er geen vraag is naar deze wind energie of omdat het netwerk het niet meer aan kan.
Windmolens worden uitgezet terwijl ze wel beschikbaar zijn voor productie en er genoeg wind is
Dit jaar zou dit groeien naar 40 TWh.
Natuurlijk kun je de netwerken verbeteren zodat je gebieden van vraag en aanbod beter op elkaar aansluit, maar ook TenneT loopt daar,in Duitsland, tegen problemen aan.
Een andere optie is om bij een groot windpark een mogelijkheid voor verwerking te bouwen.
De electricicteit wordt gebruikt om bijvoorbeeld waterstof of methanol\ethanol te maken.
Die kun je eenvoudiger op grote schaal opslaan dan electriciteit (op dit moment in ieder geval).
Natuurlijk verlies je erg veel energie, maar dat is altijd beter dan niet produceren terwijl er genoeg wind is.
Lees het volgende hoofdstuk eens door.
http://www.inference.phy.(...)r/c26/page_186.shtml
Vanaf pagina 191 worden de engelse stuwdammen getoond.
Helaas hebben we die in Nederland niet (de Markerwaard is dan zo'n beetje de enige optie).quote:
[..]
Daarvoor hebben we grote stuwmeren om het surplus op te slaan, is het meest effcient.
Lees het volgende hoofdstuk eens door.
http://www.inference.phy.(...)r/c26/page_186.shtml
Vanaf pagina 191 worden de engelse stuwdammen getoond.
Maar ik ken het principe.
In België doen ze het ook met kernenergie uit Tihange en Doel die "over" is.
Kerncentrales draaien graag continu, zonder al te veel op en af regelen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Een tijd terug was er slecht nieuws en leek het idee vooralsnog op een dood spoor te zijn beland. Nu is er dan toch weer positief nieuws:
Artificial Leaf: Solar-To-Fuel Roadmap Developed for Crystalline Silicon
http://www.zeitnews.org/a(...)-crystalline-silicon
Artificial Leaf: Solar-To-Fuel Roadmap Developed for Crystalline Silicon
http://www.zeitnews.org/a(...)-crystalline-silicon
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zo op het eerste gezicht doet het denken aan de claims van koude kernfusie in de jaren 80. Het wordt interessant als andere wetenschappers dit kunnen reproduceren.
PS: zijn publicatie "Hydrogen Produced from Hydrohalic Acid Solutions by a Two-Electron Mixed-Valence Photocatalyst" stamt uit 2001, maar nog steeds hebben we hier niet veel van gehoord. En dan denk ik bij mezelf: er zal wel iets niet kloppen. Of het werkt niet, of het is niet praktisch toepasbaar.
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 06-03-2013 11:54:35 ]
PS: zijn publicatie "Hydrogen Produced from Hydrohalic Acid Solutions by a Two-Electron Mixed-Valence Photocatalyst" stamt uit 2001, maar nog steeds hebben we hier niet veel van gehoord. En dan denk ik bij mezelf: er zal wel iets niet kloppen. Of het werkt niet, of het is niet praktisch toepasbaar.
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 06-03-2013 11:54:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem van waterstof is de energie dichtheid, je kan het niet vloeibaar maken zoals je met LPG doet om voldoende mee te kunnen nemen.
Je zou natuurlijk met een Sabatier reactie Methaan kunnen maken uit CO2 en waterstof.quote:
Het probleem van waterstof is de energie dichtheid, je kan het niet vloeibaar maken zoals je met LPG doet om voldoende mee te kunnen nemen.
Maar dan zal het eind rendement van je zoncellen nog meer dalen,.
Dat isalleen nuttig als je veel productie hebt en om 1 of andere reden niet terug kunt leveren.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Het is vooral een probleem als je het mee wilt nemen in de auto om op te rijden, je hebt een achterlijke druk nodig voor een beetje actieradius en dan wordt je tank dus heel zwaar en duur want die heeft een dikke want nodig om de druk te weerstaan.quote:
[..]
Je zou natuurlijk met een Sabatier reactie Methaan kunnen maken uit CO2 en waterstof.
Maar dan zal het eind rendement van je zoncellen nog meer dalen,.
Dat isalleen nuttig als je veel productie hebt en om 1 of andere reden niet terug kunt leveren.
Voor deel is natuurlijk het tanken veel sneller gaat dan een accu opladen
Daarom zou Butanol dan ook geweldig zijn.quote:
[..]
Het is vooral een probleem als je het mee wilt nemen in de auto om op te rijden, je hebt een achterlijke druk nodig voor een beetje actieradius en dan wordt je tank dus heel zwaar en duur want die heeft een dikke want nodig om de druk te weerstaan.
Voor deel is natuurlijk het tanken veel sneller gaat dan een accu opladen
Veel makkelijker om mee te nemen.
Minder giftig dan methanol en ethanol.
Mengt niet met water en is daarom makkelijker te scheiden uit een waterig milieu.
Is vergelijkbaar met benzine in vlampunt, dichtheid, energiedichtheid en dampspanning.
Dacht dat je het zelfs in een onaangepaste benzinemotor kunt gebruiken.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Het grote probleem met waterstof is dat veel mensen niet snappen dat het een energiedrager is, geen energiebron.
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Deze mijnheer Nocera zegt een manier bedacht te hebben om zonneenergie te gebruiken voor een biologische versie van elektrolyse, als ik het verhaal goed begrijp.quote:
Het grote probleem met waterstof is dat veel mensen niet snappen dat het een energiedrager is, geen energiebron.
Dat blijft inderdaad een groot probleem.quote:
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan ook met een gewone zonnecel.. Voornamelijk een kwestie van rendementen of de ene methode interessanter is dan de ander.quote:
[..]
Deze mijnheer Nocera zegt een manier bedacht te hebben om zonneenergie te gebruiken voor een biologische versie van elektrolyse, als ik het verhaal goed begrijp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt als een bus. En aangezien dit idee al uit 2001 stamt heb ik zo mijn twijfels of het idee in de OP de moeite waard is.quote:
[..]
Dat kan ook met een gewone zonnecel.. Voornamelijk een kwestie van rendementen of de ene methode interessanter is dan de ander.
(Als het al werkt.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
Daniel Nocera - in de komende 5 jaar een waterstofenergie revolutie(?)
