W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Daniel Nocera - in de komende 5 jaar een waterstofenergie revolutie(?)
Ik zag het al eens op Physorg voorbij komen, zal die conferentie eens gaan bekijken.
http://www.suncatalytix.com/index.html is trouwens z'n bedrijf en ontwikkeling doet hij samen met Tata Group
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 30-03-2011 02:56:18 ]
http://www.suncatalytix.com/index.html is trouwens z'n bedrijf en ontwikkeling doet hij samen met Tata Group
[ Bericht 0% gewijzigd door tjoptjop op 30-03-2011 02:56:18 ]
Waarom zou dat raar zijn, de mate van aanwezigheid van een bepaald atoom in de aardkorst zegt helemaal niets over de omstandigheden en processen die nodidg zijn om daar een werkend produkt van te maken.quote:Op woensdag 30 maart 2011 02:21 schreef truepositive het volgende:
[..]
Dat is best raar dan eigenlijk?
verkapte tvp
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat weet ik, maar dat er alsnog nauwelijks verbetering is in 50 jaar..
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Persoonlijk vind ik het helemaal fantastisch. Paar dingetjes;
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
Ik ben geen natuurkundige maar ik zie maar weinig toekomst in auto's die op waterstof rijden. Waterstof zou moeten worden toegepast op andere motoren oid. Ik zie auto's en bussen eerder rijden op elektriciteit. Deze zijn nu sterk in ontwikkeling aangezien er zelfs al oplaadpunten worden gebouwd langs de snelweg. De problemen die ze nog moeten verhelpen is de lange oplaad duur en het vermogen is relatief laag.quote:
Persoonlijk vind ik het helemaal fantastisch. Paar dingetjes;
1. Hoe scheidt hij de H2 van de O2 binnen 1 beaker?
2. H2 is in auto's erg onpraktisch vanwege het volgende;
a) Het is zéér lastig te bewaren, na een aantal weken is je tank gewoon leeg.
b) De energiedichtheid is zeer laag bij aanvaardbare druk in vergelijking tot benzine oid
c) Brandstofcellen zuigen
3. Hoe zit het met compressie, nogmaals H2 gas is heel erg ijl onder kamerdruk, iemand uit het publiek opperde deze vraag ook al waarop hij antwoordde dat hij het laat comprimeren door de druk gegenereerd door het proces zelf. Lijkt me sterk dat je hiermee erg hoog komt.
Hij heeft de stap van zonlicht naar H2 erg vereenvoudigd. H2 is theoretisch een leuk energie opslagmiddel, maar bijna net zo irritant om te bewaren door zijn kleine moleculen als batterijen een groot gewicht hebben, juist het gene wat we nodig hebben: een laaggewicht lange termijn opslagmiddel. Elektriciteitsgeneratie is ook een groot punt, immers vergaan brandstofcellen snel, en is H2 verbranden in een verbrandingsmotor net zo inefficiënt.
Bovendien is waterstof niet erg veilig gezien de brandbaarheid??
Met Auto's op waterstof wordt meestal ook indirect elektriciteit bedoelt, aangezien waterstof via een brandstofcel (dus geen interne verbrandingsmotor) wordt omgezet in elektriciteit die de elektromotoren dan aandrijven. En ja, waterstof is erg brandbaar. Maar LPG ook.quote:
[..]
Ik ben geen natuurkundige maar ik zie maar weinig toekomst in auto's die op waterstof rijden. Waterstof zou moeten worden toegepast op andere motoren oid. Ik zie auto's en bussen eerder rijden op elektriciteit. Deze zijn nu sterk in ontwikkeling aangezien er zelfs al oplaadpunten worden gebouwd langs de snelweg. De problemen die ze nog moeten verhelpen is de lange oplaad duur en het vermogen is relatief laag.
Bovendien is waterstof niet erg veilig gezien de brandbaarheid??
[ Bericht 0% gewijzigd door Mastertje op 04-04-2011 15:16:23 ]
Oh sorry inderdaad wat stom. Heb dit zelfs nog op de middelbare gehad dus had dat moeten weten. Maar bij een brandstofcel moet er nog een bepaalde reactie optreden voordat het werkelijk eletriciteit wordt. Hoe zit het hier met het rendement van een brandstofcel?quote:
[..]
Met Auto's op waterstof wordt meestal ook indirect elektriciteit bedoelt, aangezien waterstof via een brandstofcel (dus geen interne verbrandingsmotor) wordt omgezet in elektriciteit die de elektromotoren dan aandrijven. En ja, waterstof is erg brandbaar. Maar LPG ook.
Slechter dan een verbrandingsmotor zal het wel niet zijn.quote:
[..]
Oh sorry inderdaad wat stom. Heb dit zelfs nog op de middelbare gehad dus had dat moeten weten. Maar bij een brandstofcel moet er nog een bepaalde reactie optreden voordat het werkelijk eletriciteit wordt. Hoe zit het hier met het rendement van een brandstofcel?
En de slijtage aan die brandstofcellen komt mede ook door een katalitische reactie, zoals we lezen heeft nocera een stof uitgevonden die zichzelf heelt, nu moeten ze een omgekeerde stof uitvinden voor de brandstofcellen en hebben we de slijtage hiervan ook ondervangen.
Nog een nieuwe catalysator ontdekt! Ben benieuwd of deze nog efficienter is dan die van Nocera...
A chance discovery may revolutionize hydrogen production
Producing hydrogen in a sustainable way is a challenge and production cost is too high. A team led by EPFL Professor Xile Hu has discovered that a molybdenum based catalyst is produced at room temperature, inexpensive and efficient. The results of the research are published online in Chemical Science Thursday the 14th of April. An international patent based on this discovery has just been filled.
Existing in large quantities on Earth, water is composed of hydrogen andoxygen. It can be broken down by applying an electrical current; this is the process known as electrolysis. To improve this particularly slow reaction, platinum is generally used as a catalyst. However, platinum is a particularly expensive material that has tripled in price over the last decade. Now EPFL scientists have shown that amorphous molybdenum sulphides, found abundantly, are efficient catalysts and hydrogen production cost can be significantly lowered.
Industrial prospects
The new catalysts exhibit many advantageous technical characteristics. They are stable and compatible with acidic, neutral or basic conditions in water. Also, the rate of the hydrogen production is faster than other catalysts of the same price. The discovery opens up some interesting possibilities for industrial applications such as in the area of solar energy storage.
It's only by chance that Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu made this discovery during an electrochemical experience. "It's a perfect illustration of the famous serendipity principle in fundamental research", as Xile Hu emphasizes: "Thanks to this unexpected result, we've revealed a unique phenomenon", he explains. "But we don't yet know exactly why the catalysts are so efficient."
The next stage is to create a prototype that can help to improve sunlight-drivenhydrogen production. But a better understanding of the observed phenomenon is also required in order to optimize the catalysts.
More information: Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu, "Amorphous Molybdenum Sulfide Films as Catalysts for Electrochemical Hydrogen Production in Water," Chemical Science, 2011.
http://www.zeitnews.org/c(...)ogen-production.html
A chance discovery may revolutionize hydrogen production
Producing hydrogen in a sustainable way is a challenge and production cost is too high. A team led by EPFL Professor Xile Hu has discovered that a molybdenum based catalyst is produced at room temperature, inexpensive and efficient. The results of the research are published online in Chemical Science Thursday the 14th of April. An international patent based on this discovery has just been filled.
Existing in large quantities on Earth, water is composed of hydrogen andoxygen. It can be broken down by applying an electrical current; this is the process known as electrolysis. To improve this particularly slow reaction, platinum is generally used as a catalyst. However, platinum is a particularly expensive material that has tripled in price over the last decade. Now EPFL scientists have shown that amorphous molybdenum sulphides, found abundantly, are efficient catalysts and hydrogen production cost can be significantly lowered.
Industrial prospects
The new catalysts exhibit many advantageous technical characteristics. They are stable and compatible with acidic, neutral or basic conditions in water. Also, the rate of the hydrogen production is faster than other catalysts of the same price. The discovery opens up some interesting possibilities for industrial applications such as in the area of solar energy storage.
It's only by chance that Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu made this discovery during an electrochemical experience. "It's a perfect illustration of the famous serendipity principle in fundamental research", as Xile Hu emphasizes: "Thanks to this unexpected result, we've revealed a unique phenomenon", he explains. "But we don't yet know exactly why the catalysts are so efficient."
The next stage is to create a prototype that can help to improve sunlight-drivenhydrogen production. But a better understanding of the observed phenomenon is also required in order to optimize the catalysts.
More information: Daniel Merki, Stéphane Fierro, Heron Vrubel and Xile Hu, "Amorphous Molybdenum Sulfide Films as Catalysts for Electrochemical Hydrogen Production in Water," Chemical Science, 2011.
http://www.zeitnews.org/c(...)ogen-production.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Let wel Probably_on_pcp, het maken van waterstof kost energie, en is geen bron van energie, het kost immers meer om het te maken dan dat er uitkomt (Tweede wet van de thermodynamica) en is slechts een manier om energie op te slaan en dus iets heel anders dan wat Noreca doet.
Ik volg je niet helemaal....quote:
Let wel Probably_on_pcp, het maken van waterstof kost energie, en is geen bron van energie, het kost immers meer om het te maken dan dat er uitkomt (Tweede wet van de thermodynamica) en is slechts een manier om energie op te slaan en dus iets heel anders dan wat Noreca doet.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Ah duidelijkquote:Op zaterdag 16 april 2011 20:23 schreef Autobandje het volgende:
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Het is idd belangrijk daar onderscheid tussen te maken. Dat had ik voor mezelf nog niet gedaan, dus dat heb je goed gezien
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik las laatst dat er in de VS 25 TWh aan windmolen electriciteit ge-ideld wordt omdat er geen vraag is naar deze wind energie of omdat het netwerk het niet meer aan kan.quote:
Sorry pcp, ik kan soms een beetje warrig zijn!
Wat ik bedoelde, Noreca probeert photosynthese (met neem ik aan zonlicht, ik zal gelijk toegeven dat ik het filmpje niet gezien heb) na te bootsen, dat andere wat je linkte was een nieuwe katalysator om m.b.v. electrolyse waterstof vrij te maken van water.
Noreca wil dus een externe bron (zonlicht) gebruiken om energie op te wekken, in de vorm van waterstof.
Die anderen gebruiken hun eigen bron (electriticiteit) om waterstof te maken. Noreca maakt in dit geval winst omdat de energie van de zon niets kost, de anderen moeten zelf electriciteit invoeren en wekken dus geen energie op, ze zetten het slechts om van electriciteit naar waterstof.
Windmolens worden uitgezet terwijl ze wel beschikbaar zijn voor productie en er genoeg wind is
Dit jaar zou dit groeien naar 40 TWh.
Natuurlijk kun je de netwerken verbeteren zodat je gebieden van vraag en aanbod beter op elkaar aansluit, maar ook TenneT loopt daar,in Duitsland, tegen problemen aan.
Een andere optie is om bij een groot windpark een mogelijkheid voor verwerking te bouwen.
De electricicteit wordt gebruikt om bijvoorbeeld waterstof of methanol\ethanol te maken.
Die kun je eenvoudiger op grote schaal opslaan dan electriciteit (op dit moment in ieder geval).
Natuurlijk verlies je erg veel energie, maar dat is altijd beter dan niet produceren terwijl er genoeg wind is.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Daarvoor hebben we grote stuwmeren om het surplus op te slaan, is het meest effcient.quote:
[..]
Ik las laatst dat er in de VS 25 TWh aan windmolen electriciteit ge-ideld wordt omdat er geen vraag is naar deze wind energie of omdat het netwerk het niet meer aan kan.
Windmolens worden uitgezet terwijl ze wel beschikbaar zijn voor productie en er genoeg wind is
Dit jaar zou dit groeien naar 40 TWh.
Natuurlijk kun je de netwerken verbeteren zodat je gebieden van vraag en aanbod beter op elkaar aansluit, maar ook TenneT loopt daar,in Duitsland, tegen problemen aan.
Een andere optie is om bij een groot windpark een mogelijkheid voor verwerking te bouwen.
De electricicteit wordt gebruikt om bijvoorbeeld waterstof of methanol\ethanol te maken.
Die kun je eenvoudiger op grote schaal opslaan dan electriciteit (op dit moment in ieder geval).
Natuurlijk verlies je erg veel energie, maar dat is altijd beter dan niet produceren terwijl er genoeg wind is.
Lees het volgende hoofdstuk eens door.
http://www.inference.phy.(...)r/c26/page_186.shtml
Vanaf pagina 191 worden de engelse stuwdammen getoond.
Helaas hebben we die in Nederland niet (de Markerwaard is dan zo'n beetje de enige optie).quote:
[..]
Daarvoor hebben we grote stuwmeren om het surplus op te slaan, is het meest effcient.
Lees het volgende hoofdstuk eens door.
http://www.inference.phy.(...)r/c26/page_186.shtml
Vanaf pagina 191 worden de engelse stuwdammen getoond.
Maar ik ken het principe.
In België doen ze het ook met kernenergie uit Tihange en Doel die "over" is.
Kerncentrales draaien graag continu, zonder al te veel op en af regelen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Een tijd terug was er slecht nieuws en leek het idee vooralsnog op een dood spoor te zijn beland. Nu is er dan toch weer positief nieuws:
Artificial Leaf: Solar-To-Fuel Roadmap Developed for Crystalline Silicon
http://www.zeitnews.org/a(...)-crystalline-silicon
Artificial Leaf: Solar-To-Fuel Roadmap Developed for Crystalline Silicon
http://www.zeitnews.org/a(...)-crystalline-silicon
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zo op het eerste gezicht doet het denken aan de claims van koude kernfusie in de jaren 80. Het wordt interessant als andere wetenschappers dit kunnen reproduceren.
PS: zijn publicatie "Hydrogen Produced from Hydrohalic Acid Solutions by a Two-Electron Mixed-Valence Photocatalyst" stamt uit 2001, maar nog steeds hebben we hier niet veel van gehoord. En dan denk ik bij mezelf: er zal wel iets niet kloppen. Of het werkt niet, of het is niet praktisch toepasbaar.
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 06-03-2013 11:54:35 ]
PS: zijn publicatie "Hydrogen Produced from Hydrohalic Acid Solutions by a Two-Electron Mixed-Valence Photocatalyst" stamt uit 2001, maar nog steeds hebben we hier niet veel van gehoord. En dan denk ik bij mezelf: er zal wel iets niet kloppen. Of het werkt niet, of het is niet praktisch toepasbaar.
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 06-03-2013 11:54:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem van waterstof is de energie dichtheid, je kan het niet vloeibaar maken zoals je met LPG doet om voldoende mee te kunnen nemen.
Je zou natuurlijk met een Sabatier reactie Methaan kunnen maken uit CO2 en waterstof.quote:
Het probleem van waterstof is de energie dichtheid, je kan het niet vloeibaar maken zoals je met LPG doet om voldoende mee te kunnen nemen.
Maar dan zal het eind rendement van je zoncellen nog meer dalen,.
Dat isalleen nuttig als je veel productie hebt en om 1 of andere reden niet terug kunt leveren.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Het is vooral een probleem als je het mee wilt nemen in de auto om op te rijden, je hebt een achterlijke druk nodig voor een beetje actieradius en dan wordt je tank dus heel zwaar en duur want die heeft een dikke want nodig om de druk te weerstaan.quote:
[..]
Je zou natuurlijk met een Sabatier reactie Methaan kunnen maken uit CO2 en waterstof.
Maar dan zal het eind rendement van je zoncellen nog meer dalen,.
Dat isalleen nuttig als je veel productie hebt en om 1 of andere reden niet terug kunt leveren.
Voor deel is natuurlijk het tanken veel sneller gaat dan een accu opladen
Daarom zou Butanol dan ook geweldig zijn.quote:
[..]
Het is vooral een probleem als je het mee wilt nemen in de auto om op te rijden, je hebt een achterlijke druk nodig voor een beetje actieradius en dan wordt je tank dus heel zwaar en duur want die heeft een dikke want nodig om de druk te weerstaan.
Voor deel is natuurlijk het tanken veel sneller gaat dan een accu opladen
Veel makkelijker om mee te nemen.
Minder giftig dan methanol en ethanol.
Mengt niet met water en is daarom makkelijker te scheiden uit een waterig milieu.
Is vergelijkbaar met benzine in vlampunt, dichtheid, energiedichtheid en dampspanning.
Dacht dat je het zelfs in een onaangepaste benzinemotor kunt gebruiken.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Het grote probleem met waterstof is dat veel mensen niet snappen dat het een energiedrager is, geen energiebron.
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Deze mijnheer Nocera zegt een manier bedacht te hebben om zonneenergie te gebruiken voor een biologische versie van elektrolyse, als ik het verhaal goed begrijp.quote:
Het grote probleem met waterstof is dat veel mensen niet snappen dat het een energiedrager is, geen energiebron.
Dat blijft inderdaad een groot probleem.quote:
En als energiedrager niet eens zo erg geschikt, aangezien het erg lastig is te 'verpakken'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan ook met een gewone zonnecel.. Voornamelijk een kwestie van rendementen of de ene methode interessanter is dan de ander.quote:
[..]
Deze mijnheer Nocera zegt een manier bedacht te hebben om zonneenergie te gebruiken voor een biologische versie van elektrolyse, als ik het verhaal goed begrijp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt als een bus. En aangezien dit idee al uit 2001 stamt heb ik zo mijn twijfels of het idee in de OP de moeite waard is.quote:
[..]
Dat kan ook met een gewone zonnecel.. Voornamelijk een kwestie van rendementen of de ene methode interessanter is dan de ander.
(Als het al werkt.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
Daniel Nocera - in de komende 5 jaar een waterstofenergie revolutie(?)
