Een gebrek aan inzicht op precies dezelfde wijze als het idee dat gastarbeiders hier tijdelijk zouden verblijven.quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:45 schreef Kees22 het volgende:
En waarom had daar notie van moeten zijn? Is het zo normaal dan dat kinderen van migranten trouwen met partners uit het land van herkomst?
Je suggereert nu een gebrek inzicht en daadkracht. Van centrumrechtse regeringen.
quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Uuhhhh, dat we met meerdere culturen in één samenleving "wonen"???
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:47 schreef arucard het volgende:
[..]
Na even heel diep nadenken, denk ik dat het een samenleving is die bestaat uit mensen uit verschillende culturen. Een beetje zoals Nederland.
Alle culturen en etniciteiten in NL, en verder: truste Damianquote:Op donderdag 17 februari 2011 01:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
Probeer het eens concreet te maken. Welke culturen bedoel je?
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.quote:
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt het feit niet ontkennen ... dat bestaat: Nederland is een multiculturele samenleving.
Of je bedoelt dat je ertegen bent en dat je streeft naar een monoculturele samenleving.. of in grote mate meer monocultureel...
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.quote:Op donderdag 17 februari 2011 02:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is niet het en of het ander. Dit verzin je, omdat het je toevallig uitkomt.
Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..quote:De invloed van de achtergrond van de verschillende immigranten op de rest van de samenleving is nagenoeg nihil. In die zin bestaat er dus geen multiculturele samenleving.
Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.quote:Overigens is de multiculturele samenleving meer een verlangen dat bij autochtonen te vinden valt als uitdrukking van westerse waarden.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op donderdag 17 februari 2011 02:20 schreef Bluesdude het volgende:
Ik bedoel ook niet te zeggen .. het is of dit óf dat.
1.. Nederland is een multiculturele samenleving en dat feit kun je niet ontkennen.
Die constatering valt ook niet te bestrijden....Het is gewoon waar en dat moet je voor waar aannemen.
Het staat er klip en klaar.quote:Niet nihil hoor.... maar als je bedoelt dat de invloed van buitenlanders niet zo groot is en dat Nederland in zijn geheel nog steeds Nederlands .... In die zin heb je een zeker gelijk..
Dan kun je ook zeggen dat Nederland in die zin een monoculturele samenleving is.
Het enige dat ongewenst blijkt te zijn, in elk geval meer ongewenst dan 25 jaar geleden, is het beleid voorstaan (het multiculturalisme) die mensen als het ware dwingt het 'eigen zijn' te koppelen aan bepaalde vormen, jezelf te profileren ten opzichte van 'anderen'.quote:Die samenleving is een feit.... of het wel of niet gewenst is volgens iemand.
Westerse waarden hebben ook een bepaalde openheid in zich: verder kijken dan je eigen dorp en je eigen tribe... Het tegendeel is ook waar ..
Voor mij is in ieder geval NIET een verlangen een samenleving te willen die de eigen tribe systematisch voortrekt en mensen van andere tribes systematisch tot ongewenst verklaard..
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel.. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.quote:Op donderdag 17 februari 2011 07:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Nederland is multi-etnisch, telt 170 (of meer) verschillende nationaliteiten en is geen samenleving die is opgebouwd uit of in verschillende culturen
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.
Dat is dus een multiculturele samenleving.quote:Op donderdag 17 februari 2011 11:52 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
complottheoriequote:Op donderdag 17 februari 2011 11:52 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is je aangepraat, propaganda dat wortel schoot bij velen.
yip.... en het geheel noemen we dus een multiculturele samenlevingquote:Er wonen hier veel mensen van andere etnische afkomst, that;s all.
120% mee eens.quote:Op donderdag 17 februari 2011 01:51 schreef Yi-Long het volgende:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
De propaganda gaat mis bij, praktijk, invloedden uit het (ouders-) thuisland, geheiemen lekken (-naar thuisland-) , bespreken van islamisering NL, gelden hier ophalen voor jihad, ronselen, aparte inburgeringscursussen voor vrouwen en mannen, zwembaden idem, enz etc e.d. bij : samen-leving. Dat mensen dit an masse niet inzien is een 2e.quote:Op donderdag 17 februari 2011 12:14 schreef arucard het volgende:
Dat is dus een multiculturele samenleving.
Goed stuk, met name over het aanpakken van de problemen die er wel toe doen. Alles gaat er op achteruit en er zijn enorme problemen die in de toekomst de jonge generatie van nu parten gaat spelen. In plaats daarvan maakt in iedereen zich druk om allochtonenquote:Op donderdag 17 februari 2011 01:51 schreef Yi-Long het volgende:
Ik ben zelf autochtoon, maar ik kom uit een multi-culti wijk, mijn vriendin en dus schoonfamilie is 'allochtoon', 90% van mijn vrienden/kennissen is 'allochtoon', in mijn eigen familie hebben we een hele zooi 'import' zitten, en eigenlijk doen ze het bijna allemaal prima. Ze doen het goed op school of hebben een goede baan, en ze doen gewoon nog allemaal normaal ook. Het zijn soms zelfs net normale mensen. Zelfs die enge meiden met hoofddoekje om (oeoeoeoeo huiver huiver....)
Je hebt nu huwelijken waarbij halfbloedjes met andere halfbloedjes trouwen en je iets van 30 verschillende nationaliteiten op de bruiloft tegenkomt die het allemaal prima met elkaar kunnen vinden. Zoals ik eerder al aangaf, wanneer dat al mijn hele leven mijn ervaring is, dan kan ik dat echt geen mislukte multi-culti noemen. Integendeel zelfs.
Maxime heeft waarschijnlijk een compleet andere belevingswereld, en dat zag je eigenlijk ook wel op dat laatste CDA-congres waar de allochtonen waarschijnlijk op 1-2 handen te tellen waren... en daarnaast scoort het momenteel lekker om dit soort flauwekul de wereld in te roepen....
... maar ik blijf erbij dat het niet de 'multi-culti' is die faalt, maar de overheid die al jarenlang haar verantwoordelijkheid niet pakt in het aanpakken van de problemen. Ja, we hebben last van kut-marokkaantjes en antilliaantjes. Dat zijn er wellicht zelfs een paar duizend. Ja we weten wie het zijn. Als je dan een fatsoenlijke overheid hebt, dan zorg je dat DAAR iets aan gedaan wordt, ipv maar gewoon de schouders op te halen, te zuchten, en zeuren dat het de schuld is van de 'falende multi-culti'.
Wat een ongelooflijke onzin. Het is 1 klein gedeelte van de 'allochtonen' dat zich misdraagt. Dan ga je toch niet zeggen dat al die mensen die het hier PRIMA doen, een 'mislukking' zijn!? Dan pak je die etters keihard aan, neemt maatregelen om in de toekomst herhaling te voorkomen, en voor de rest focussen we ons op de ECHTE problemen.
...en DAAR zit het probleem voor Maxime.
Want ALS we ons ECHT zouden focussen op de ECHTE problemen, namelijk de situatie op de huizenmarkt, de situatie wat betreft de zorg, de situatie wat betreft de verloren miljarden in de pensioenfondsen en de vergrijzing (een andere 'zondebok' btw), het verslechterde en steeds duurdere onderwijs, de matige infrastructuur, de energie-schaarste en prijzen, het millieu, het buitenlands beleid, de JSF, het falende OV, de miljardenverslindende prestige-projecten, de bouwfraudes en speculaties, de verwaarlozing van de privacy-rechten van de burgers, etc etc etc etc...
...als we ons DAAR eens op zouden focussen en zouden kijken wat DAAR de oorzaken van zijn...
... dan kun je daar verdomd moeilijk die enge allochtonen de schuld van geven. Dat was namelijk grotendeels het werk van CDA en VVD de laatste tientallen jaren.
... dus idd, laten we het vooral over de 'mislukte multi-culti' gaan hebben.
Ik wil het wel gebruiken, want ik heb ook in het andere topic gesteld dat ik het betoog van David Cameron beaam; de multiculturele samenleving is mislukt.quote:Op donderdag 17 februari 2011 10:52 schreef Bluesdude het volgende:
Het woord multi-etnisch heeft in dit verband dezelfde betekenis als multicultureel. Alleen wil jij persé niet het woord multicultureel gebruiken. Dat schiet niet op zo.
Dit is een heel belabberde samenvatting van hetgeen ik gesteld heb en dan persisteer je in jouw stompzinnige conclusie over de monocultuur. Dát schiet op!quote:Maar als jij die diverse culturen niet erkent als aanwezig, maar wel de aanwezigheid van de dominante cultuur.. dan zeg je dat er maar 1 cultuur is..
En die situatie kun je monocultuur noemen.
quote:Aboutaleb blijft altijd een Marokkaan, helaas
Burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Volgens Maxime Verhagen is de multiculturele samenleving mislukt. Dat zegt hij vanavond in Nova College Tour. Maar die multiculturele samenleving is niet mislukt en ook niet gelukt. Zij is er gewoon. Zij is mede het gevolg van wervingsverdragen die Nederland sinds de jaren zestig sloot met onder andere Italië, Spanje, Marokko, Tunesië, Griekenland, Turkije en Joegoslavië. En de multiculturele samenleving wordt in rap tempo aangevuld met een flink aantal Polen.
Maxime Verhagen noemt de VS een voorbeeld van een gelukte multiculturele samenleving. Ik weet niet wanneer hij voor het laatst in New York is geweest, maar ik ben daar geholpen in winkels door mensen die geen woord Engels spraken. En toch waren zij New Yorkers. Omdat ze als New Yorker geaccepteerd worden. De burgemeester van New York noemt immigranten zelfs het levensbloed van de stad. Het is onmogelijk om je buitengesloten te voelen in een stad waar de burgervader je zo welkom heet. Maar burgemeester Ahmed Aboutaleb van onze multicultureelste stad, Rotterdam, zal in Nederland altijd gezien worden als een Marokkaan.
Dat is misschien niet eens erg. Wat wel erg is, is dat Verhagen, en velen met hem, niet willen zien wat er in één generatie bereikt is. Kijk maar naar zijn collega-politici Fatma Koer Kaya, Ahmed Marcouch en zijn partijgenoot Cokun Çörüz. Alledrie zagen het levenslicht in een ander land, maar zetten zich als Nederlander in voor de toekomst van dit land.
Maar wellicht heeft Verhagen het niet over hen als hij spreekt van een mislukte multiculturele samenleving. En hij heeft het vast ook niet over mij. En waarschijnlijk heeft hij het ook niet over Ibrahim Afelay. Of over Humberto Tan. En vast ook niet over Olcay Gulsen. Of Sylvia Toth. En al helemaal niet over Gerard Spong. Of Ali B. Of Yolanthe Sneijder-Cabau. Misschien heeft hij het alleen over de niet-westerse niet-geïntegreerden? Sorry. Maar deze groep is te klein om lukraak te roepen dat wij als samenleving mislukt zijn.
Zeggen dat we mislukt zijn, draagt daar niet aan bij. Hij is zelf ook onderdeel van deze samenleving. Alles wat hij zegt, heeft effect op het gevoel binnen de samenleving. Als hij in de VS echt een voorbeeld ziet, zou hij om te beginnen een voorbeeld nemen aan Mike Bloomberg
Dan is het toch gelukt?quote:Op donderdag 17 februari 2011 21:44 schreef speknek het volgende:
Volgens mij is nou juist het punt van Cameron c.s. dat ze gewoon Nederlander worden en ook als Nederlander gezien worden. Of noemen we Cabau van Kasbergen nog steeds een Spanjaard? Dat is nou juist waarom de multiculti is mislukt, omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemenquote:Op donderdag 17 februari 2011 21:44 schreef speknek het volgende:
omdat we ze nooit als een van ons zien, omdat het multiculturalisme de verschillen benadrukt.
Ja die ook. Xenofielen en xenofoben.quote:Op donderdag 17 februari 2011 22:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het benadrukken van die verschillen is vooral een voorliefde van monoculturalisten (radicaalrechrts, extreemrechts, henk, anja en ingrid)...die tegelijk mensen die hun monoculti afwijzen verwijten die verschillen te willen verbloemen
ja... maar dat zijn toch de stromingen die anti-multicultuur zijn, wij-zij denken promoten... die hele bevolkingsgroepen ongewenst verklaren.. dus zijn doen de verschillen benadrukken,quote:
Die logica zie ik niet......quote:Op donderdag 17 februari 2011 23:02 schreef speknek het volgende:
Maar multiculturalisten benadrukken ook het wij-zij denken, dat is nu juist het punt.
Misschien komt dat door je racistische denkbeelden.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |