Verhagen (CDA): multiculturele samenleving is mislukt

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:49 schreef voice-over het volgende:
Maar iedereen weet dat er maar 1 bevolkingsgroep totaal mislukt is: moslims in Nederland.

Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haat. ..

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu?

Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haatangst. ..

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.

Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.

Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.

We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.

Daar gaat het dan ook helemaal niet om, hexagon. Heb jij al wetsvoorstellen gezien om mensen te stimuleren meer stamppotjes te eten? Nou dan. Wat gebeurt er wel? De VVD heeft voorgesteld om nieuwkomers die bijstand aanvragen te verplichten Nederlands te (leren) spreken. Zoniet, einde oefening. Geen staatsinfuusje meer en desnoods linea recta terug naar het land van herkomst. Dát wordt er bedoeld wanneer er andere keuzes gemaakt moeten worden. Jij maakt er nu gewoon een karikatuur van.

Wat de geschiedenis en ook het heden betreft: zowel CDA als VVD laten steken vallen. De immigratie van gastarbeiders komt deels uit de koker van 'rechts' al vind ik het totaal niet passen in een oprecht rechts geluid, wat IMO een conservatief geluid zou moeten zijn en geen beleid dat enkel op tijdelijk voordeel voor de bedrijven is. Hierbij moet echter ook opgemerkt worden dat die immigranten mede nodig zijn door de gevolgen van een pakket aan sociaal-economische maatregelen die je eerder links dan rechts kunt noemen.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er (ook) door 'rechtse' kabinetten veel fout is gedaan op dit gebied, maar dat tij lijkt wel te keren, terwijl zo'n Pechthold doodleuk aankomt met een dooddoener als 'laten we ons meer richten op de positieve kanten'. Ja, joepie, allemaal een roze brilletje opdoen en feestvieren.

Wmb mag er in EU-verband nog wel wat meer gekozen worden voor een conservatief beleid, met minder ruimte voor vrije migratie in de EU-zone. Moeilijk, want helaas is het verdrag van Lissabon daar strijdig mee. Een vedrag dat er niet had moeten komen en jawel, ook daar kun je de VVD deels als schuldige aanwijzen, en het CDA al helemaal. Ergens is die kritiek terecht. Helaas is er geen goed alternatief op links. Alleen de SP lijkt hier verrassend conservatief te zijn, maar daar staan dan weer te veel andere onzinvoorstellen tegenover. Op rechts kun je dan de PVV zien als de enige die het een beetje snapt; Roemeen of Ghanees, als je niets te bieden hebt is het gewoon zinloos. Die partij heeft echter ook weer momenten waarop ze doordraven. Vooral hun ondiplomatieke houding tov het buitenland is storend.

Hopelijk is deze uitspraak van Verhagen dan ook geen loze kreet maar de aanzet tot een herziening van de koers van het CDA.

Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.
Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.

quote:

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.

quote:

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

Wat denk je van:
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.

Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...

Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.

Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...

Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.

Zeer terechte analyse lijkt me zo.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:11 schreef Bluesdude het volgende:
Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.

Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.

quote:

Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?

Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.

quote:

Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.

Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen. Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?
Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:17 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.

[..]

Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.

[..]

Wat denk je van:
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.

Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zeer terechte analyse lijkt me zo.

Nee, want:
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.
-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.
-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.

Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij ook best weet dat we het totaal oneens zijn.

Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:26 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dan heb je dus heel duidelijk wél een oordeel en moet je niet doen alsof je vindt dat je niet kunt bepalen of de multiculturele samenleving nu wel of niet geslaagd is en in welke mate.

Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.

Amen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:25 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Nee, want:
-een groot deel van die urbane onderklasse bestaat dus uit allochtonen. Dat komt weer doordat het nu eenmaal zo is dat ze toch een achterstand hebben. Taal, cultuur, of iets anders, hoe dan ook is dat verschil er en is dus per saldo de onderlaag groter.

Het maakt voor de problemen vermoedelijk niet zoveel uit waar die onderlaag uit bestaat.

quote:

-het is ook onwaar dat het er is ongeacht religie of afkomst. Statistieken tonen gewoon niets anders aan dan dat er verschillen zijn tussen culturen en religies. Het enige wat progressieven daarop kunnen antwoorden is dat het enkel een wonderbaarlijk toevallig statistisch verband is, maar het kan en mag (vooral!) geen causaal verband zijn.

Die analyse van de progressieven van je klopt niet. Er zijn wel wat verschillen maar de invloed van de sociaal-economische situatie is gewoon groter. Qua statistieken lijken bijvoorbeeld Antillianen en Marokkanen redelijk op elkaar terwijl de verschillen in cultuur en religie bijna niet groter kunnen zijn.

quote:

-het is flauw om te stellen dat elk huisje wel zijn kruisje heeft. Ja, in elke stad vind je wel wat probleempjes. Waar het om gaat is dat het per stad verschilt en dat dat vaak samenhangt met oa de bevolkingssamenstelling. Jammer, maar waar.

Het is ook geen analyse die hier is gemaakt, maar vooral een poging om te ontkennen dat er iets mislukt is.

Nee daar ga je toch de fout in. Het is nuchter kijken naar de situatie in grotere steden. Daar zijn gewoon problemen met de onderlaag waarbij de problemen met de jonge mannen in die groepen het meeste opvallen vanwege de overlast. Dat heeft niets met ontkennen te maken maar eerder bij het er niet echt behoefte aan hebben om een zondebok uit te zoeken. Daar los je de problemen (die er zijn) namelijk niet mee op. Je zorgt er alleen mee voor extra problemen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dat alle uitspraken daarover onzin zijn, omdat het nu eenmaal zo IS.
We moeten het ermee doen, en problemen moeten aangepakt worden. Onder alle bevolkingsgroepen en zonder idiote vooroordelen.

Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook de juiste aanpak. Zondebokken zoeken om andere problemen maar niet aan te hoeven pakken is echt van de zotte.

Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Mij niet want dan kun je FOK! wel opdoeken.

Haha dat is dan wel weer waar

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Haha dat is dan wel weer waar

Gelukkig is er ook nog zoiets als het echte leven