Maandag (14-02-2011)
BBC 2 (20:00): Geert Wilders: Europe’s Most Dangerous Man?
He was once refused entry to Britain. He has called for the Qur'an to be banned and has proposed a tax on wearing headscarves. And he is also the first politician ever to stand trial on charges of 'incitement to hatred'. Geert Wilders, instantly recognisable for his quiff of platinum blond hair, is one of Holland's most controversial and well-known politicians and, some argue, Europe's most dangerous man.
Bafta-winning filmmakers Mags Gavan and Joost van der Valk follow Wilders on his campaign trail during the recent Dutch elections, meet members of the international anti-Islamic network who support him, and find out about a conspiracy theory promoting the belief that Europe is being taken over by Islam.
With anti-Islamic, anti-immigration parties on the rise all over the European continent, why has
Wilders, on the brink of real power in the Netherlands, become the poster boy for the far right?
Dank, zal hem zeker even bekijken. Ik woon zelf ook in de UK en mocht het erg controversieel zijn krijg ik daar morgen nog wel comments over. 'In de trend van dat er zo'n enorme droeftoeter in Nederland zoveel macht heeft'quote:Op maandag 14 februari 2011 17:37 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Deze docu komt op tv en mag je niet missen
Maandag (14-02-2011)
BBC 2 (20:00): Geert Wilders: Europe’s Most Dangerous Man?
He was once refused entry to Britain. He has called for the Qur'an to be banned and has proposed a tax on wearing headscarves. And he is also the first politician ever to stand trial on charges of 'incitement to hatred'. Geert Wilders, instantly recognisable for his quiff of platinum blond hair, is one of Holland's most controversial and well-known politicians and, some argue, Europe's most dangerous man.
Bafta-winning filmmakers Mags Gavan and Joost van der Valk follow Wilders on his campaign trail during the recent Dutch elections, meet members of the international anti-Islamic network who support him, and find out about a conspiracy theory promoting the belief that Europe is being taken over by Islam.
With anti-Islamic, anti-immigration parties on the rise all over the European continent, why has
Wilders, on the brink of real power in the Netherlands, become the poster boy for the far right?
Jij wordt als Nederlander afgerekend op personen als Wilders?quote:Op maandag 14 februari 2011 17:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dank, zal hem zeker even bekijken. Ik woon zelf ook in de UK en mocht het erg controversieel zijn krijg ik daar morgen nog wel comments over. 'In de trend van dat er zo'n enorme droeftoeter in Nederland zoveel macht heeft'
Inderdaad een zeer zorgwekkende ontwikkeling.quote:
Anti-Islam partijen komen overal op. Sinds Le Pen weg is bij Front National gaat deze ook steeds meer lijken op de PVV, waar veel Fransen wel brood in zien.
`quote:
[..]
Inderdaad een zeer zorgwekkende ontwikkeling.
Nee hoor, Europa wordt wakker. De Christen- en Sociaal-Democratie zijn failliet. Common sense is tegenwoordig weer helemaal in.
Klopt dat eigenlijk wel?quote:he is also the first politician ever to stand trial on charges of 'incitement to hatred'
Edit:
Ik meende al dat Janmaat op die gronden veroordeeld was:
bronquote:Werd op 28 maart 1995 door het Gerechtshof te 's-Gravenhage veroordeeld tot een boete van f 2.000 (waarvan de helft voorwaardelijk) of 35 dagen gevangenisstraf (waarvan 15 dagen voorwaardelijk) vanwege belediging en aanzetten tot haat tegen of discriminatie van vreemdelingen
[ Bericht 58% gewijzigd door Monolith op 14-02-2011 18:11:43 ]
Het is de BBC, hè! Zo'n kop zou je trouwens ook van The Guardian kunnen verwachten.quote:
Een Nederlandse gedoog partner dat een gevaar voor Europa vormt?
quote:
Deze docu komt op tv en mag je niet missen
Maandag (14-02-2011)
BBC 2 (20:00): Geert Wilders: Europe’s Most Dangerous Man?
He was once refused entry to Britain. He has called for the Qur'an to be banned and has proposed a tax on wearing headscarves. And he is also the first politician ever to stand trial on charges of 'incitement to hatred'. Geert Wilders, instantly recognisable for his quiff of platinum blond hair, is one of Holland's most controversial and well-known politicians and, some argue, Europe's most dangerous man.
Bafta-winning filmmakers Mags Gavan and Joost van der Valk follow Wilders on his campaign trail during the recent Dutch elections, meet members of the international anti-Islamic network who support him, and find out about a conspiracy theory promoting the belief that Europe is being taken over by Islam.
With anti-Islamic, anti-immigration parties on the rise all over the European continent, why has
Wilders, on the brink of real power in the Netherlands, become the poster boy for the far right?
Wat voor geheime informatie zullen ze over hem hebben, geen. Dus je krijgt de opgewonden meningen van een aantal lieden over 'Gurt' Wilders?
'Gurt' is sws over een tijdje uitgekakt als het hele Midden-Oosten veranderd is in een aaneenschakeling van liberale-democratieën. Dan slaat zijn samenzweringstheorie als een l*l op een drumstel...
Angst voor een tsunami van islamisering noem jij common sense?quote:
[..]
`
Nee hoor, Europa wordt wakker. De Christen- en Sociaal-Democratie zijn failliet. Common sense is tegenwoordig weer helemaal in.
Dus omdat CDA en VVD zo dom zijn om met deze ophitser te regeren is Wilders niet gevaarlijk. Rare gedachtegang.quote:
Een Nederlandse gedoog partner dat een gevaar voor Europa vormt?
Leer lezen. Ik zeg voor Europa.quote:
[..]
Dus omdat CDA en VVD zo dom zijn om met deze ophitser te regeren is Wilders niet gevaarlijk. Rare gedachtegang.
En ik zeg dat Wilders een gevaar voor Europa is!!quote:
bbc Iplayer, niet toegankelijk zonder brits IP Adresquote:
Je kan je beter afvragen waarom mensen zo een afkeer hebben van de gematigde partijen en kiezen voor populisten.quote:
[..]
Inderdaad een zeer zorgwekkende ontwikkeling.
Ik moet echt waarom is de burger boos eens gaan lezen! Ik zou het namelijk niet weten.quote:
[..]
Je kan je beter afvragen waarom mensen zo een afkeer hebben van de gematigde partijen en kiezen voor populisten.
Niet zo moeilijk. Alleen dan komt Mike Godwin met zijn wet weer voorbij gefietst.quote:
[..]
Je kan je beter afvragen waarom mensen zo een afkeer hebben van de gematigde partijen en kiezen voor populisten.
Omdat populisten op het eerste oog eenvoudige en werkbare oplossingen aandragen. Neem als voorbeeld het PVV-standpunt over de EU. Wilders en consorten schreeuwen van de daken dat de EU ons alleen maar geld kost en dat we die hele Unie misschien maar de rug moeten toekeren. Het kost echter wat meer tijd om uit te leggen dat de EU ook zat voordelen met zich meebrengt, met name voor het bedrijfsleven. Maar dan moet de kiezer zich laten informeren en dat kost tijd en moeite dus haakt hij af.quote:
[..]
Je kan je beter afvragen waarom mensen zo een afkeer hebben van de gematigde partijen en kiezen voor populisten.
Ik snap volkomen waarom mensen de voorkeur geven aan populistische partijen.
Waarom deden ze dat in de jaren 70, 80 en 90 dan niet?quote:
[..]
Omdat populisten op het eerste oog eenvoudige en werkbare oplossingen aandragen. Neem als voorbeeld het PVV-standpunt over de EU. Wilders en consorten schreeuwen van de daken dat de EU ons alleen maar geld kost en dat we die hele Unie misschien maar de rug moeten toekeren. Het kost echter wat meer tijd om uit te leggen dat de EU ook zat voordelen met zich meebrengt, met name voor het bedrijfsleven. Maar dan moet de kiezer zich laten informeren en dat kost tijd en moeite dus haakt hij af.
Ik snap volkomen waarom mensen de voorkeur geven aan populistische partijen.
Och och, wat islamlievend toch weer van de documentairemakers. Zo'n ding heet in Europa een koran. Zij zouden zeker ook een boerka of nikaap liever een burqa of niqaab noemen.quote:
Omdat er problemen zijn. Ik ben de laatste die dat zal ontkennen. Het is geen geheim dat er problemen zijn met de straat-Marokkaantjes. De gevestigde orde had en heeft nog steeds geen passend antwoord gevonden op deze problematiek. De PVV ook niet, maar zij wekt wel die schijn.quote:
[..]
Waarom deden ze dat in de jaren 70, 80 en 90 dan niet?
Komt bij dat de anti-islamboodschap een hoop mensen aan lijkt te spreken. Wat op zich ook wel logisch is. Door het gedrag van straatklootzakjes te linken aan de islam, krijgt het kwaad een gezicht en is er een duidelijke oorzaak aan te wijzen. We, althans de PVV en haar achterban, hebben weer een doel om na te streven. De gedachte dat alle ellende verdwijnt wanneer de islam uit Nederland cq Europa wordt verbannen, is voor veel mensen aantrekkelijk. Daarbij is het nog niet eens van belang of deze oplossing haalbaar is of dat het ook leidt tot resultaat. Mensen hebben weer iets om zich aan vast te klampen. Een idee dat leidt tot een eind aan de problematiek.
Het is een Engelstalige documentaire hequote:
[..]
Och och, wat islamlievend toch weer van de documentairemakers. Zo'n ding heet in Europa een koran. Zij zouden zeker ook een boerka of nikaap liever een burqa of niqaab noemen.
SPOILERMaar ze hebben Top Gear, dus het is ze vergeven.
quote:Op maandag 14 februari 2011 19:53 schreef Voorschrift het volgende:
En ik dacht nog altijd dat de BBC nog enigszins verstand had, wat een teleurstelling toch weer.SPOILERMaar ze hebben Top Gear, dus het is ze vergeven.
Niet Arabisch dus.quote:
[..]
Het is een Engelstalige documentaire he
In de jaren 80 had je massale werkeloosheid,quote:
[..]
Omdat er problemen zijn. Ik ben de laatste die dat zal ontkennen. Het is geen geheim dat er problemen zijn met de straat-Marokkaantjes. De gevestigde orde had en heeft nog steeds geen passend antwoord gevonden op deze problematiek. De PVV ook niet, maar zij wekt wel die schijn.
Dus wat je bedoeld te zeggen is dat er problemen zijn in de oude wijken, wat jarenlang taboe was om aan te spreken en dat mensen daar genoeg van hebben en willen dat er wat aan gedaan wordt? Dat men geen gehoor krijgt bij de klassieke partijen en dat mensen daar genoeg van hebben?quote:Komt bij dat de anti-islamboodschap een hoop mensen aan lijkt te spreken. Wat op zich ook wel logisch is. Door het gedrag van straatklootzakjes te linken aan de islam, krijgt het kwaad een gezicht en is er een duidelijke oorzaak aan te wijzen. We, althans de PVV en haar achterban, hebben weer een doel om na te streven. De gedachte dat alle ellende verdwijnt wanneer de islam uit Nederland cq Europa wordt verbannen, is voor veel mensen aantrekkelijk. Daarbij is het nog niet eens van belang of deze oplossing haalbaar is of dat het ook leidt tot resultaat. Mensen hebben weer iets om zich aan vast te klampen. Een idee dat leidt tot een eind aan de problematiek.
klopt.quote:
En nu?Dus niet met rare tekens translitereren.quote:
De Britten proberen zo dicht mogelijk bij de oorspronkelijke spelling te blijven bij het gebruik van dit soort termen uit dit soort talen. Wat ik beter vind dat die paniekerige vernederlandsing die we hier altijd aantreffen.quote:
[..]
Dus niet met rare tekens translitereren.
Maar blijkbaar was er geen populistische partij met een passend antwoord.quote:
[..]
In de jaren 80 had je massale werkeloosheid,
Ja, tot op zekere hoogte ondersteun ik die bewering. Een groot aantal Nederlanders vinden dat zij niet werden en worden gehoord door de mainsteam partijen. Dus wenden zij zich tot een PVV. Niet omdat die werkbare oplossingen aandraagt, maar vooral omdat Wilders ideeen presenteert die lekker in het gehoor liggen. En ik vermoed dat het islamverhaal veel mensen ook wel aanspreekt.quote:Dus wat je bedoeld te zeggen is dat er problemen zijn in de oude wijken, wat jarenlang taboe was om aan te spreken en dat mensen daar genoeg van hebben en willen dat er wat aan gedaan wordt? Dat men geen gehoor krijgt bij de klassieke partijen en dat mensen daar genoeg van hebben?
In het Nederlands en Engels en veel andere West-Europese talen heeft het boek dat ze in het Arabisch noemen ook een naam, namelijk koran.quote:
[..]
De Britten proberen zo dicht mogelijk bij de oorspronkelijke spelling te blijven bij het gebruik van dit soort termen uit dit soort talen. Wat ik beter vind dat die paniekerige vernederlandsing die we hier altijd aantreffen.
Engelsen gebruiken blijkbaar ook andere namen. Boeiend.quote:
[..]
In het Nederlands en Engels en veel andere West-Europese talen heeft het boek dat ze in het Arabisch noemen ook een naam, namelijk koran.
Nee, deze documentairemakers gebruiken een andere naam. Dat is een bewuste politieke en culturele keuze. Anders ga je niet voor je plezier q's en apostrofs in een woord gebruiken.quote:
[..]
Engelsen gebruiken blijkbaar ook andere namen. Boeiend.
In het Engels gebruikt men meestal Qu'ran, en niet Koran. Je kunt het niet leuk vinden en het is vast weer een teken van islamisering, maar de Britten zijn wat beleefder als het aankomt op termen uit andere culturen en gaan niet als een idioot termen lopen verengelsen.quote:
[..]
In het Nederlands en Engels en veel andere West-Europese talen heeft het boek dat ze in het Arabisch noemen ook een naam, namelijk koran.
Nee, ik denk dat je theorie niet klopt, de had destijds oa de CPquote:
[..]
Maar blijkbaar was er geen populistische partij met een passend antwoord.
Dus het succes van Wilders is te danken aan het lange tijd niet bespreekbaar zijn van problemen omdat ze niet in de ideologie pasten.quote:[..]
Ja, tot op zekere hoogte ondersteun ik die bewering. Een groot aantal Nederlanders vinden dat zij niet werden en worden gehoord door de mainsteam partijen. Dus wenden zij zich tot een PVV. Niet omdat die werkbare oplossingen aandraagt, maar vooral omdat Wilders ideeen presenteert die lekker in het gehoor liggen. En ik vermoed dat het islamverhaal veel mensen ook wel aanspreekt.
Wat mensen dus eigenlijk willen is dat de politiek daadwerkelijk wat doet aan problemen en niet politiek correct is.
Ergo, Law, Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig
Het is geen tegengaan van verengelsing, het is juist een arabisering. In Europa is dat boek al eeuwen bekend en het heeft hier dan ook de naam koran gekregen. Afgeleid van het Arabisch, maar de Nederlandse naam ervan. Net zoals wapen en Waffen op elkaar lijken in Nederlands en Duits, maar niet hetzelfde zijn. Nu gaan we plotseling dus qur'an zeggen, terwijl het aan de uitspraak niets verandert.quote:
[..]
In het Engels gebruikt men meestal Qu'ran, en niet Koran. Je kunt het niet leuk vinden en het is vast weer een teken van islamisering, maar de Britten zijn wat beleefder als het aankomt op termen uit andere culturen en gaan niet als een idioot termen lopen verengelsen.
Naar mijn weten heb ik dat ook nooit ontkend. Het is natuurlijk geen geheim dat veel Nederlanders geen genoegen namen/nemen met de oplossingen van de gevestigde orde. Of een politieke incorrecte aanpak daarom the way to go is, valt echter te bezien. Althans, in mijn ogen.quote:
Dus het succes van Wilders is te danken aan het lange tijd niet bespreekbaar zijn van problemen omdat ze niet in de ideologie pasten.
Wat mensen dus eigenlijk willen is dat de politiek daadwerkelijk wat doet aan problemen en niet politiek correct is.
Ergo, Law, Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig
Deze documentaire komt, ik zeg het nogmaals, niet uit Nederland. In Engeland is Qur'an ook gebruikelijk.quote:
[..]
Het is geen tegengaan van verengelsing, het is juist een arabisering. In Europa is dat boek al eeuwen bekend en het heeft hier dan ook de naam koran gekregen. Afgeleid van het Arabisch, maar de Nederlandse naam ervan. Net zoals wapen en Waffen op elkaar lijken in Nederlands en Duits, maar niet hetzelfde zijn. Nu gaan we plotseling dus qur'an zeggen, terwijl het aan de uitspraak niets verandert.
OK dan vervang ik in mijn tekst Nederland door Engeland. In Europa is dat boek al eeuwen bekend en het heeft hier dan ook de naam koran gekregen. Afgeleid van het Arabisch, maar de Engels naam ervan. Net zoals weapon en Waffen op elkaar lijken in Engels en Duits, maar niet hetzelfde zijn. Nu gaan we plotseling dus qur'an zeggen, terwijl het aan de uitspraak niets verandert.quote:
[..]
Deze documentaire komt, ik zeg het nogmaals, niet uit Nederland.
Het zal wel.Natuurlijk niet. Een taal schrijf je met de tekens die je bekend zijn. Die q en die apostrof zijn bedacht door taalkundigen die dat gebruiken om de uitspraak in het Arabisch beter weer te geven. Voor de gewone taalgebruiker heeft dat geen invloed.quote:
[..]
In Engeland is Qur'an ook gebruikelijk.
In Engelad hebben ze shariarechtbanken met veel plezier verwelkomt, dan vindt men het niet bijzonder plezierig als een man enige kritiek op de islam en de sharia levert.
Zo is het denk ik.
Maar Qur'an komt uit het het Arabisch..quote:
[..]
Deze documentaire komt, ik zeg het nogmaals, niet uit Nederland. In Engeland is Qur'an ook gebruikelijk.
Terwijl er ook gewoon een Engelse term is: Koran.
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Maar Qur'an komt uit het het Arabisch..
Terwijl er ook gewoon een Engelse term is: Koran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Koran (redirect naar Qur'an)quote:The Qur'an is the religious text of Islam,[1] also sometimes transliterated as Quran, Kuran, Koran, Qurn, Coran or al-Qurn.
Wat een maffe figuren trouwens in die documentaire
Ik neem aan dat de doelgroep van deze documentaire het gehele Engelse volk is. Het grote merendeel van het Engelse volk is bekend met de term Koran.quote:
Op Niet dusquote:
[..]
Ik neem aan dat de doelgroep van deze documentaire het gehele Engelse volk is. Het grote merendeel van het Engelse volk is bekend met de term Koran.
Dat dit een staaltje verarabisering is van de taal. Deze gaat echter niet uit zichzelf (zoals verengelsing van onze taal), maar wordt opgelegd door de documentairemakers. Daarom zal het woord Qur'an ook geen doorgang vinden in alledaagse taal, maar het blijft storend dat de makers desondanks Qur'an schrijven.quote:
Wel dus. In het Engels is het naar Koran verbasterd.quote:
Ik begrijp best dat de linkse BBC de islamitische minderheid wilt pleasen (daar zijn al klachten over gekomen trouwens van enkele andere religieuzen groepen). Maar de doelgroep van deze documentaire is toch echt het gehele Engelse vorm en die zijn toch echt beter met de term Koran bekend.
Is het dan zo raar om de oorspronkelijke naam te gebruiken? Mijn naam is in het Nederlands ook anders, maar niemand die mij bij de nederlandse benaming noemt.quote:
[..]
Ik neem aan dat de doelgroep van deze documentaire het gehele Engelse volk is. Het grote merendeel van het Engelse volk is bekend met de term Koran.
Een van de twee makers is opgeleid als visueel antropoloog en die heeft denk ik heel bewust gekozen voor de wetenschappelijke benaming.quote:
[..]
Dat dit een staaltje verarabisering is van de taal. Deze gaat echter niet uit zichzelf (zoals verengelsing van onze taal), maar wordt opgelegd door de documentairemakers. Daarom zal het woord Qur'an ook geen doorgang vinden in alledaagse taal, maar het blijft storend dat de makers desondanks Qur'an schrijven.
Bewijs?quote:
Het grote deel van de Engelse bevolking is bekend met het woord Qur'an.
Niet overdrijven, omdat niemand de term Qur'an gaat overnemen in het Nederlands of Engels (buiten documentairemakers), zal het geen gemeengoed worden. Het is gewoon storend.quote:
Dit is toch wel het bewijs dat de Moslims Europa overnemen, vreselijk hoor.
verarabiseringquote:
[..]
Dat dit een staaltje verarabisering is van de taal. Deze gaat echter niet uit zichzelf (zoals verengelsing van onze taal), maar wordt opgelegd door de documentairemakers. Daarom zal het woord Qur'an ook geen doorgang vinden in alledaagse taal, maar het blijft storend dat de makers desondanks Qur'an schrijven.
Het woord van 2011 
quote:
[..]
Niet overdrijven, omdat niemand de term Qur'an gaat overnemen in het Nederlands of Engels (buiten documentairemakers), zal het geen gemeengoed worden. Het is gewoon Ik vind het storend.
Tot hoever wil je dan gaan? Wil je dan ook het Arabische strafrecht gebruiken ipv het Engelse?quote:
[..]
Is het dan zo raar om de oorspronkelijke naam te gebruiken? Mijn naam is in het Nederlands ook anders, maar niemand die mij bij de nederlandse benaming noemt.
Wetenschappelijke benamingen zijn niet uniek; ze verschillen per taal. Wat we hier een wapen noemen, heet daar een weapon.quote:
[..]
Een van de twee makers is opgeleid als visueel antropoloog en die heeft denk ik heel bewust gekozen voor de wetenschappelijke benaming.
Oh wacht dat doen ze al.quote:
[..]
Tot hoever wil je dan gaan? Wil je dan ook het Arabische strafrecht gebruiken ipv het Engelse?
Ik snap ook niet wat het probleem is.quote:
Knap hoor, een discussie voeren over een woord,
Klopt, ze kunnen beter een documentaire over het islamitische radicalisme in Engeland maken. Engeland is het Europese land waar het meeste moslimfundamentalisme vandaan komt, waar zelfs landen buiten Europa hinder van ondervinden.quote:
Knap hoor, een discussie voeren over een woord,
Ik hoop dan ook dat Europa islamiseert.quote:
[..]
Klopt, ze kunnen beter een documentaire over het islamitische radicalisme in Engeland maken. Engeland is het Europese land waar het meeste moslimfundamentalisme vandaan komt, waar zelfs landen buiten Europa hinder van ondervinden.
Als de makers een politieke keuze maken voor Qur'an, kan dat je irriteren. Tenzij je daar al niet meer gevoelig voor bent.quote:
Knap hoor, een discussie voeren over een woord,
quote:
[..]
Tot hoever wil je dan gaan? Wil je dan ook het Arabische strafrecht gebruiken ipv het Engelse?
Nee natuurlijk niet, ik pleit met mijn buitenlandse naam toch ook niet dat het strafrecht van het land waar mijn naam vandaan komt moet worden ingevoerd.Wat jij uitkraamt is puur angst zaaien. Wat een bullshit.
Zo zie je maar dat politiekcorrect linksen gevaarlijker zijn dat potentiele (moslim)fundamentalisten.quote:
[..]
Ik hoop dan ook dat Europa islamiseert.
Maar even serieus, het islamitisch radicalisme in Engeland loopt de spuigaten uit. Meerdere landen hebben kritiek op Engeland dat ze het fundamentalisme in eigen land niet voldoende aanpakken.
Als je je daar echt aan kan ergeren ben je naar mijn mening niet goed snik.quote:
[..]
Als de makers een politieke keuze maken voor Qur'an, kan dat je irriteren. Tenzij je daar al niet meer gevoelig voor bent.
quote:
[..]
Als de makers een politieke keuze maken voor Qur'an, kan dat je irriteren. Tenzij je daar gewoon al niet meer gevoelig voor bent.
je moet je laten opnemen, er zijn vast therapieën voor.quote:
[..]
Als de makers een politieke keuze maken voor Qur'an, kan dat je irriteren. Tenzij je daar al niet meer gevoelig voor bent.
Ik vroeg het me alleen af...omdat jij zo vurig voor Arabische woorden in Engelse documentaires plijt.quote:
[..]
Wat jij uitkraamt is puur angst zaaien. Wat een bullshit.
Ik snap dat niet: de documentaire is voor het gehele Engelse volk bedoeld, maar ze gebruiken een Arabisch woord dat alleen binnen de islamitische minderheid hoofdgebruikelijk is.
SPOILERAnders wordt haar haar nat.
Niet echt. Maar ik ben dan ook niet kleinburgerlijk.quote:
[..]
Als de makers een politieke keuze maken voor Qur'an, kan dat je irriteren. Tenzij je daar al niet meer gevoelig voor bent.
Ik plijt pleit helemaal nergens voor.quote:
[..]
Ik vroeg het me alleen af...omdat jij zo vurig voor Arabische woorden in Engelse documentaires plijt.
Ik snap dat niet: de documentaire is voor het gehele Engelse volk bedoeld, maar ze gebruiken een Arabisch woord dat alleen binnen de islamitische minderheid hoofdgebruikelijk is.
Dan was de naam "fitna" ook niet goed van Wilders. Die "documentaire" had dan ook "beproeving" moeten heten.
Pics, or it didn't happenquote:
En nu ga ik romantisch in bad. Samen met mijn gelijkwaardige vrouw die zelfs een hoofddoekje in bad draagt.SPOILERAnders wordt haar haar nat.
Klopt. Maar die film had als doelgroep de gehele wereld, ook moslims in islamitische landen bijvoorbeeld. Dan pas je je aan aan je publiek.quote:
[..]
Ik plijt pleit helemaal nergens voor.
Dan was de naam "fitna" ook niet goed van Wilders. Die "documentaire" had dan ook "beproeving" moeten heten.
Maar in dit geval is de doelgroep de Engelse bevolking (immers, niet alle Nederlanders kunnen deze documentaire niet bekijken). Daarom snap ik niet waarom ze de Arabische term gebruiken, en niet de Engelse.
Je kan het ons ook gewoon uitleggen waarom ze dat woord toepassen.
Jazeker. Ik heb in mijn vriendengroep veel moslims zitten. Ook niet heel gek sinds hier (heel) veel Indiers en Pakistanen zijn. En heb al meerdere malen de vraag gekregen; 'Jij bent toch niet zo'n iemand die het met zijn gedachtes eens is?'.quote:Op maandag 14 februari 2011 17:46 schreef waht het volgende:
[..]
Jij wordt als Nederlander afgerekend op personen als Wilders?
En ze vinden hem echt een enorme droeftoeter. En snappen er geen reet van dat zo'n idioot figuur zoveel stemmers kan krijgen. Met name omdat hun kennis over Nederland niet veel verder graat als 'vrij land'. Hippies, homo's, joints, Amsterdam. Je kent het wel. En staan er dus echt van te kijken..
Verrassend. Maar krijgt men in Engeland wel objectieve informatie over Wilders?quote:
[..]
Jazeker. Ik heb in mijn vriendengroep veel moslims zitten. Ook niet heel gek sinds hier (heel) veel Indiers en Pakistanen zijn. En heb al meerdere malen de vraag gekregen; 'Jij bent toch niet zo'n iemand die het met zijn gedachtes eens is?'.
En ze vinden hem echt een enorme droeftoeter. En snappen er geen reet van dat zo'n idioot figuur zoveel stemmers kan krijgen. Met name omdat hun kennis over Nederland niet veel verder graat als 'vrij land'. Hippies, homo's, joints, Amsterdam. Je kent het wel. En staan er dus echt van te kijken..
Omdat het gewoon een woord is dat gebruikt wordt in de Engelse taal. Kom op zegquote:
Wel meerdere mensen snappen dit niet. Zijn deze dan allemaal dom?
Je kan het ons ook gewoon uitleggen waarom ze dat woord toepassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an
http://en.wikipedia.org/wiki/Koran
Dus hun vriendschap hangt voor hun er van af of je het met ze eens bent of niet? Goh.quote:
[..]
Jazeker. Ik heb in mijn vriendengroep veel moslims zitten. Ook niet heel gek sinds hier (heel) veel Indiers en Pakistanen zijn. En heb al meerdere malen de vraag gekregen; 'Jij bent toch niet zo'n iemand die het met zijn gedachtes eens is?'.
Nope, dat denk ik niet. En als hij in het nieuws komt hier is dat natuurlijk ten negatieve.quote:
[..]
Verrassend. Maar krijgt men in Engeland wel objectieve informatie over Wilders?
En zo heel veel issues hebben we hier ook niet met moslims enzo.
Ja, dat vraag ik mij ook af. Pakistanen staan gemiddeld bekend als 1 van de meest streng gelovige moslims. Niet zo vreemd dat ze een hekel aan Wilders hebben en aan iedereen vragen of ze het wel of niet eens met Wilders zijn.quote:Op maandag 14 februari 2011 21:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus hun vriendschap hangt voor hun er van af of je het met ze eens bent of niet? Goh.
Je laat je eigen mening toch niet manipuleren/wijzigen door de vriendengroep die je hebt?
Tja, mijn Islamitische vrienden weten dat ik zwaar Pro-Israel ben en 't kan ze geen moer schelen, net zo min als 't mij kan schelen of ze een Erdogan poster in de kamer hebben hangen.quote:Op maandag 14 februari 2011 21:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je laat je eigen mening toch niet manipuleren/wijzigen door de vriendengroep die je hebt?
Ik mag toch hopen dat vriendschap niet af hangt van zoiets als "alle neuzen dezelfde kant op". Saaie bende dan zeg, en disrespectvol ook.
Ja dat bedoek ik: negatief. Het lijkt mij sterk dat Engeland Wilders objectief in beeld brengt. Ze interpreteren het anders en geven er hun eigen subjectieve draai aan. Daarom vraag ik mij af of Engelsen van objectieve informatie over Wilders krijgen?quote:
[..]
Nope, dat denk ik niet. En als hij in het nieuws komt hier is dat natuurlijk ten negatieve.
Je hebt er daar meer dan hier. Van haatpreken in moskeeen, tot radicalisme en oproepen tot terreur. Daar heb je zelfs religieuze spanningen en onlusten in diverse steden gehad.quote:En zo heel veel issues hebben we hier ook niet met moslims enzo.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Dus hun vriendschap hangt voor hun er van af of je het met ze eens bent of niet? Goh.
En nee daar hangt het natuurlijk niet vanaf, maar ze zagen Nederland als 'vrij' land. Iets waar je kon doen wat je wou. Dat viel ze erg tegen en ze begrepen er echt geen reet van dat zo'n iemand zoveel stemmen krijgt. Zo iemand zou in de UK bijvoorbeeld nooit zoveel zetels krijgen.
En zo kortzichtig zijn ze niet, dat als ik een Wilders stemmer zou zijn dat de vriendschap door de plee ging. Dat zijn met name de ouders. Maar dat zijn allemaal nog mensen die geboren zijn in Pakistan en India. De jeugd heeft daar echt geen issues mee.
En de meeste issues hier komen met name van chavs!
Ik betwijfel dat. Ik heb nog geen enkele aanvaring met die lui gehad en ken niemand die daar aanvaring mee heeft gehad hier. De meeste issues hier zijn met chavs. Ook uit eigen ervaring.quote:
Je hebt er daar meer dan hier. Van haatpreken in moskeeen, tot radicalisme en oproepen tot terreur. Daar heb je zelfs religieuze spanningen en onlusten in diverse steden gehad.
En ja, die lui pakken inderdaad ook wel moslims aan. Maar ook Aziaten en mensen uit Noord Afrika. Dit zijn chavs.
Ik ga ook met moslims om en ik geef ook kritiek op de islam. Wel netjes geformuleerd natuurlijk, maar zij maken er geen probleem van. Ook mijn pro-Israel standpunt geeft geen problemen. We hebben natuurlijk wel discussies - en dan vooral over het wereldwijde islamitisch fundamentalisme, maar problemen geeft het zeker niet.quote:
[..]
Tja, mijn Islamitische vrienden weten dat ik zwaar Pro-Israel ben en 't kan ze geen moer schelen, net zo min als 't mij kan schelen of ze een Erdogan poster in de kamer hebben hangen.
Ik mag toch hopen dat vriendschap niet af hangt van zoiets als "alle neuzen dezelfde kant op". Saaie bende dan zeg, en disrespectvol ook.
Voor mijn zaken moet ik later ook naar islamitische landen gaan. Ook daar heb ik geen problemen mee en ik wijzig zeker niet mijn mening door mijn omgeving of het land waar ik verblijf.
Wellicht jij niet, en dat was mijn punt ook niet, maar Engeland als land heeft wel zeker meer issues met moslims dan wij hier in Nederland hebben; daar reageerde ik op. In Engeland heb je poging tot en daadwerkelijke aanslagen gehad. Engelse moskeeen staan als (zeer) extremistisch bekend, hier zijn ook documentaires over gemaakt. In Engeland groeien fundamentalisten op die later in het buitenland aanslagen hebben gepleeggd. Er zijn rassenrellen in Engeland geweest. Er zijn religieuze rellen in Engeland geweest. Dit hebben wij allemaal niet in Nederland gehad.quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik heb nog geen enkele aanvaring met die lui gehad en ken niemand die daar aanvaring mee heeft gehad hier. De meeste issues hier zijn met chavs. Ook uit eigen ervaring.
En ja, die lui pakken inderdaad ook wel moslims aan. Maar ook Aziaten en mensen uit Noord Afrika. Dit zijn chavs.
Als een Nederlander dan kritiek op de islam heeft, vraag ik mij of hoe het in Engeland wordt geinterprerteerd. Wordt er een eigen subjectieve draai aangegeven? Met name, uit de islamitische gemeenschappen, geven Pakistanen en Somaliers daar nogal wat problemen. Worden deze groepen beschermd en wordt daarom Wilders in Engeland slecht afgeschilderd?
Overigens is de BBC al eerder van een pro-Muslim bias beschuldigd, dus vraag ik mij sterk af in hoeverre de BBC objectief is in de zaak Wilders.
dus als de doelgroep heel de wereld is mag het wel in het arabisch? Zo werk je de "arabisering" waar jij zo op tegen bent dan toch juist in de hand?quote:
[..]
Klopt. Maar die film had als doelgroep de gehele wereld, ook moslims in islamitische landen bijvoorbeeld. Dan pas je je aan aan je publiek.
Maar in dit geval is de doelgroep de Engelse bevolking (immers, niet alle Nederlanders kunnen deze documentaire niet bekijken). Daarom snap ik niet waarom ze de Arabische term gebruiken, en niet de Engelse.
Het is een feestje van de intoleranten.
Het gevaarlijke is dan ook dat mensen (kiezers) een paranoïde jankbal geloven en hem macht geven.quote:
Gevaarlijk zou ik Wilders niet willen noemen. Hij is gewoon een paranoïde jankbal.
Ja ik krijg er altijd een beetje een man bijt hond gevoel bij, waar vinden ze dit soort debielen?quote:
Ik vraag me bij dit soort documentaires af waar de redelijke mensen zijn gebleven. De enige mensen die aan het woord komen zijn mensen die beweren dat Islam Europa overneemt en mensen die vinden dat mensen die dat vinden de deuren van de gaskamers openzetten.
Het is een feestje van de intoleranten.
Neem een kijkje op FOK!.quote:
[..]
Ja ik krijg er altijd een beetje een man bijt hond gevoel bij, waar vinden ze dit soort debielen?
Hier in Londen (minderheid Britten denk ik) werkt multiculturalisme prima. Er wordt wel wat gezeurd, maar niet de meerderheid (zelfs de blanke niet) die draconische maatregelen wil nemen. De angst zit er hier niet zo in.
Die protesterende mensen aan beide kanten zijn ook een minderheid, maar ja goed nieuws verkoopt niet. Het moet dramatisch anders kijkt er niemand.
De spelling voor Koran ligt aan welk mediaplatform en wie het schrijft. The Guardian schrijft meer "Qu'ran" en The Times schrijft "Koran" en BBC gebruikt ze door elkaar. Niet duidelijk, niet belangrijk.
Tot welke gevaren leidt dat concreet dan?quote:
[..]
Het gevaarlijke is dan ook dat mensen (kiezers) een paranoïde jankbal geloven en hem macht geven.
quote:
[..]
Als je je daar echt aan kan ergeren ben je naar mijn mening niet goed snik.
Zolang mensen in het dagelijks leven nog gewoon koran en boerka bezigen, heb ik er geen last van. Wat deze documentairemakers doen is alleen een aardig punt van discussie.quote:
[..]
je moet je laten opnemen, er zijn vast therapieën voor.
Waarom? Deze vergelijking slaat nergens op. Het woord fitna is een term uit het mohammedanisme (dat vinden mohammedanen overigens ook niet leuk, die willen dat je islam zegt), net als koran. Die mag je best gebruiken.quote:
[..]
Ik plijt pleit helemaal nergens voor.
Dan was de naam "fitna" ook niet goed van Wilders. Die "documentaire" had dan ook "beproeving" moeten heten.
Dat we een paria in Europa worden, met alle economische gevolgen van dien. Ons land heeft altijd gefloreerd door een doorgangshaven in alle opzichten te zijn, de PVV doet alles om dat de nek om te draaien.quote:
[..]
Tot welke gevaren leidt dat concreet dan?
Vooralsnog zijn er geen gevolgen, en is dit vooral bangmakerij geweest van de PvdA en de D'66. Ze moeten vooral trots zijn op het feit dat ze kiezers moeten voorliegen om electoraat binnen te halen.quote:
[..]
Dat we een paria in Europa worden, met alle economische gevolgen van dien. Ons land heeft altijd gefloreerd door een doorgangshaven in alle opzichten te zijn, de PVV doet alles om dat de nek om te draaien.
Open grenzen zijn ook mogelijk zonder vergaande politieke samenwerking.quote:
[..]
Dat we een paria in Europa worden, met alle economische gevolgen van dien. Ons land heeft altijd gefloreerd door een doorgangshaven in alle opzichten te zijn, de PVV doet alles om dat de nek om te draaien.
Nee, nu al, met slechts 15% van de stemmen weet de PVV het beleid ten nadele van ons land te beïnvloeden. Kan je nagaan wat het wordt als ze nog meer stemmen krijgen.quote:
[..]
Vooralsnog zijn er geen gevolgen, en is dit vooral bangmakerij geweest van de PvdA en de D'66. Ze moeten vooral trots zijn op het feit dat ze kiezers moeten voorliegen om electoraat binnen te halen.
Die vergelijking slaat overal op, je pleit voor nederlands/engels taalgebruik in documentaires.quote:
[..]
[..]
Zolang mensen in het dagelijks leven nog gewoon koran en boerka bezigen, heb ik er geen last van. Wat deze documentairemakers doen is alleen een aardig punt van discussie.
[..]
Waarom? Deze vergelijking slaat nergens op. Het woord fitna is een term uit het mohammedanisme (dat vinden mohammedanen overigens ook niet leuk, die willen dat je islam zegt), net als koran. Die mag je best gebruiken.
Dan moet je niet gaan draaien als je GBL wel arabische termen gebruikt.
Ik ben niet voor de PVV hoor. Fitna en koran zijn Nederlandse termen; Fitna en Qur'an zijn arabische termen. Het is dus gewoon Nederlands.quote:
[..]
Die vergelijking slaat overal op, je pleit voor nederlands/engels taalgebruik in documentaires.
Dan moet je niet gaan draaien als je GBL wel arabische termen gebruikt.
Nee hoor, fitna is alleen een arabische term.quote:
[..]
Ik ben niet voor de PVV hoor. Fitna en koran zijn Nederlandse termen; Fitna en Qur'an zijn arabische termen. Het is dus gewoon Nederlands.
Ook instituut Clingendael is tot dezelfde conclusie gekomen:quote:Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, nu al, met slechts 15% van de stemmen weet de PVV het beleid ten nadele van ons land te beïnvloeden. Kan je nagaan wat het wordt als ze nog meer stemmen krijgen.
Ik kreeg zojuist te horen dat ook ontwikkelingsorganisaties hiervan weinig merken:quote:
quote:De bezorgdheid dat Nederland internationale reputatieschade oploopt door Geert Wilders provocerende uitspraken over de islam neemt toe. Nederlandse ontwikkelingsorganisaties merken daar tot nu toe echter weinig van. [...] Aanleiding genoeg om na te gaan of het werk van Nederlandse ontwikkelingsorganisaties, met partnerorganisaties in islamitische landen, beïnvloed wordt door de antimoslim retoriek van Geert Wilders. Maar Hans Guyt, hoofd projecten bij Terre des Hommes, ligt totaal niet wakker van Wilders. Hij krijgt dan ook 0,0 procent reacties vanuit islamitische landen op Wilders. En Guyt is niet de enige. Ook Jack van Ham, directeur van ICCO, is van mening dat de invloed van Wilders minimaal is. Zolang Wilders in ieder geval niemand op politiek internationaal niveau gaat beledigen, is er niets aan de hand, aldus Van Ham.
Stel je niet aan.quote:
[..]
Nee, nu al, met slechts 15% van de stemmen weet de PVV het beleid ten nadele van ons land te beïnvloeden. Kan je nagaan wat het wordt als ze nog meer stemmen krijgen.
Bangmakerij van de linkerkant, puur om de PVV te bashen. Als we het over economische schade hebben, kunnen we beter over de PvdA beginnen: miljoenen belastinggeld aan integratietrajecten verspillen en iedere Nederlandse werkloze een uitkering toewijzen.quote:
[..]
Dat we een paria in Europa worden, met alle economische gevolgen van dien. Ons land heeft altijd gefloreerd door een doorgangshaven in alle opzichten te zijn, de PVV doet alles om dat de nek om te draaien.
Bij het verdienen van geld worden "principes" meestal opzij geschoven. De VS is bijvoorbeeld in 2 moslimlanden oorlogje aan het spelen, maar het sluit wel de één na de andere deal met het meest fundamentalistische moslimland Saoedi-Arabie.quote:'Nauwelijks internationale schade door gedoogsteun PVV'
De waarschuwingen van vooral linkse partijen, dat Nederland internationaal schade zal lijden door gedoogsteun van de PVV aan een kabinet, zijn gebaseerd op 'angstgevoelens'. 'Er is gewoon geen reden tot grote zorg.'
Export
Tegenstanders van de nieuwe coalitie, zoals Bernard Wientjes van VNO-NCW, menen dat Nederland internationaal schade zal ondervinden van 'regeringsdeelname' van de PVV, op zowel economisch als diplomatiek vlak.
Maar Mijs en Schout wijzen erop dat die kans uiterst klein is. Zo werd Denemarken na de Mohammed-cartoons door islamitische landen geboycot, maar waren de effecten daarvan op de export 'zeer beperkt'. 'Grote economische gevolgen staan niet vast.'
'Ook Oostenrijk, met zijn FPÖ, heeft economisch weinig gemerkt van sancties. In het afgelopen decennium is zowel de economie als de export van Oostenrijk sterk gegroeid.'
Bemoeienis
Ook de zorgen over diplomatieke reacties op Wilders’ gedoogsteun zijn nergens op gebaseerd, omdat er 'nauwelijks internationale bemoeienis is' met de kabinetsformatie in Nederland, anders dan toen de FPÖ in 2000 zitting nam in de Oostenrijkse regering.
Maar sindsdien is Europa meer gewend geraakt aan uiterst rechtse partijen, menen de auteurs. Wilders' opkomst 'valt samen met een tendens richting extremere en radicalere stromingen' in andere landen.
Hypes
Ten slotte is de meeste onrust rond de PVV gebaseerd op hypes, zoals de film Fitna of de 9/11-speech van Geert Wilders.
'Eventueel komt het tot boycot-achtige oproepen vanuit de Arabische wereld, zoals Denemarken overkwam,' besluiten Mijs en Schout, 'maar er is gewoon geen grote reden tot zorg'. Internationale imagoschade vloeit volgens hen vooral voort uit de moeizame onderhandelingen voor een nieuw kabinet.
http://www.elsevier.nl/we(...)-gedoogsteun-PVV.htm
Puur bashen van links dus, uit jaloezie omdat ze een deel van hun kiezers aan de PVV zijn kwijtgeraakt.
Zoals Damian al aangeeft valt dat allemaal wel mee. Wilders lijdt aan enorme zelfoverschatting, maar z'n politieke tegenstanders overschatten hem nog meer.quote:
[..]
Nee, nu al, met slechts 15% van de stemmen weet de PVV het beleid ten nadele van ons land te beïnvloeden. Kan je nagaan wat het wordt als ze nog meer stemmen krijgen.
In Engeland heet het de Quran. Net als dat een televisie in het Engels "television" is. Jij begrijp?quote:
[..]
In het Nederlands en Engels en veel andere West-Europese talen heeft het boek dat ze in het Arabisch noemen ook een naam, namelijk koran.
Het is ook een arabische term. Maar ook een nederlandse term voor het begrip uit het mohammedanisme. Wat is anders het nederlandse woord ervoor?quote:
[..]
Nee hoor, fitna is alleen een arabische term.
Dat heeft meer te maken met de nuchtere houding van de moslims in Nederland zelf. Die zijn niet massaal gaan gillen en huilen bij hun thuislanden.quote:
[..]
Ook instituut Clingendael is tot dezelfde conclusie gekomen:
[..]
Ik kreeg zojuist te horen dat ook ontwikkelingsorganisaties hiervan weinig merken:
[..]
(innerlijke) strijd. Dus. Oeps.quote:
[..]
Het is ook een arabische term. Maar ook een nederlandse term voor het begrip uit het mohammedanisme. Wat is anders het nederlandse woord ervoor?
De Europese term, die al sinds de eerste oosterse invloeden bestaat, luidt koran.quote:
[..]
In Engeland heet het de Quran. Net als dat een televisie in het Engels "television" is. Jij begrijp?
Bij Wodan.quote:
[..]
De Europese term, die al sinds de eerste oosterse invloeden bestaat, luidt koran.
Clingendael word geleid door 2 CDAers dus je zou tenminste kunnen verwachten dat er politieke belangen meespelen, zoals je dat ook doet als het bijvoorbeeld over een 'links' instituut gaat.quote:
[..]
Ook instituut Clingendael is tot dezelfde conclusie gekomen:
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 14-02-2011 22:41:24 ]
Jij hebt geen taalgevoel? 'Innerlijke strijd' kan in allerlei contexten gebruikt worden; het woord 'fitna' slaat alleen op de islam. Dus dat zijn duidelijk andere woorden in het Nederlands. Net zoals een broodje niet altijd een broodje kaas is.quote:
Prima. Je past je aan aan de doelgroep.quote:
[..]
dus als de doelgroep heel de wereld is mag het wel in het arabisch?
In het geval van de BBC heeft de BCC het dus fout: de doelgroep is het gehele Engelse volk, en niet slechts de islamitische minderheid.
En dit verzin je uit je duim? Ik ben helemaal niet tegen arabisering. Temeer omdat dit een onvermijdelijk proces worden, aangezien islamitische en Arabische landen steeds machtiger worden en Westerse landen steeds meer macht moeten inleveren.quote:Zo werk je de "arabisering" waar jij zo op tegen bent dan toch juist in de hand?
Een Europese term nogwel. Ik heb nooit de taal "Europees" gekend. Dus wellicht heb je gelijk.quote:
[..]
De Europese term, die al sinds de eerste oosterse invloeden bestaat, luidt koran.
quote:
[..]
Ik ben niet voor de PVV hoor. Fitna en koran zijn Nederlandse termen; Fitna en Qur'an zijn arabische termen. Het is dus gewoon Nederlands.
Fitna betekent in het nederlands beproeving.quote:
[..]
Het is ook een arabische term. Maar ook een nederlandse term voor het begrip uit het mohammedanisme. Wat is anders het nederlandse woord ervoor?
Nee hoor.quote:
[..]
Jij hebt geen taalgevoel? 'Innerlijke strijd' kan in allerlei contexten gebruikt worden; het woord 'fitna' slaat alleen op de islam. Dus dat zijn duidelijk andere woorden in het Nederlands. Net zoals een broodje niet altijd een broodje kaas is.
Dat is algemeen beschaafd proto Indo-Europees.quote:
[..]
Een Europese term nogwel. Ik heb nooit de taal "Europees" gekend. Dus wellicht heb je gelijk.
Fitna slaat helemaal niet alleen op de Islam. Fitna is een alledaags woord binnen de Arabische wereld en daar is dus ook een prima Nederlands equivalent van. Dat ene meneer Wilbers het in een film over de Islam op een bepaalde wijze heeft gebruik, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Jij hebt geen taalgevoel? 'Innerlijke strijd' kan in allerlei contexten gebruikt worden; het woord 'fitna' slaat alleen op de islam. Dus dat zijn duidelijk andere woorden in het Nederlands. Net zoals een broodje niet altijd een broodje kaas is.
Ik fitnaquote:
[..]
Fitna slaat helemaal niet alleen op de Islam. Fitna is alledaags woord binnen de Arabische wereld en daar is dus ook een prima Nederlands equivalent van. Dat ene meneer Wilbers het in een film over de Islam op een bepaalde wijze heeft gebruik, doet daar niets aan af.
Jij fitnat
wij hebben gefitnat
OK dat is dan jouw probleem. Bovendien is het natuurlijk niet waar dat Engelsen plotseling 'qu' gingen gebruiken zonder dat er een klinker volgde. Die q is iets wat taalkundigen de laatste eeuw hebben verzonnen om uitspraak weer te geven.quote:
[..]
Een Europese term nogwel. Ik heb nooit de taal "Europees" gekend. Dus wellicht heb je gelijk.
Dus DAAR KOMT HET WOORDJE FITTIE VANDAAN!quote:
[..]
Ik fitna
Jij fitnat
wij hebben gefitnat
In het Nederlands is fitna geen alledaags woord, snap je?quote:
[..]
Fitna slaat helemaal niet alleen op de Islam. Fitna is een alledaags woord binnen de Arabische wereld en daar is dus ook een prima Nederlands equivalent van. Dat ene meneer Wilbers het in een film over de Islam op een bepaalde wijze heeft gebruik, doet daar niets aan af.
quote:
Wat maakt het nu uit hoe het gespeld wordt. Zo komen we nergens.
Vroeger schreven de Engelsen ook Kween i.p.v. Queen.quote:
[..]
OK dat is dan jouw probleem. Bovendien is het natuurlijk niet waar dat Engelsen plotseling 'qu' gingen gebruiken zonder dat er een klinker volgde. Die q is iets wat taalkundigen de laatste eeuw hebben verzonnen om uitspraak weer te geven.
Het is dan ook geen Nederlands woord, snap je. In tegenstelling tot wat jij wilt beweren.quote:
[..]
In het Nederlands is fitna geen alledaags woord, snap je?
Je trollt neem ik aan? Dat gebruik van een q komt uit het Frans en Latijn. q+u+klinker. De arabische transliteratie is pas veel later gebeurd met een q.quote:
[..]
Vroeger schreven de Engelsen ook Kween i.p.v. Queen.
Natuurlijk wel. Het is het Nederlandse woord voor het begrip uit de islam.quote:
[..]
Het is dan ook geen Nederlands woord, snap je. In tegenstelling tot wat jij wilt beweren.
Het is geen nederlands woord, het nederlands woord voor fitna is beproeving.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het is het Nederlandse woord voor het begrip uit de islam.
Meer te maken dan wat precies?quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met de nuchtere houding van de moslims in Nederland zelf. Die zijn niet massaal gaan gillen en huilen bij hun thuislanden.
Heb ik net al uitgelegd. Beproeving is een algemeen woord, fitna slaat alleen op islam. Daarom zijn de woorden fitna en beproeving zeker geen synoniemen. Rein is een algemeen woord, halal slaat alleen op de islam. Beide drukken iets anders uit.quote:
[..]
Het is geen nederlands woord, het nederlands woord voor fitna is beproeving.
Omdat je me persoonlijk aanspreek verwacht ik nu een voorbeeld daarvan van je. Bij voorbaat dank.quote:Op maandag 14 februari 2011 22:32 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Clingendael word geleid door 2 CDAers dus je zou tenminste kunnen verwachten dat er politieke belangen meespelen, zoals je dat ook doet als het bijvoorbeeld over een 'links' instituut gaat.
Het heeft te maken met de originele uitspraak van het woord. Derhalve staat de spelling Qu'ran - zeker met engelstalig accent in het achterhoofd, dichter bij de daadwerkelijke uitspraak. In tegenstelling tot de "Germaanse" counterpart, waarbij juist Koran dichterbij staat. Either way, Qu'ran is net als Koran een volstrekt juiste spelling.quote:
[..]
Je trollt neem ik aan? Dat gebruik van een q komt uit het Frans en Latijn. q+u+klinker. De arabische transliteratie is pas veel later gebeurd met een q.
Bij het verdienen van geld worden "principes" meestal opzij gezet. Ter vergelijking: de VS is militair actief in 2 moslimlanden en het sluit tegelijkertijd de één na de andere deal met het meest funadamentalistische moslimland Saoedi-Arabie, ondanks dat een deel v/d Amerikaanse moslims moord en brand schreeuwt jegens Amerika.quote:
[..]
Meer te maken dan wat precies?
Dat de PVV economische schade zou opleveren, is puur bashen van links (uit afgunst).
Wat maakt het uit wat de daadwerkelijke uitspraak in de Arabische wereld is?quote:
[..]
Het heeft te maken met de originele uitspraak van het woord. Derhalve staat de spelling Qu'ran - zeker met engelstalig accent in het achterhoofd, dichter bij de daadwerkelijke uitspraak. In tegenstelling tot de "Germaanse" counterpart, waarbij juist Koran dichterbij staat. Either way, Qu'ran is net als Koran een volstrekt juiste spelling.
Internationale schade. Meestal begint dat nationaal. Hoe meer aandacht voor bepaalde uitspraken (nationaal gezien) hoe groter de kans dat de uitspraken in het buitenland terecht kunnen komen. Zeker als we de afkomst van moslims in NL in het achterhoofd houden. Een minderheid die fel schreeuwt trekt vrij snel internationale media.quote:
[..]
Meer te maken dan wat precies?
Volgens jou was de PVV toch links?quote:
[..]
Bij het verdienen van geld worden "principes" meestal opzij gezet. Ter vergelijking: de VS is militair actief in 2 moslimlanden en het sluit tegelijkertijd de één na de andere deal met het meest funadamentalistische moslimland Saoedi-Arabie, ondanks dat een deel v/d Amerikaanse moslims moord en brand schreeuwt jegens Amerika.
Dat de PVV economische schade zou opleveren, is puur bashen van links (uit afgunst).
Sociaal-economisch wel ja.quote:
[..]
Volgens jou was de PVV toch links?
Mede daarom zijn de PvdA, SP etc. zo gebrand op het bashen van de PVV. Want ze vissen min of meer uit een deel van dezelfde pool kiezers.
Voor mij niet veel, voor bepaalde taalkundigen maakt het wel uit (wellicht om verbasteringen van het origineel zo veel mogelijk tegen te gaan). Derhalve maakt het mij ook niet uit of je Koran of Quran schrijft, jij lijkt daar meteen een soort van complot achter te zien.quote:
Wat maakt het uit wat de daadwerkelijke uitspraak in de Arabische wereld is?
Dus steeds als je het over de linksen hebt, heb je het ook over de PVV?quote:
[..]
Sociaal-economisch wel ja.
Mede daarom zijn de PvdA, SP etc. zo gebrand op het bashen van de PVV. Want ze vissen min of meer uit een deel van dezelfde pool kiezers.
Fitna slaat helemaal niet op alleen "de islam", fitna is een arabisch woord.quote:
[..]
Heb ik net al uitgelegd. Beproeving is een algemeen woord, fitna slaat alleen op islam. Daarom zijn de woorden fitna en beproeving zeker geen synoniemen. Rein is een algemeen woord, halal slaat alleen op de islam. Beide drukken iets anders uit.
Ik ben benieuwd of fitna en de letterlijke betekenis in de Van Dale staat.
In sociaal-economische discussies wel ja. In integratie/immigratie discussies niet (daar zijn ze rechts). In discussies over geldverspillingen heb ik ook het ook niet over de PVV.quote:
[..]
Dus steeds als je het over de linksen hebt, heb je het ook over de PVV?
Heb je nog meer interesse?
Halal is dan ook geen synoniem van rein. Wat je kennelijk lijkt te denken. Halal slaat op een daadwerkelijk religieuze bereidingswijze van vlees. Reinheid heeft daar geen reet mee te maken. Dus je post klopt voor geen bal, want Halal is (in tegenstelling tot het woord Fitna) daadwerkelijk iets wat alleen op de Islam kan slaan. Beproeving (of innerlijke strijd) is een letterlijke vertaling van het ARABISCHE woord Fitna. Fitna is géén Nederlands woord en heeft in Nederland als zodanig dan ook geen enkele betekenis.quote:
[..]
Heb ik net al uitgelegd. Beproeving is een algemeen woord, fitna slaat alleen op islam. Daarom zijn de woorden fitna en beproeving zeker geen synoniemen. Rein is een algemeen woord, halal slaat alleen op de islam. Beide drukken iets anders uit.
Dit klopt niet. Je stelt dat het meer te maken heeft met moslims, dat er geen imagoschade is.quote:
[..]
Internationale schade. Meestal begint dat nationaal. Hoe meer aandacht voor bepaalde uitspraken (nationaal gezien) hoe groter de kans dat de uitspraken in het buitenland terecht kunnen komen. Zeker als we de afkomst van moslims in NL in het achterhoofd houden. Een minderheid die fel schreeuwt trekt vrij snel internationale media.
Mijn vraag is meer dan wat? PVV-stemmers, Nederlanders, het kabinet,...? Het antwoord kan toch nooit internationale schade zijn? Anders krijg je de vergelijking; 'het heeft meer met moslims Nederland (ten aanzien van thuisland) te maken dan met internationale schade, dat er geen imagoschade is'.
Dus ik denk dat je iets anders bedoelt, dan je hebt opgeschreven. Mijn vraag dus nog een keer; meer dan wat precies?
Natuurlijk, voor taalkundigen is het belangrijk. Maar die hebben (ook) een veel nauwkeurigere notatie met allerlei symbolen voor fonemen. Zolang koran de normale term is, waarom gebruikt BBC dan Qur'an?quote:
[..]
Voor mij niet veel, voor bepaalde taalkundigen maakt het wel uit (wellicht om verbasteringen van het origineel zo veel mogelijk tegen te gaan). Derhalve maakt het mij ook niet uit of je Koran of Quran schrijft, jij lijkt daar meteen een soort van complot achter te zien.
Fitna slaat, als het in Nederland wordt gebruikt, uitsluitend op het islamitische begrip 'fitna'. En daarbij maakt het niets uit wat de betekenis in Arabië is.quote:
[..]
Fitna slaat helemaal niet op alleen "de islam", fitna is een arabisch woord.
Ik ben benieuwd of fitna en de letterlijke betekenis in de Van Dale staat.
Omdat in Engelstalige landen de spelling Qu'ran of Quran gangbaar is geworden.quote:
Natuurlijk, voor taalkundigen is het belangrijk. Maar die hebben (ook) een veel nauwkeurigere notatie met allerlei symbolen voor fonemen. Zolang koran de normale term is, waarom gebruikt BBC dan Qur'an?
Weet ik veel wat onzin-moslims onder halal-onzin verstaan, ik dacht dat het rein betekende. Fitna wordt in Nederland uitsluitend voor de islam gebruikt en heeft daarom een islamitische bijklank, i.t.t. beproeving.quote:
[..]
Halal is dan ook geen synoniem van rein. Wat je kennelijk lijkt te denken. Halal slaat op een daadwerkelijk religieuze bereidingswijze van vlees. Reinheid heeft daar geen reet mee te maken. Dus je post klopt voor geen bal, want Halal is (in tegenstelling tot het woord Fitna) daadwerkelijk iets wat alleen op de Islam kan slaan. Beproeving (of innerlijke strijd) is een letterlijke vertaling van het ARABISCHE woord Fitna. Fitna is géén Nederlands woord en heeft in Nederland als zodanig dan ook geen enkele betekenis.
Bij de BBC ja. Niet in het dagelijks leven.quote:
[..]
Omdat in Engelstalige landen de spelling Qu'ran of Quran gangbaar is geworden.
Zo kun je alles wel nederlands noemen.quote:
[..]
Natuurlijk, voor taalkundigen is het belangrijk. Maar die hebben (ook) een veel nauwkeurigere notatie met allerlei symbolen voor fonemen. Zolang koran de normale term is, waarom gebruikt BBC dan Qur'an?
[..]
Fitna slaat, als het in Nederland wordt gebruikt, uitsluitend op het islamitische begrip 'fitna'. En daarbij maakt het niets uit wat de betekenis in Arabië is.
Denk je?quote:
[..]
Zo kun je alles wel nederlands noemen.
De BBC-documentaire met Pim Fortuyn waarin ie die BBC-journalisten z'n huis uit schopte opende mij uiteindelijk de ogen wat een vieze huichelaar hij was. Soms is het beter om door buitenlandse ogen te kijken dan door binnenlandse ogen met eigenbelangen.quote:
[..]
Bij de BBC ja. Niet in het dagelijks leven.
Vraag het een Egyptenaar.
Die hele documentaire kan me helemaal niets schelen. Het gaat me om dat stomme woord Qur'an met die stomme Q en die debiele apostrof.quote:
[..]
De BBC-documentaire met Pim Fortuyn waarin ie die BBC-journalisten z'n huis uit schopte opende mij uiteindelijk de ogen wat een vieze huichelaar hij was. Soms is het beter om door buitenlandse ogen te kijken dan door binnenlandse ogen met eigenbelangen.
Vraag het een Egyptenaar.
Door jouw gebruik van het woord 'vieze' opent mij de ogen wat voor een demagoog jij eigenlijk bent.quote:
[..]
De BBC-documentaire met Pim Fortuyn waarin ie die BBC-journalisten z'n huis uit schopte opende mij uiteindelijk de ogen wat een vieze huichelaar hij was. Soms is het beter om door buitenlandse ogen te kijken dan door binnenlandse ogen met eigenbelangen.
Vraag het een Egyptenaar.
Of je bent nu hard aan het trollen of je bent de toch wel de grootste aansteller die ik hier op fok ben tegen gekomen.quote:
[..]
Die hele documentaire kan me helemaal niets schelen. Het gaat me om dat stomme woord Qur'an met die stomme Q en die debiele apostrof.
Boeien. Ik noem het Koran en bij mij staat ie in de boekenkast naast de Bijbel, de sprookjes van Andersen en Duizend-en-een-nacht.quote:
[..]
Die hele documentaire kan me helemaal niets schelen. Het gaat me om dat stomme woord Qur'an met die stomme Q en die debiele apostrof.
Dat is spreektaal, niets meer niets minder. Er is geen vergelijkende grondslag. Overigens had ik het nadrukkelijk over de nuchtere houding van de Nederlandse moslims, iets wat je hierboven al weer lijkt te vergeten.quote:
[..]
Dit klopt niet. Je stelt dat het meer te maken heeft met moslims, dat er geen imagoschade is.
Mijn vraag is meer dan wat? PVV-stemmers, Nederlanders, het kabinet,...? Het antwoord kan toch nooit internationale schade zijn? Anders krijg je de vergelijking; 'het heeft meer met moslims Nederland (ten aanzien van thuisland) te maken dan met internationale schade, dat er geen imagoschade is'.
Dus ik denk dat je iets anders bedoelt, dan je hebt opgeschreven. Mijn vraag dus nog een keer; meer dan wat precies?
In het dagelijks leven evengoed.quote:
[..]
Bij de BBC ja. Niet in het dagelijks leven.
Misschien lijkt dat, maar dit is enkel omdat het mij leek dat je iets anders bedoelde.quote:
[..]
Dat is spreektaal, niets meer niets minder. Er is geen vergelijkende grondslag. Overigens had ik het nadrukkelijk over de nuchtere houding van de Nederlandse moslims, iets wat je hierboven al weer lijkt te vergeten.
Het ligt in ieder geval niet aan aan de opruiende , demagogische retoriek van vooral linkse partijen, zoals Clingendael aanwees.
'Smerige' was beter geweest waarschijnlijk. Anyway, het is mijn mening.quote:
[..]
Door jouw gebruik van het woord 'vieze' opent mij de ogen wat voor een demagoog jij eigenlijk bent.
Maakt niets uit. Het doet verder ook niet zoveel af aan mijn mening.quote:
[..]
'Smerige' was beter geweest waarschijnlijk. Anyway, het is mijn mening.
Als Fitna nu daadwerkelijk een woord was wat geen synoniem had in het Nederlandse vocabulaire, dan had ik nog enige begrip voor deze discussie.quote:
Fitna slaat, als het in Nederland wordt gebruikt, uitsluitend op het islamitische begrip 'fitna'. En daarbij maakt het niets uit wat de betekenis in Arabië is.
Ze hebben een goede leraar, Geert Wilders. Opruiende demagogische retoriek is aan te leren.quote:
Het ligt in ieder geval niet aan aan de opruiende , demagogische retoriek van vooral linkse partijen, zoals Clingendael aanwees.
Volgens mij onderschat je hun ervaring hiermee, want bij de hype rondom ToN en de opkomst van Fortuyn was de demagogie van dezelfde orde.quote:
[..]
Ze hebben een goede leraar, Geert Wilders. Opruiende demagogische retoriek is aan te leren.
We kunnen hierbij zelfs teruggaan naar de aanslag op die staatssecretaris in de jaren '90 vorige eeuw en op Hans Janmaat.
Hou toch op, populsime heeft het succes alleen te danken aan het korte termijn denkvermogen van laagopgeleiden en zij die overal bang voor zijn.quote:
[..]
Volgens mij onderschat je hun ervaring hiermee, want bij de hype rondom ToN en de opkomst van Fortuyn was de demagogie van dezelfde orde.
Alle volkspartijen zijn dus populistisch?quote:Op maandag 14 februari 2011 23:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Hou toch op, populsime heeft het succes alleen te danken aan het korte termijn denkvermogen van laagopgeleiden en zij die overal bang voor zijn.
Populisme parasiteert simpelweg op onvrede en het idee dat het in Nederland allemaal zo verschrikkelijk zal zijn. Vervolgens worden lachwekkend simplistische non-oplossingen voorgesteld waardoor we weldra in een utopisch land zullen leven. Karl Marx zou jaloers zijn.quote:
[..]
Hou toch op, populsime heeft het succes alleen te danken aan het korte termijn denkvermogen van laagopgeleiden en zij die overal bang voor zijn.
Hou zelf op! Verschuilen achter Wilders manier van spreken, omdat je met vuilspuiterij komt is zo niet van nog lagere orde dan hetgeen je hem kwalijk neemt.quote:
[..]
Hou toch op, populsime heeft het succes alleen te danken aan het korte termijn denkvermogen van laagopgeleiden en zij die overal bang voor zijn.
Als je dan zo pretentieus bent en je een hoger moraal toedicht dan zou je misschien je van andere tactieken kunnen voorzien.
Laat die PVV-stemmers eens een paar jaar in het buitenland gaan leven en in de rij gaan staan voor een verblijfsvergunning. Hun horizon reikt niet verder dan die ze zien, op een paar kilometer afstand.quote:
[..]
Populisme parasiteert simpelweg op onvrede en het idee dat het in Nederland allemaal zo verschrikkelijk zal zijn. Vervolgens worden lachwekkend simplistische non-oplossingen voorgesteld waardoor we weldra in een utopisch land zullen leven. Karl Marx zou jaloers zijn.
Wilders is een rascist en een xenofoob, toegespitst op moslims. Zo goed?quote:
[..]
Hou zelf op! Verschuilen achter Wilders manier van spreken, omdat je met vuilspuiterij komt is zo niet van nog lagere orde dan hetgeen je hem kwalijk neemt.
Als je dan zo pretentieus bent en je een hoger moraal toedicht dan zou je misschien je van andere tactieken kunnen voorzien.
Een tweede opmerking in successie die totaal niet inhaakt om mijn bericht.quote:
[..]
Wilders is een rascist en een xenofoob, toegespitst op moslims. Zo goed?
Je zou ook kunnen typen; woensdag gehaktdag. Zo relevant zijn jouw bijdragen als reactie op mijn laatste berichten.
Ik heb toch al gezegd dat het leeghoofdige populisme van Wilders vooral aanslaat bij laagopgeleiden?quote:
[..]
Een tweede opmerking in successie die totaal niet inhaakt om mijn bericht.
Je zou ook kunnen typen; woensdag gehaktdag. Zo relevant jouw bijdragen als reactie op mijn laatste berichten.
En ik had al gezegd dat dit totaal niet inhaakte met hetgeen ik in dat bericht stelde.quote:
[..]
Ik heb toch al gezegd dat het leeghoofdige populisme van Wilders vooral aanslaat bij laagopgeleiden?
De voortgaande discussie lijkt me het bewijs....Fok De Documentaire zal waarschijnlijk het vermoeiendste programma zijn in de tv-geschiedenis.quote:
Daar ben ik het mee eens. Maar als je alle religies minderwaardig vindt, ben je dus volgens jou geen xenofoob, rascist, enzovoorts?quote:
[..]
Boeien. Ik noem het Koran en bij mij staat ie in de boekenkast naast de Bijbel, de sprookjes van Andersen en Duizend-en-een-nacht.
Die is er al. Over mannen op middelbare leeftijd die praten met jonge meisjes die van paarden houden.quote:
[..]
De voortgaande discussie lijkt me het bewijs....Fok De Documentaire zal waarschijnlijk het vermoeiendste programma zijn in de tv-geschiedenis.
.FOK! en POL ihb is een gemeenplaats voor scherpslijpers, waar het de kunst is het andere kamp alle narigheden van nu en uit de geschiedenis toe te schrijven. Zo was Hitler links, heeft Job Cohen schuld aan alles wat er mis is met de Nederlandse samenleving, zijn PVV'ers latente NSB'ers, en op persoonlijker niveau zat familie in het verzet en werken ze zelf natuurlijk keihard. Het is eigenlijk ontzettend sneue zwartpieterij maar kennelijk is het voor veel FOK!-usertjes hun raison d'etre om aan te tonen hoe Slecht hun politieke antoniemen zijn en hoe Deugdzaam zij daartegen wel niet afsteken.
Nee, want ik vind wel dat iedereen mag geloven wat ie wil. Zolang ze me er op zondagochtend maar niet om wakker maken zoals die jehova-sekte.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar als je alle religies minderwaardig vindt, ben je dus volgens jou geen xenofoob, rascist, enzovoorts?
Wat een kuthommels altijd weer, hij staat gewoon online maar niet als je in Nederland zit :/quote:
Ik heb hem dus gemist staat die al ergens online?
Zelfs Obama twittert Quran
1929 was dan ook de schuld van de Joden niet van speculanten en overproductie.quote:
Dus alle ellende in de wereld wordt veroorzaakt door de Islam?..De banken zijn failiet gegaan door de islam, alle bezuinigingen zijn veroorzaakt door de Islam? Ik erger me aan de mensen die zo gemakelijk gemanupileerd laten worden door de media, en de aandacht verdraaid wordt voor de echte probleem!! mensen wordt wakker!!!
Op een gegeven moment, ik schat tussen 1800 en 1840 (bron), kreeg men door dat dit fout was en sindsdien is het gewoon 'koran'. Kortom, het Nederlandse woord werd aangepast aan de Arabische praktijk. Ook in andere Europese talen vond dat proces plaats.
Arabisering?