WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Alleen zo jammer dat jij deze voortgang dan weer moet torpederen met zo'n opmerking. Je miste mij zekerquote:Op dinsdag 15 februari 2011 08:55 schreef Whuzz het volgende:
Opmerkelijk hoe dit topic in niveau stijgt als een paar blaters even een pagina lang hun kop houden trouwens. Dit soort discussies zijn waarom ik dit topic ben gaan lezen. Nice!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sure. Want nu staan alle neuzen ineens dezelfde kant op en lult iedereen met je mee. Da's altijd fijn, zeker als je aan de verliezende kant staat.quote:
Opmerkelijk hoe dit topic in niveau stijgt als een paar blaters even een pagina lang hun kop houden trouwens. Dit soort discussies zijn waarom ik dit topic ben gaan lezen. Nice!
De neuzen stonden zelfs zo goed dezelfde kant op dat zelfs Dino even langs kwam om een bijdrage te leveren 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zolang egoistische huurders denken te weten wat goed voor de markt is is elke discussie zinloos.quote:
[..]
Zolang de afschaffing van de HRA een 'breekpunt' is, is elke discussie over de huizenmarkt zinloos
Denken dat er winnaars/verliezers zijnquote:
[..]
Sure. Want nu staan alle neuzen ineens dezelfde kant op en lult iedereen met je mee. Da's altijd fijn, zeker als je aan de verliezende kant staat.
Ben je niet helemaal goed bij je hoofd ofzo?
Zou je ons op zijn minst uit kunnen leggen wat jouw trauma is mbt. de huizenmarkt? Die van xeno en zeepbel weten we, maar jij bent redelijk koud wat komen roepen zonder introductie. Ben dus wel benieuwd naar jouw beweegredenen en frustraties. Vooral omdat jij de woorden leenkneus en oogballen bijzonder weet te waarderen en dus ook graag gebruikt. Ik had gehoopt, met anderen, dat we die fase ondertussen voorbij waren en weer een beetje richting inhoud konden gaan. Maar helaas denk jij daar anders over?quote:
[..]
Sure. Want nu staan alle neuzen ineens dezelfde kant op en lult iedereen met je mee. Da's altijd fijn, zeker als je aan de verliezende kant staat.
Mijn gok is dat dit kloon nummer 2 is van Zeepbel. Qua schrijfstijl komt hij er akelig dicht in de buurt.quote:
[..]
Zou je ons op zijn minst uit kunnen leggen wat jouw trauma is mbt. de huizenmarkt? Die van xeno en zeepbel weten we, maar jij bent redelijk koud wat komen roepen zonder introductie. Ben dus wel benieuwd naar jouw beweegredenen en frustraties. Vooral omdat jij de woorden leenkneus en oogballen bijzonder weet te waarderen en dus ook graag gebruikt. Ik had gehoopt, met anderen, dat we die fase ondertussen voorbij waren en weer een beetje richting inhoud konden gaan. Maar helaas denk jij daar anders over?
Kuddegedragquote:
[..]
Zou je ons op zijn minst uit kunnen leggen wat jouw trauma is mbt. de huizenmarkt? Die van xeno en zeepbel weten we, maar jij bent redelijk koud wat komen roepen zonder introductie. Ben dus wel benieuwd naar jouw beweegredenen en frustraties. Vooral omdat jij de woorden leenkneus en oogballen bijzonder weet te waarderen en dus ook graag gebruikt. Ik had gehoopt, met anderen, dat we die fase ondertussen voorbij waren en weer een beetje richting inhoud konden gaan. Maar helaas denk jij daar anders over?
Kuddegedrag heeft ook andere effecten naast het veroorzaken van een hype of een crash, en dat is dat kuddegedrag leid tot een toename in vertrouwen. Juist omdat wij als mensen sociale wezens zijn, zijn we erg gevoelig voor wat andere mensen doen. Als veel andere mensen positief zijn over iets, bijvoorbeeld de aandelenmarkt, dan is het voor ons moeilijk om hier een tegenstrijdige mening over te hebben. Dit komt door twee factoren. Ten eerste is het inderdaad zo dat de meerderheid gelijk heeft in de meeste gevallen. Pas als de meerderheid te ver doorschiet in hun mening krijgen ze ongelijk en is een trendomkeer aanstaande. Dit heeft wel tot gevolg dat het moeilijker is om tegen de heersende mening in te gaan. Daarnaast is het ook zo dat wij mensen niet zonder andere mensen kunnen, en het tegen de groep in gaan verhoogt de kans dat we uit de groep worden geworpen. Deze angst hebben we ontwikkeld door de miljoenen jaren evolutie, waarin het altijd voordelig was om je in een groep te bevinden.
Ook heeft deelname aan een groep als voordeel dat je je geborgen en veilig voelt, waardoor je ook eerder risicovollere acties kunt (en wilt) ondernemen. Dit komt door het vertrouwen wat je medestanders in de groep je geven; als zoveel mensen hetzelfde vinden dan moet het toch wel kloppen? Ook heb je met (actieve) deelname aan een groep ook vangnetten, voor als je risicovolle actie verkeerd loopt.
Alleen leenbinkies lenen zich rijk!!
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Daar zijn de trolls weer, tot vanavond dan maar weer
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
dat had meer te maken met het feit dat het topic onder impuls van LXIV even inhoudelijk leek te gaan ipv een persoonlijke bashpartijquote:
De neuzen stonden zelfs zo goed dezelfde kant op dat zelfs Dino even langs kwam om een bijdrage te leveren
Als jij dat de neuzen dezelfde kant op vindt (namelijk inhoudelijk discussieren over de woningmarkt, ongeacht je stellingname, maar wel zonder persoonlijk getrol en gedram en fatwas), dan heb je gelijk
Ik hoor wel of dat de bedoeling is
Inderdaad, erg jammer dit. Volgens mij stelde ik een normale vraag waarbij ik graag wat inhoud zou willen hebben. Jammer dat er inderdaad allerlei kloons gaan reageren met wederom een dump van een begrip.quote:
Daar zijn de trolls weer, tot vanavond dan maar weer
Een inhoudelijke discussie voeren over de woningmarkt is onmogelijk met de huidige personele bezetting.quote:
[..]
dat had meer te maken met het feit dat het topic onder impuls van LXIV even inhoudelijk leek te gaan ipv een persoonlijke bashpartij
Als jij dat de neuzen dezelfde kant op vindt (namelijk inhoudelijk discussieren over de woningmarkt, ongeacht je stellingname, maar wel zonder persoonlijk getrol en gedram en fatwas), dan heb je gelijk
Ik hoor wel of dat de bedoeling is
Inhoud? Heb jij wel eens met een makelaar en een bankster gesproken? De onzin die die lui uitkramen om jouw een kruisje te laten zettenquote:
[..]
Zou je ons op zijn minst uit kunnen leggen wat jouw trauma is mbt. de huizenmarkt? Die van xeno en zeepbel weten we, maar jij bent redelijk koud wat komen roepen zonder introductie. Ben dus wel benieuwd naar jouw beweegredenen en frustraties. Vooral omdat jij de woorden leenkneus en oogballen bijzonder weet te waarderen en dus ook graag gebruikt. Ik had gehoopt, met anderen, dat we die fase ondertussen voorbij waren en weer een beetje richting inhoud konden gaan. Maar helaas denk jij daar anders over?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Tuurlijk.... iedereen is een kloon van zeepbelquote:
[..]
Mijn gok is dat dit kloon nummer 2 is van Zeepbel. Qua schrijfstijl komt hij er akelig dicht in de buurt.
Whuzz zou je vragen of het lekker warm is zo'n alu hoedje
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een inhoudelijke discussie voeren over de woningmarkt is onmogelijk met de huidige personele bezetting.
I rest my case.quote:
[..]
Inhoud? Heb jij wel eens met een makelaar en een bankster gesproken? De onzin die die lui uitkramen om jouw een kruisje te laten zetten
Samen sta je sterk, vooral niet voor jezelf denken, dat is zo engquote:
[..]
Kuddegedrag
Kuddegedrag heeft ook andere effecten naast het veroorzaken van een hype of een crash, en dat is dat kuddegedrag leid tot een toename in vertrouwen. Juist omdat wij als mensen sociale wezens zijn, zijn we erg gevoelig voor wat andere mensen doen. Als veel andere mensen positief zijn over iets, bijvoorbeeld de aandelenmarkt, dan is het voor ons moeilijk om hier een tegenstrijdige mening over te hebben. Dit komt door twee factoren. Ten eerste is het inderdaad zo dat de meerderheid gelijk heeft in de meeste gevallen. Pas als de meerderheid te ver doorschiet in hun mening krijgen ze ongelijk en is een trendomkeer aanstaande. Dit heeft wel tot gevolg dat het moeilijker is om tegen de heersende mening in te gaan. Daarnaast is het ook zo dat wij mensen niet zonder andere mensen kunnen, en het tegen de groep in gaan verhoogt de kans dat we uit de groep worden geworpen. Deze angst hebben we ontwikkeld door de miljoenen jaren evolutie, waarin het altijd voordelig was om je in een groep te bevinden.
Ook heeft deelname aan een groep als voordeel dat je je geborgen en veilig voelt, waardoor je ook eerder risicovollere acties kunt (en wilt) ondernemen. Dit komt door het vertrouwen wat je medestanders in de groep je geven; als zoveel mensen hetzelfde vinden dan moet het toch wel kloppen? Ook heb je met (actieve) deelname aan een groep ook vangnetten, voor als je risicovolle actie verkeerd loopt.
Alleen leenbinkies lenen zich rijk!!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ook jouw posts kennen geen enkele inhoud scorpquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Uiteindelijk handelt iedereen uit eigen belang, zo ook met het kopen of huren van een woning. Elke situatie is anders en kent dus ook een andere oplossing. Dit is voor iedereen zelf te bepalen, helaas kan het achteraf dus zo zijn dat je keuze verkeerd is geweest, maar om iemand dit toe te wensen vind ik geen stijl. Je kan nu inderdaad goedkoop sociaal huren, maar als je dus weg wilt heb je een probleem, alles is gewoon duurder... Je kan nu op de top van de markt gekocht hebben, dus als je weg wilt kan dit een probleem opleveren. Ofwel, je blijft gewoon lekker zitten. Als je de kosten enigszins wilt voorspellen dan moet je kopen, huurbedragen worden gewoon elk jaar hoger. Het enige dat niet te voorspellen is, dat is je salaris en/of gezinssituatie.quote:
[..]
Inhoud? Heb jij wel eens met een makelaar en een bankster gesproken? De onzin die die lui uitkramen om jouw een kruisje te laten zetten
Tuurlijk heb ik ook met makelaars en bankiers gesproken en de meeste zijn gewoon graaiers, maar laten we eerlijk zijn, er zijn genoeg graaiers in deze wereld, alleen liggen de risico's voor de gebruikers lager.
Wie stront verspreid kan het terug verwachten zeg ik altijd maar. Als ik tegen jou zeg dat ik best bereid ben tot het opgeven van mijn HRA zolang dat maar gebeurt op een normale geleidelijke manier waarbij er een grondige hervorming komt van niet alleen de koopmarkt maar ook de huurmarkt schreeuw je weer onzin over leentokkies, leenkneuzen, HRA-kneusjes en meer van dat soort ongein. Ik ben daar wel een beetje klaar mee, en zolang er trolls aan de ene kant zitten zullen er trolls aan de andere kant zitten.quote:
[..]
Ook jouw posts kennen geen enkele inhoud scorp
Gedaan en vorige huis met een "verlies" verkocht.quote:
[..]
Juist niet. Als je iets groters wil dan moet je ook op de bodem van de markt wisselen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Wat jij dus bedoelt is dat je wel wilt inleveren zolang jij er maar geen last van hebtquote:
Wie stront verspreid kan het terug verwachten zeg ik altijd maar. Als ik tegen jou zeg dat ik best bereid ben tot het opgeven van mijn HRA zolang dat maar gebeurt op een normale geleidelijke manier waarbij er een grondige hervorming komt van niet alleen de koopmarkt maar ook de huurmarkt schreeuw je weer onzin over leentokkies, leenkneuzen, HRA-kneusjes en meer van dat soort ongein. Ik ben daar wel een beetje klaar mee, en zolang er trolls aan de ene kant zitten zullen er trolls aan de andere kant zitten.
Ik bedoel met afschaffen dat het snel gebeurt, dus zeg in 5 jaar tijd. Als je het over 30 jaar uitsmeert zitten we nog heel lang met marktverstorende effecten, wat gewoon onacceptabel is imo. Het probleem met de woningmarkt is dat mensen geen enkele verandering willen accepteren, overheden doen er alles aan om de markt te frustreren. Politieke partijen praten over niets anders, pakken alleen 'scheefhuurders' aan en blijven poeslief tegen 'scheefleners'. Hoe moeten wij als forumgebruikers er dan anders over denken als wij een afspiegeling zijn van de samenleving? De nuance op de woningmarkt is al decennia lang niet meer te vinden, het is ieder voor zich en god voor ons allen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
verlies of minder overwaarde?quote:
[..]
Gedaan en vorige huis met een "verlies" verkocht.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Voor minder dan ik ik ervoor betaald heb.quote:
Je begrijpt de definitie van verlies toch wel of ben je zo blind van afgunst mbt overwaarde?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Waar niemand last van heeft inderdaad.quote:
[..]
Wat jij dus bedoelt is dat je wel wilt inleveren zolang jij er maar geen last van hebt
Als je nu de HRA afschaft in 5 jaar tijd is het land economisch failliet. We zijn net bezig weer een beetje uit de crisis te komen, nu een maatregel erdoor jassen die gezinnen met een koophuis zo hard in de portomonnee treft is funest. Mensen zullen honderden euro`s per maand minder uit kunnen geven, de economie gaat op de handrem, bedrijven gaan failliet, mensen verliezen hun baan, moeten hun huis verkopen, komen massaal op de huurderslijst en daar heb je crisis nummer 2.quote:Ik bedoel met afschaffen dat het snel gebeurt, dus zeg in 5 jaar tijd. Als je het over 30 jaar uitsmeert zitten we nog heel lang met marktverstorende effecten, wat gewoon onacceptabel is imo.
Wat is jouw definitie van een scheeflener, iemand die een tophypotheek nam 10 jaar geleden maar het nu prima kan ophoesten?quote:Het probleem met de woningmarkt is dat mensen geen enkele verandering willen accepteren, overheden doen er alles aan om de markt te frustreren. Politieke partijen praten over niets anders, pakken alleen 'scheefhuurders' aan en blijven poeslief tegen 'scheefleners'.
Dat valt wel mee. Het doemdenken wat hier gedaan wordt is in de praktijk een stuk genuanceerder. Ja het is slecht gegaan met de huizenmarkt, nee we gaan niet allemaal deaud!! daardoor. Een beetje common sense kan een hoop goeds doen, maar dat weet je zelf ook welquote:Hoe moeten wij als forumgebruikers er dan anders over denken als wij een afspiegeling zijn van de samenleving? De nuance op de woningmarkt is al decennia lang niet meer te vinden, het is ieder voor zich en god voor ons allen
Dit is gewoon je eigen beslissing goed praten. Je weet heel goed dat je op de top bent ingestapt, maar je had geen keus....quote:
[..]
Dit.
Je kunt natuurlijk alle getallen in een excel-sheet zetten, maar uiteindelijk mist die sheet de belangrijkste factoren, omdat die niet in een formule of in cijfers samen te vatten zijn.
Als een stel gaat scheiden, daardoor het huis moet verkopen en 50k verlies neemt weten ze heus wel dat als je dat in een spreadsheet uit zet de uitslag van de formule niet zo heel positief is. Maar elkaar de tent uit vechten elke avond waar de kinderen aan kapot gaan is ook niet zo heel positief
Uiteraard, wanneer mensen de keuze hebben is het beter om op het gunstigste moment in te stappen. (of uit te stappen) Maar voor verreweg de meesten wordt dat keuze moment meer bepaald door hun levensfase en persoonlijke omstandigheden dan door de situatie op de markt, extremen daar gelaten.
Daarnaast heb je altijd nog de onzekere factor. Wat is precies het gunstigste moment? Ik kocht in Dec 2010 op de laagste rentestand, nadat de huizenprijzen al 3 jaar gedaald waren. Was dat het gunstigste moment? Als je over 5 jaar naar het grafiekje kijkt kan het zijn dat de rente omhoog is gegaan, de economie weer booming is en de prijzen gestegen zijn. Dan was het waarschijnlijk een perfect moment. Maar als over 5 jaar blijkt dat de rente zo'n beetje hetzelfde is en de huizenprijzen nog met 10% gedaald dan had het een stuk beter gekund.
Had ik dan 5 jaar moeten wachten? En zo ja, hoe druk je 5 jaar leven in een te klein huis met je gezin op een locatie die niet zo geschikt is, waar je kind op een kutschool zit uit in een excel sheet?
Opmerkelijk hoe dit topic in niveau stijgt als een paar blaters even een pagina lang hun kop houden trouwens. Dit soort discussies zijn waarom ik dit topic ben gaan lezen. Nice!
Edit: See below. I rest my case
Tijd om ook Xeno bij Censuur in het negeer-hokje te ztten
Dat kan in jou geval zo zijn. Maar waarom mogen anderen niet wachten tot het juiste moment?
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
De definitie van verlies kan van persoon tot persoon verschillenquote:
[..]
Voor minder dan ik ik ervoor betaald heb.
Je begrijpt de definitie van verlies toch wel of ben je zo blind van afgunst mbt overwaarde?
Waarom denk je dat ik afgunstig zou zijn?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Maar als je minder geld terug krijgt heb je daar toch altijd last van? Maar hoe zit het met de mensen die nu willen instappen... die hebben juist last van de HRA om het over huurders nog maar niet te hebben. Ik betaal o.a. meer belasting omdat HRA lurkers minder bijdragen, ik heb serieus last van het bestaan van de HRA. Dus wie is 'niemand' in jouw wereld?quote:
Waar niemand last van heeft inderdaad.
Economisch faillietquote:Als je nu de HRA afschaft in 5 jaar tijd is het land economisch failliet. We zijn net bezig weer een beetje uit de crisis te komen, nu een maatregel erdoor jassen die gezinnen met een koophuis zo hard in de portomonnee treft is funest. Mensen zullen honderden euro`s per maand minder uit kunnen geven, de economie gaat op de handrem, bedrijven gaan failliet, mensen verliezen hun baan, moeten hun huis verkopen, komen massaal op de huurderslijst en daar heb je crisis nummer 2.
Je bedoelt dat de leners dus echt scheefleners blijken te zijn die niet zonder overheidssteun kunnen. Wat je feitelijk zegt is dat de schulden die deze mensen zijn aangegaan eigenlijk onverantwoord zijn en dat de maatschappij gegijzeld wordt door dit handelen. Je kan je misschien voorstellen waarom ik zeg dat de HRA de kanker van de woningmarkt is? Iemand die zijn lasten zonder HRA niet kan dragenquote:Wat is jouw definitie van een scheeflener, iemand die een tophypotheek nam 10 jaar geleden maar het nu prima kan ophoesten?
Als de HRA een stimulans zou zijn zoals sommigen beweren dan zou je er als koper geld aan over moeten houden. Feit is dat scheefleners de HRA nodig hebben om hun begroting sluitend te krijgen.
Common sense is imo ver te zoek als het de huizenmarkt betreft. Als mensen hun common sense hadden gebruikt dan zaten we nu niet met een huizenmarkt-zeepbel van enorme proporties.quote:Dat valt wel mee. Het doemdenken wat hier gedaan wordt is in de praktijk een stuk genuanceerder. Ja het is slecht gegaan met de huizenmarkt, nee we gaan niet allemaal deaud!! daardoor. Een beetje common sense kan een hoop goeds doen, maar dat weet je zelf ook wel
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niet als je dat corrigeert met inflatie, dat doet dan het minste pijn.quote:
[..]
Maar als je minder geld terug krijgt heb je daar toch altijd last van?
Ook al zou je de HRA in 5 jaar afschaffen is er geen enkele garantie dat de betaalbaarheid van huizen omhoog zal gaan.quote:Maar hoe zit het met de mensen die nu willen instappen... die hebben juist last van de HRA om het over huurders nog maar niet te hebben.
Lieve Xeno, ik betaal ook belasting voor huursubsidie`s, ik betaal ook belasting voor het openbaar vervoer, ik betaal zo ongeveer overal belasting voor, net zoals jij. Hell, ik betaal ook mee aan mijn eigen HRA remember?quote:Ik betaal o.a. meer belasting omdat HRA lurkers minder bijdragen, ik heb serieus last van het bestaan van de HRA. Dus wie is 'niemand' in jouw wereld?
Nee, ik zeg dat de meeste mensen niet opeens een klap van een paar honderd euro minder per maand kunnen opvangen. Of dat nou komt door de afschaffing van de HRA of het afschaffen van de huursubsidie.quote:Economisch failliet
Le-zen. Dat zeg ik helemaal niet. Kap eens met woorden in mijn mond te leggen op basis van je eigen aannames. Zoals al eerder gezegd maakt het niet uit of je koopt of huurt; een achteruitgang in besteedbaar inkomen van een paar honderd euro per gezin is vernietigend voor de economie. Punt.quote:Wat je feitelijk zegt is dat de schulden die deze mensen zijn aangegaan eigenlijk onverantwoordelijk zijn en dat de maatschappij gegijzeld wordt door dit handelen.
Eerlijk gezegd niet, aangezien je aannames doet op basis van los zand.quote:Je kan je misschien voorstellen waarom ik zeg dat de HRA de kanker van de woningmarkt is?
Is hetzelfde als iemand die zijn lasten niet kan dragen zonder huursubsidie.... Niet zo zwart/wit kijken Xeno.quote:Iemand die zijn lasten zonder HRA niet kan dragen
Vroeger was de HRA een stimulans om kopers in staat te stellen op 1 inkomen te kunnen kopen.quote:Als de HRA een stimulans zou zijn zoals sommigen beweren dan zou je er als koper geld aan
over moeten houden.
Nee, feit is dat de meeste mensen hun aanbestedingsgedrag op hun inkomen + HRA hebben afgestemd.quote:Feit is dat de meeste scheefleners de HRA nodig hebben om hun begroting sluitend te krijgen.
Wijs naar de overheid en de banken, en niet naar de mensen. Mensen zullen altijd graaien, of dat nu een HRA-oplossing is of een sociale huurwoning met modaal+ inkomen.....quote:Common sense is imo ver te zoek als het de huizenmarkt betreft. Als mensen hun common sense hadden gebruikt dan zaten we nu niet met een huizenmarkt-zeepbel van enorme proporties.
Je doet net alsof de betaalbaarheid van huizen toeneemt als de HRA wordt afgeschaft. Dat is niet zo, alleen de hoogte van leningen neemt af. Huizenprijzen dalen, maar je gaat netto ook meer betalen zonder HRA, dus de maandlast zou zelfs toe kunnen nemen (en de betaalbaarheid dus afnemen).quote:
Maar hoe zit het met de mensen die nu willen instappen... die hebben juist last van de HRA
Net doen alsof de HRA het enige probleem in onze woningmarkt is, is wel een beetje naïef lijkt me. Ik dacht dat er in het vorige topic al wat artikelen gepost waren die aantoonden dat de invloed van de HRA echt niet allesbepalend is.quote:Je kan je misschien voorstellen waarom ik zeg dat de HRA de kanker van de woningmarkt is?
Doempredikerij. Je maakt het allemaal weer zo enorm overdreven dat er van een normale discussie vrijwel geen sprake kan zijn. Zonde.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom praten over winnaars of verliezers. uiteindelijk verliezen we allemaal, de een wat minder als de ander. Feit is gewoon dat we jarenlang onze economische groei hebben gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen. Nu dat er de komende jaren niet inzit moeten we daadwerkelijk echt harder gaan werken en meer produceren om nog enige groei te realiseren. Dat zal voor een boel mensen even slikken worden.quote:
[..]
Sure. Want nu staan alle neuzen ineens dezelfde kant op en lult iedereen met je mee. Da's altijd fijn, zeker als je aan de verliezende kant staat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Om het systeem van scheeflenen te redden word de geldpers aangezet, daar hebben spaarders wel degelijk last van, in jouw universum zijn de 'niemanden' (zeg maar de 'nobodies') met name de scheefleners. Met spaarders word op geen enkele manier rekenschap gehoudenquote:
Niet als je dat corrigeert met inflatie, dat doet dan het minste pijn.
Nee... dat denk ik ook niet maar de leningen en de risico's van te goedkoop geld zouden wel een stuk lager zijn.quote:Ook al zou je de HRA in 5 jaar afschaffen is er geen enkele garantie dat de betaalbaarheid van huizen omhoog zal gaan.
Maar je betaal procentueel wel een stuk minder i.v.m. de HRA. Vergeleken bij een gelijk inkomen met en zonder HRA betaal je duizenden euro's minder.quote:Lieve Xeno, ik betaal ook belasting voor huursubsidie`s, ik betaal ook belasting voor het openbaar vervoer, ik betaal zo ongeveer overal belasting voor, net zoals jij. Hell, ik betaal ook mee aan mijn eigen HRA remember?
Waarom is er geen huuraftrek? Om het huren te stimuleren? Als we toch zo nodig zinloos geld wensen rond te pompen weet ik nog wel wat leuke regelingen.
Niet? Dus die mensen moeten alles op de pof kopen? The poor pay morequote:Nee, ik zeg dat de meeste mensen niet opeens een klap van een paar honderd euro minder per maand kunnen opvangen. Of dat nou komt door de afschaffing van de HRA of het afschaffen van de huursubsidie.
Iedere maand geld afstaan aan een non-productieve sector van de economie tart het gezonde verstand. Vooral als de risico's op de BB kan worden afgeschoven. Waanzin kent een naam: "HRA"quote:Le-zen. Dat zeg ik helemaal niet. Kap eens met woorden in mijn mond te leggen op basis van je eigen aannames. Zoals al eerder gezegd maakt het niet uit of je koopt of huurt; een achteruitgang in besteedbaar inkomen van een paar honderd euro per gezin is vernietigend voor de economie. Punt.
Misschien is het dat je de samenhang tussen de zandkorrels niet ziet?quote:Eerlijk gezegd niet, aangezien je aannames doet op basis van los zand.
Dat ligt er aan, goed bekeken zou er voldoende aanbod en variatie in woningaanbod horen te zijn. Mensen zouden dan vanuit 1 uitkering of hun salaris woonruimte naar budget kunnen inkopen/huren. Permanent noodzakelijke subsidies zijn een kenmerk van een verstoorde markt.quote:Is hetzelfde als iemand die zijn lasten niet kan dragen zonder huursubsidie.... Niet zo zwart/wit kijken Xeno.
Volgens mij is het gewoon handjeklap geweest die tot dit gedrocht geleid heeft.quote:Vroeger was de HRA een stimulans om kopers in staat te stellen op 1 inkomen te kunnen kopen.
scheeflenersgedragquote:Nee, feit is dat de meeste mensen hun aanbestedingsgedrag op hun inkomen + HRA hebben afgestemd.
Tja.... eigen verantwoording nemen is natuurlijk not done... dat belooft nog wat in een maatschappij waarin de overheid steeds verder op de achtergrond komt te staan. Welcome to the junglequote:Wijs naar de overheid en de banken, en niet naar de mensen. Mensen zullen altijd graaien, of dat nu een HRA-oplossing is of een sociale huurwoning met modaal+ inkomen.....
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niets mis mee imoquote:
[..]
Waarom praten over winnaars of verliezers. uiteindelijk verliezen we allemaal, de een wat minder als de ander. Feit is gewoon dat we jarenlang onze economische groei hebben gefinancierd met de stijging van de huizenprijzen. Nu dat er de komende jaren niet inzit moeten we daadwerkelijk echt harder gaan werken en meer produceren om nog enige groei te realiseren. Dat zal voor een boel mensen even slikken worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Verlies is niet subjectief.quote:
[..]
De definitie van verlies kan van persoon tot persoon verschillen
Waarom denk je dat ik afgunstig zou zijn?
Afgunstig omdat je meteen een overwaarde erbij haalt terwijl dat er niets mee te maken heeft.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Het gevoel van verlies is wel degelijk subjectief en zelfs accountants kunnen het 'objectieve' begrip op vele manieren uitleggenquote:
[..]
Verlies is niet subjectief.
Afgunstig omdat je meteen een overwaarde erbij haalt terwijl dat er niets mee te maken heeft.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sinds wanneer krijgen scheefhuurders (oftewel mensen met modaal+ inkomen) huurtoeslag? Oftewel de enige mensen die huurtoeslag krijgen zijn de mensen die het echt nodig hebben.quote:
Lieve Xeno, ik betaal ook belasting voor huursubsidie`s, ik betaal ook belasting voor het openbaar vervoer, ik betaal zo ongeveer overal belasting voor, net zoals jij. Hell, ik betaal ook mee aan mijn eigen HRA remember?
[..]
Nee, ik zeg dat de meeste mensen niet opeens een klap van een paar honderd euro minder per maand kunnen opvangen. Of dat nou komt door de afschaffing van de HRA of het afschaffen van de huursubsidie.
[..]
Le-zen. Dat zeg ik helemaal niet. Kap eens met woorden in mijn mond te leggen op basis van je eigen aannames. Zoals al eerder gezegd maakt het niet uit of je koopt of huurt; een achteruitgang in besteedbaar inkomen van een paar honderd euro per gezin is vernietigend voor de economie. Punt.
Is hetzelfde als iemand die zijn lasten niet kan dragen zonder huursubsidie.... Niet zo zwart/wit kijken Xeno.
[..]
Wijs naar de overheid en de banken, en niet naar de mensen. Mensen zullen altijd graaien, of dat nu een HRA-oplossing is of een sociale huurwoning met modaal+ inkomen.....
scheefhuurders zijn dus eigenlijk niet slim, betalen mee aan huurtoeslag en hra, maar krijgen geen van beiden
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Door scheefhuurders moeten echt arme mensen noodgedwongen in duurdere woningen wonen en hebben daardoor hogere huursubsidie nodig. Scheefhuurders kosten de belastingbetaler ook gewoon geld. Om nog maar te zwijgen over al het gemeenschapsgeld dat vroeger in woningcorporaties is gaan zitten.quote:
Sinds wanneer krijgen scheefhuurders (oftewel mensen met modaal+ inkomen) huurtoeslag? Oftewel de enige mensen die huursubsidie krijgen zijn de mensen die het echt nodig hebben.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
"Trauma mbt. de huizenmarkt"? Ik vind het gewoon mooi om al die commerciële blaatapen met hun grote bekken financieel op hun muil te zien gaan. Diezelfde lieden die nog niet zo heel erg lang schamperend lachten als je zei dat je bewust niet kocht. Als jij dat een trauma wilt noemen, dan is dat maar een trauma.quote:
[..]
Zou je ons op zijn minst uit kunnen leggen wat jouw trauma is mbt. de huizenmarkt?
Tsja, als je geeneens het geduld op kan brengen om mijn antwoord af te wachten...quote:
[..]
Inderdaad, erg jammer dit. Volgens mij stelde ik een normale vraag waarbij ik graag wat inhoud zou willen hebben. Jammer dat er inderdaad allerlei kloons gaan reageren met wederom een dump van een begrip.
Wat is trouwens dat gezeur over kloons? Als je werkelijk denkt dat xeno, ikzelf en zeepie kloons van elkaar zijn, dan moet je dat maar navragen bij de admins. Die kunnen dat zo zien.
Luister even naar de boodschap van Arnoud Boot, die legt uit dat door het bestaan van de HRA de hele markt mee omhoog getrokken wordt. Hierdoor is in veel gevallen huursubsidie noodzakelijk. De HRA verziekt zowel de koop als de huurmarkt.quote:
[..]
Door scheefhuurders moeten echt arme mensen noodgedwongen in duurdere woningen wonen en hebben daardoor hogere huursubsidie nodig. Scheefhuurders kosten de belastingbetaler ook gewoon geld. Om nog maar te zwijgen over al het gemeenschapsgeld dat vroeger in woningcorporaties is gaan zitten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat dat effect wordt versterkt door scheefhuurders. Sterker nog, ik denk dat het effect van scheefhuurders op de hoeveelheid huursubsidie veel groter is dan het effect van HRA op de huursubsidie. Maar dat is slechts mijn gevoel.quote:
[..]
Luister even naar de boodschap van Arnoud Boot, die legt uit dat door het bestaan van de HRA de hele markt mee omhoog getrokken wordt. Hierdoor is in veel gevallen huursubsidie noodzakelijk. De HRA verziekt zowel de koop als de huurmarkt.
Maar dát er een effect is lijkt me duidelijk. Dus Xeno, als je nog eens piept over dat kopers jou belastinggeld kosten, begin bij jezelf en ga de vrije sector in. Jouw scheefhuren kost anderen ook geld.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik vind het ook mooi leedvermaak, een goede makelaar is een failliete makelaarquote:
[..]
"Trauma mbt. de huizenmarkt"? Ik vind het gewoon mooi om al die commerciële blaatapen met hun grote bekken financieel op hun muil te zien gaan. Diezelfde lieden die nog niet zo heel erg lang schamperend lachten als je zei dat je bewust niet kocht. Als jij dat een trauma wilt noemen, dan is dat maar een trauma.
En dan heb je nog van die notarissen die roven van de derden rekening, onze notabelen blijken gewoon ordinaire dieven te zijn
Banksters... met al hun bling bling blijken grote faalapen te zijn die feitelijk gewoon de dealers en pooiers zijn van leenhoeren
(mijn excussen voor de grove beeldspraak, maar sommigen zal het aanspreken ).
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je vergeet in je rijtje de "afgunstige huurder die aan de kant staat te hopen op andermans misfortuin". Dat zijn ook vrij trieste gevalletjes.quote:
[..]
Ik vind het ook mooi leedvermaak, een goede makelaar is een failliete makelaar
En dan heb je nog van die notarissen die roven van de derden rekening, onze notabelen blijken gewoon ordinaire dieven te zijn
Banksters... met al hun bling bling blijken grote faalapen te zijn die feitelijk gewoon de dealers en pooiers zijn van leenhoeren
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ben eigenlijk ook een slachtoffer van de HRA, om deze fout te corrigeren moet de HRA dus in heel rap tempo afgebouwd worden. Dan kunnen bijstandsmoedertjes tegen marktconforme prijzen hurenquote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat dat effect wordt versterkt door scheefhuurders. Sterker nog, ik denk dat het effect van scheefhuurders op de hoeveelheid huursubsidie veel groter is dan het effect van HRA op de huursubsidie. Maar dat is slechts mijn gevoel.
Maar dát er een effect is lijkt me duidelijk. Dus Xeno, als je nog eens piept over dat kopers jou belastinggeld kosten, begin bij jezelf en ga de vrije sector in. Jouw scheefhuren kost anderen ook geld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ohja. Die paar scheefhuurders.quote:
[..]
Dat zal best, maar dat neemt niet weg dat dat effect wordt versterkt door scheefhuurders. Sterker nog, ik denk dat het effect van scheefhuurders op de hoeveelheid huursubsidie veel groter is dan het effect van HRA op de huursubsidie. Maar dat is slechts mijn gevoel.
Maar dát er een effect is lijkt me duidelijk. Dus Xeno, als je nog eens piept over dat kopers jou belastinggeld kosten, begin bij jezelf en ga de vrije sector in. Jouw scheefhuren kost anderen ook geld.
Afgunstquote:
[..]
Je vergeet in je rijtje de "afgunstige huurder die aan de kant staat te hopen op andermans misfortuin". Dat zijn ook vrij trieste gevalletjes.
Hoe kan je afgunstig zijn op scheefleners? Als ik een afgunstig schaap was had ik ook wel een huis bij elkaar geleend
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Och, is gewoon een gevalletje "payback time". Afgunstig op het "geluk" van de huizen"bezitter" ben ik zeker niet, want ik heb er zelf helemaal geen behoefte aan om een "eigen" huis te "bezitten". M.a.w.: ik zal nooit een starter worden.quote:
[..]
Je vergeet in je rijtje de "afgunstige huurder die aan de kant staat te hopen op andermans misfortuin". Dat zijn ook vrij trieste gevalletjes.
Wel heb ik in de loop der jaren een enorme hekel ontwikkeld aan commerciële blaaskaken, type "manager", waar Nederland helaas steeds voller mee lijkt te raken. Als die dan collectief op hun bek gaan, dan geniet ik daarvan, ja.
Ik heb het vermoeden dat jij met de nieuwe regels niet veel verder komt dat een flatje in Almere?quote:
[..]
Afgunst
Hoe kan je afgunstig zijn op scheefleners? Als ik een afgunstig schaap was had ik ook wel een huis bij elkaar geleend
Dus je zit echt compleet vast in je huidige woning. Als je gaat verhuizen krijg je geen nieuwe sociale woning meer (max 10%, dus enorme wachtrijen voor scheefhuurders), dus je moet óf kopen (= flatje), óf vrije sector en een échte prijs betalen.
Dat bedoel ik met afgunst
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat hele "genieten van andermans misfortuin" is wel zó enorm SBS6 dat ik er verder niets meer over hoef te zeggen lijkt me.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Jij begrijpt er echt helemaal niks van. Als huurder zit je met een sloot geld op de bank nooit "vast". Ik kan overal wonen waar ik maar wil en met directe ingang.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat jij met de nieuwe regels niet veel verder komt dat een flatje in Almere?
Dus je zit echt compleet vast in je huidige woning. Als je gaat verhuizen krijg je geen nieuwe sociale woning meer (max 10%, dus enorme wachtrijen voor scheefhuurders), dus je moet óf kopen (= flatje), óf vrije sector en een échte prijs betalen.
Dat bedoel ik met afgunst
Maar goed, aannemende dat ik of xeno wel vast zouden zitten, omdat we armoedzaaiers zouden zijn, waarom zou ik dan in godsnaam afgunstig zijn op iemand die in het verleden al een huis gekocht heeft? Dat is wel de laatste groep op wie ik in zo'n geval afgunstig ben.
