POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het eerste debat in de aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen op 3 maart begint zo meteen op Radio 1 en is met beeld ook te volgen op Politiek 24.
De lijsttrekkers van de senaatsfracties gaan vanaf 12 uur met elkaar in debat.
[ Bericht 33% gewijzigd door remlof op 13-02-2011 14:38:19 ]
De lijsttrekkers van de senaatsfracties gaan vanaf 12 uur met elkaar in debat.
quote:Op zondag 13 februari 2011 14:36 schreef remlof het volgende:
Voor wie het debat heeft gemist maar toch nog wil horen:
Eerste uur NOS Radio 1 Debat
Tweede uur NOS Radio 1 Debat
[ Bericht 33% gewijzigd door remlof op 13-02-2011 14:38:19 ]
Yeah, ik zit er klaar voor 
Ik kijk'm via politiek24.nl trouwens. Met beeld is vaak toch net wat leuker (al doet dat het nog niet).
Ik kijk'm via politiek24.nl trouwens. Met beeld is vaak toch net wat leuker (al doet dat het nog niet).
In dit debat gaat het over landelijke thema's en nemen er ook verschillende lijsttrekkers van de Tweede Kamer deel.
Provinciale Staten.quote:
http://nos.nl/artikel/218(...)at-verkiezingen.html doet het niet, maar de deelnemers zijn o.a. Cohen, Pechtold, Sap, Roemer, Eelco Brinkman, Loek Hermans, Marianne Thieme.
Roemer was de vorige keer de leukste maar wil nu de beste zijn, zegt ie. Hij blijft maar een uur want dan moet ie weer op campagne.
Van Roemer en Pechtold, doen ze goed inderdaad.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:27 schreef augurkenkoning het volgende:
De arme vvd'er krijgt'r wel van langs.
Ow Pechtold deelt nog even en passant een steek uit naar de PvdA
Cohen is een stuk brutaler/scherper dan in de debatten voor de tweede kamer.
Ik geloof dat ik het met Wilders eens ben dat die De Graaf wel een talent is...
Ik geloof dat ik het met Wilders eens ben dat die De Graaf wel een talent is...
Omdat dat het enige is dat de VVD heeft binnengehaald so farquote:Op zondag 13 februari 2011 12:49 schreef Citizen.Erased het volgende:
Waarom gaat het op dit moment over het rijden van 130 km/u?
Gaat dit dan niet over de Staten-verkiezingen?quote:Op zondag 13 februari 2011 12:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat dat het enige is dat de VVD heeft binnengehaald so far
Die maximumsnelheid is een van de lachertjes dit steeds aangehaald gaan worden
In dit debat gaat het over landelijke thema's.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:51 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Gaat dit dan niet over de Staten-verkiezingen?
Die maximumsnelheid is een van de lachertjes dit steeds aangehaald gaan worden
Ik snap niet dat al die popi jopies het opnemen voor ontzettend rijke mensen die best wel wat meer belasting kunnen betalen.
In tegenstelling tot wat er wordt beweerd, dat deze belasting alleen de rijken treft, treft de geest van waarom deze belasting plaatsvindt (het begrotingstekort terugdringen) juist nu alleen de normale burger. De goede sociale voorzieningen, cultuurmaatschappelijke producten, recht & juridische zaken en zaken omtrent openbaar vervoer worden zo ontieglijk veel gekort, dat het de normale burger gewoon enorm gaat belasten in zijn voorzieningen en degene waar hij (deels) van afhankelijk is. Rijken hebben dit probleem niet, die zijn door geld minder afhankelijk van deze socialiteiten.
In tegenstelling tot wat er wordt beweerd, dat deze belasting alleen de rijken treft, treft de geest van waarom deze belasting plaatsvindt (het begrotingstekort terugdringen) juist nu alleen de normale burger. De goede sociale voorzieningen, cultuurmaatschappelijke producten, recht & juridische zaken en zaken omtrent openbaar vervoer worden zo ontieglijk veel gekort, dat het de normale burger gewoon enorm gaat belasten in zijn voorzieningen en degene waar hij (deels) van afhankelijk is. Rijken hebben dit probleem niet, die zijn door geld minder afhankelijk van deze socialiteiten.
Helder. Anders was het ook erg lastig te realiseren.quote:
[..]
In dit debat gaat het over landelijke thema's.
Ik vind ook dat rechts het slecht doet, en dat Pechtold en Cohen goede punten maken, maar dit debat gaat inderdaad niet waarover het zou moeten gaan.quote:Op zondag 13 februari 2011 12:54 schreef remlof het volgende:
emile_ike Emile Ike
VVD en CDA doen het slecht in het #r1debat. Leuk dat alle rechtse mensen op twitter nu zeiken over het feit dat dit debat niet gaat over PS.
3 minutes ago
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Dat is toch niet vreemd als je hun standpunten kent?quote:
De CU en SGP doen om principiële redenen niet mee aan debatten op zondag
Dan hoef je het nog niet eens te zijn met die standpunten
Nee, maar wel achterlijk als de economie 24/7 doordraait.quote:Op zondag 13 februari 2011 13:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat is toch niet vreemd als je hun standpunten kent?
Dan hoef je het nog niet eens te zijn met die standpunten
PVV'ers zijn al jaren bezig hun mening te formuleren, wat nog niet schijnt te lukken.quote:
Die PVV'er durft zijn mening niet te uiten.
Die PVV'er denkt weer eens dat hij beter kan voor iemand kiezen dan de vrouw (of man) kwestie zelf.
Walgelijk zulke mensen.
En over mensen in groepen spreken alsof iedereen hetzelfde is
Walgelijk zulke mensen.
En over mensen in groepen spreken alsof iedereen hetzelfde is
De PVV wil dat moslimvrouwen binnen blijvenquote:
Die PVV'er denkt weer eens dat hij beter kan kiezen dan een vrouw (of man) zelf.
Walgelijk zulke mensen.
Gats wat triest.
En maar benadrukken dat het de Partij van de Vrijheid is, en dan vervolgens allerlei dingen willen opleggen en forceren aan mensen. Nice nice, die hypocrisie.
En maar benadrukken dat het de Partij van de Vrijheid is, en dan vervolgens allerlei dingen willen opleggen en forceren aan mensen. Nice nice, die hypocrisie.
quote:ingridlefeber #r1debat Ik zie het al voor me: traditionele nonnen die hun hoofdbedekking af moeten doen in het openbaar :-)
Wilders is boos en laf want anders hadden ze hem wel aangesproken over zijn vrijheid van meningsuiting. En wie moeten ze dan sturen, Dion Graus?quote:
Is de PVV de enige die het aandurfde om zijn lijsttrekker van de EK te sturen?
VVD en CDA ook.quote:Op zondag 13 februari 2011 13:26 schreef Holograph het volgende:
Is de PVV de enige die het aandurfde om zijn lijsttrekker van de EK te sturen?
Ik heb zo'n medelijden met de xenofobische denkbeelden van sommige mensen, maar ze zijn al niet meer te helpen 
Geweldig toch dat een partijleider al complimenten krijgt als hij een keer niet stottert.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Weerspiegelt toch een bepaald niveau hequote:
[..]
Geweldig toch dat een partijleider al complimenten krijgt als hij een keer niet stottert.
Wel apart dat alleen VVD en CDA niet hun Tweede kamerfractievoorzitters gestuurd hebben.quote:
http://nos.nl/artikel/218(...)bat-aan-de-gang.html
PVV ook niet, maar het zijn dan ook provinciale verkiezingen.quote:
[..]
Wel apart dat alleen VVD en CDA niet hun Tweede kamerfractievoorzitters gestuurd hebben.
Ja, en dat lijkt links dus niet helemaal door te hebben. Pechtold, Roemer, Sap, Cohen, allemaal zijn ze er.quote:
[..]
PVV ook niet, maar het zijn dan ook provinciale verkiezingen.
DIt debat ging over landelijke issues, dat was ook van tevoren aangekondigd, niet heel raar dan dat je je fractievoorzitter uit de Tweede Kamer stuurt.quote:
[..]
Ja, en dat lijkt links dus niet helemaal door te hebben.
Natuurlijk wel, het landelijke issue is de Eerste Kamer, niet de Tweede Kamer. VVD en CDA hebben dat veel beter gezien door Hermans en Brinkman te sturen.quote:
[..]
DIt debat ging over landelijke issues, dat was ook van tevoren aangekondigd, niet heel raar dan dat je je fractievoorzitter uit de Tweede Kamer stuurt.
Het alternatief was Blok / Van Haersma Buma. Dan is de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Natuurlijk wel, het landelijke issue is de Eerste Kamer, niet de Tweede Kamer. VVD en CDA hebben dat veel beter gezien door Hermans en Brinkman te sturen.
Nee, het alternatief was Marleen Barth, Tof Thissen (quote:Op zondag 13 februari 2011 14:02 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het alternatief was Blok / Van Haersma Buma. Dan is de keuze snel gemaakt.
), Tiny Kox en Roger van Boxtel (oke, daar kan je nog wel mee voor de dag komen).
Oh, echt?quote:
[..]
Dat zijn de lijsttrekkers voor de Eerste Kamer van respectievelijk PvdA, GL, SP en D66.
Ik denk dat m'n punt duidelijk is.
Zeker, links heeft haar bekende koppen gestuurd en gaat daardoor wel erg lichtvoetig om het verschil in functie dat de Eerste en Tweede Kamer hebben.quote:
[..]
Oh, echt?
Ik denk dat m'n punt duidelijk is.
In de ogen van links gaan deze PS-verkiezingen er dan ook vooral om om een meerderheid voor dit afbraakkabinet in de senaat te voorkomen.quote:
[..]
Zeker, links heeft haar bekende koppen gestuurd en gaat daardoor wel erg lichtvoetig om het verschil in functie dat de Eerste en Tweede Kamer hebben.
Toch spelen ze daarmee een gevaarlijk spel, op termijn zal dit soort politiek het einde van de Eerste Kamer betekenen. En van een afbraakkabinet is trouwens geen sprake, de overheidsinkomsten dalen nauwelijks of stijgen zelfs.quote:
In de ogen van links gaan deze PS-verkiezingen er dan ook vooral om om een meerderheid voor dit afbraakkabinet in de senaat te voorkomen.
Klopt, maar dat doen andere partijen ook, op hun eigen manier. Rutte voert bijvoorbeeld ook campagne, en partijpolitiek wordt de laatste tijd steeds belangrijker in de EK.quote:
[..]
Zeker, links heeft haar bekende koppen gestuurd en gaat daardoor wel erg lichtvoetig om het verschil in functie dat de Eerste en Tweede Kamer hebben.
Dat is eigenlijk gewoon goed. Ik zie het nut niet van de Tweede Kamer 2.0. Alleen de D'66 en de OSF schijnen de functie van de EK serieus te nemen.quote:
[..]
Toch spelen ze daarmee een gevaarlijk spel, op termijn zal dit soort politiek het einde van de Eerste Kamer betekenen.
Juist niet. De primaire taak van de senaat is immers het beoordelen van wetten die door het parlement zijn aangenomen.quote:
[..]
Toch spelen ze daarmee een gevaarlijk spel, op termijn zal dit soort politiek het einde van de Eerste Kamer betekenen. En van een afbraakkabinet is trouwens geen sprake, de overheidsinkomsten dalen nauwelijks.
Nee, maar wel op totaal andere gronden.quote:
[..]
Juist niet. De primaire taak van de senaat is immers het beoordelen van wetten die door het parlement zijn aangenomen.
Nee hoor, dat hangt puur van je standpunt af.quote:
[..]
Nee, maar wel op totaal andere gronden.
Maar is het dan niet beter de EK op te heffen na een fundamenteel debat over de staatshuishouding in plaats van het er in te laten sluipen door partijpolitiek te bedrijven.quote:
Dat is eigenlijk gewoon goed. Ik zie het nut niet van de Tweede Kamer 2.0. Alleen de D'66 en de OSF schijnen de functie van de EK serieus te nemen.
Alles wat je niet zint als 'onhaalbaar' of 'slechte wetgeving' afdoen kan natuurlijk niet. Wat dat betreft kan ik eigenlijk alleen positief zijn over D66 die enige tijd terug in de EK voor een voorstel stemden waar zij het inhoudelijk mee oneens waren.quote:
Nee hoor, dat hangt puur van je standpunt af.
Niet dat wegstemmen waar je het niet mee eens bent, maar dat waarvan je overtuigt bent dat het op lange termijn slecht is voor ons land.quote:
[..]
Alles wat je niet zint als 'onhaalbaar' of 'slechte wetgeving' afdoen kan natuurlijk niet. Wat dat betreft kan ik eigenlijk alleen positief zijn over D66 die enige tijd terug in de EK voor een voorstel stemden waar zij het inhoudelijk mee oneens waren.
Nee, de Eerste Kamer is moet vooral procesmatig oordelen en over de kwaliteit van de wetgeving, en niet zo zeer op ideologische gronden. En dat doet zeker de PvdA wel, daarmee ondergraaft zij het huidig democratisch stelsel.quote:
[..]
Niet dat wegstemmen waar je het niet mee eens bent, maar dat waarvan je overtuigt bent dat het op lange termijn slecht is voor ons land.
De EK heeft wat mij betreft een vitale functie binnen ons parlementaire stelsel. De EK fungeert als een extra controle op het regeringsbeleid. Zonder de EK is er maar één orgaan dat wetten op juistheid controleert, de Tweede Kamer; ook de rechter kan wetten niet aan de grondwet toetsen. Met andere woorden: zonder de Eerste Kamer is de kans op een overheid die rechtsstaat en burgerrechten in gevaar brengt gevaarlijk groot.quote:
[..]
Maar is het dan niet beter de EK op te heffen na een fundamenteel debat over de staatshuishouding in plaats van het er in te laten sluipen door partijpolitiek te bedrijven.
Nee hoor, verdiep je er maar eens beter in dan. Deze regering heeft alleen een korte termijnvisie en het is de taak van de Senaat om schade daardoor te voorkomen.quote:
[..]
Nee, de Eerste Kamer is moet vooral procesmatig oordelen en over de kwaliteit van de wetgeving, en niet zo zeer op ideologische gronden. En dat doet zeker de PvdA wel, daarmee ondergraaft zij het huidig democratisch stelsel.
Helemaal mee eens, macht moet je altijd spreiden (kernboodschap van het kapitalisme). Maar zoals je zelf aan geeft kan de rol van de EK bijvoorbeeld overgenomen worden door een constitutioneel hof (waar ik zelf een groot voorstander van ben). Het is dus belangrijk dat als de EK afgeschaft wordt, als dat al gebeurd, dat dat na een fundamenteel debat gebeurd en niet door het er de facto er in te laten sluipen.quote:
De EK heeft wat mij betreft een vitale functie binnen ons parlementaire stelsel. De EK fungeert als een extra controle op het regeringsbeleid. Zonder de EK is er maar één orgaan dat wetten op juistheid controleert, de Tweede Kamer; ook de rechter kan wetten niet aan de grondwet toetsen. Met andere woorden: zonder de Eerste Kamer is de kans op een overheid die rechtsstaat en burgerrechten in gevaar brengt gevaarlijk groot.
Dat is een ideologisch oordeel. Ik ben dat bijvoorbeeld helemaal niet met je eens omdat ik rol van de overheid in de maatschappij als heel anders zie.quote:
Deze regering heeft alleen een korte termijnvisie en het is de taak van de Senaat om schade daardoor te voorkomen.
Dan kan je de partijen in de senaat ook niet kwalijk nemen dat ze af en toe handelen uit ideologisch standpuntquote:
[..]
Dat is een ideologisch oordeel. Ik ben dat bijvoorbeeld helemaal niet met je eens omdat ik rol van de overheid in de maatschappij als heel anders zie.
Wel, want als je dat wil doen moet je in de Tweede Kamer gaan zitten. Ik zie het krachtig bezuiniging op het subsidiepark voor kunst en cultuur bijvoorbeeld als heel duurzaam beleid, gericht op de langer termijn. Maar voor een ideologisch debat daarover moet je dus in de Tweede Kamer zijn.quote:
[..]
Dan kan je de partijen in de senaat ook niet kwalijk nemen dat ze af en toe handelen uit ideologisch standpunt
En de Senaat oordeelde het onverstandig een BTW-verhoging middenin een cultureel seizoen door te voeren. Dat heeft niets met ideologie te maken, maar is gewoon common sense.quote:
[..]
Wel, want als je dat wil doen moet je in de Tweede Kamer gaan zitten. Ik zie het krachtig bezuiniging op het subsidiepark voor kunst en cultuur bijvoorbeeld als heel duurzaam beleid, gericht op de langer termijn. Maar voor een ideologisch debat daarover moet je dus in de Tweede Kamer zijn.
Dat heeft met achterliggende ideeën als behoorlijk bestuur, betrouwbaarheid van de overheid e.d. te maken. Dat soort overwegingen staan los van politieke standpunten.quote:
[..]
En de Senaat oordeelde het onverstandig een BTW-verhoging middenin een cultureel seizoen door te voeren. Dat heeft niets met ideologie te maken, maar is gewoon common sense.
Voor wie het debat heeft gemist maar toch nog wil horen:
Eerste uur NOS Radio 1 Debat
Tweede uur NOS Radio 1 Debat
Eerste uur NOS Radio 1 Debat
Tweede uur NOS Radio 1 Debat
|
|
