Ach, ik maak ook eens een flauw grapje..quote:Op dinsdag 15 februari 2011 20:57 schreef Rick.Gulmans het volgende:
[..]
troll?
schizofrenie is iets heel anders als multiple persoonlijkheids stoornis
Ha, zo te zien gaat m dat niet worden.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Schattige poging trouwens om hier een centraal topic/slowchat van te maken, compleet met grappig bedoeld plaatje in de OP.
![]()
Neeneenee!!quote:
Hahha dat je die noemt. Bij ons zeer bekend en dan idd bij de mensen waarvan ik vermoed dat die t zijn.quote:Op woensdag 16 februari 2011 13:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als ik tegen iemand zeg dat ik bijvoorbeeld naar Amon Tobin luister, heeft nog NOOIT iemand daarvan gehoord.
Ik ook nietquote:Op woensdag 16 februari 2011 13:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neeneenee!!
Ik heb eigenlijk nog een vraagje!
Horen jullie (de hoger begaafden) wel eens van bijvoorbeeld vrienden dat ze vinden dat jullie een aparte smaak voor muziek hebben?
Als ik tegen iemand zeg dat ik bijvoorbeeld naar Amon Tobin luister, heeft nog NOOIT iemand daarvan gehoord.
Valt dit daaronder?quote:Hebben hoogbegaafden vaker een aparte smaak voor muziek? Is muziek ook een belangrijk deel in jullie leven?
En daar hebben we jaloerze persoon #4 (of zijn we al bij 5?).quote:Op woensdag 16 februari 2011 13:52 schreef Biels het volgende:
Al die mensen hier die menen hoogbegaafd te zijn omdat ze het VWO halen zonder te leren. Ga eerst maar eens de universiteit op dezelfde manier doorlopen, dan bekijken we het nog een keer.
Jaloerse. Maar spelling zal ook wel buiten je interessegebied vallen, he.quote:Op woensdag 16 februari 2011 13:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En daar hebben we jaloerze persoon #4 (of zijn we al bij 5?).
Ik zal je een vage hint geven waarvan ik stieken hoop dat je 'm wel snapt:quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:04 schreef Biels het volgende:
[..]
Jaloerse. Maar spelling zal ook wel buiten je interessegebied vallen, he.
Ik lees vooral over mensen die in 5VWO hoge cijfers halen, geen IQ-test hebben gedaan maar er dan toch maar op gokken dat ze hoogbegaafd zijn. Het zal wel neerkomen op een behoefte aan anders zijn. Ik wou alleen maar aangeven dat dat natuurlijk geen criterium is voor hoogbegaafdheid.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik zal je een vage hint geven waarvan ik stieken hoop dat je 'm wel snapt:
"Topic niet gelezen?"
Je mot toch wat als je geen lekkere tetten of stoere brommert hebt.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:11 schreef Biels het volgende:
[..]
Ik lees vooral over mensen die in 5VWO hoge cijfers halen, geen IQ-test hebben gedaan maar er dan toch maar op gokken dat ze hoogbegaafd zijn. Het zal wel neerkomen op een behoefte aan anders zijn.
ik heb nooit VWO of Universiteit gedaan, wel een paar keer blijven zitten op de HAVO en van een MBO-opleiding geschoptquote:Op woensdag 16 februari 2011 13:52 schreef Biels het volgende:
Al die mensen hier die menen hoogbegaafd te zijn omdat ze het VWO halen zonder te leren. Ga eerst maar eens de universiteit op dezelfde manier doorlopen, dan bekijken we het nog een keer.
Ik ben getest dus voel me niet aangesproken. Toch moet ook ik jouw posts lezen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:11 schreef Biels het volgende:
[..]
Ik lees vooral over mensen die in 5VWO hoge cijfers halen, geen IQ-test hebben gedaan maar er dan toch maar op gokken dat ze hoogbegaafd zijn. Het zal wel neerkomen op een behoefte aan anders zijn. Ik wou alleen maar aangeven dat dat natuurlijk geen criterium is voor hoogbegaafdheid.
Je kan me rustig geloven als ik zeg dat ik absoluut niet jaloers ben op jouw "hoogbegaafdheid", asperger, ADD, autisme en wat je niet meer hebt.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:17 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik ben getest dus voel me niet aangesproken. Toch moet ook ik jouw posts lezen.
Over dit soort mensen kan ik maar 1 ding zeggen: Jaloers
omdat mensen (blijkbaar) van nature anderen naar beneden willen halenquote:Maar bij andere vormen van anders zijn wordt er veel minder op de precisie van dat labeltje gefocust.
En dat is iets om trots op te zijn omdat?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:14 schreef Misan het volgende:
[..]
ik heb nooit VWO of Universiteit gedaan, wel een paar keer blijven zitten op de HAVO en van een MBO-opleiding geschopt
dat is meer om aan te geven dat opleiding en hoogbegaafdheid totaal los van elkaar staanquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:21 schreef Biels het volgende:
[..]
En dat is iets om trots op te zijn omdat?
Uiteraard. En waarom lukt het je dan niet om opleidingen op je "eigen" niveau af te ronden?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:23 schreef Misan het volgende:
[..]
dat is meer om aan te geven dat opleiding en hoogbegaafdheid totaal los van elkaar staan
Achteraf is 't eigenlijk een wonder dat ik m'n VWO heb gehaald. Op de uni ging ik de mist in omdat 't mij ontbrak aan practische vaardigheden. Voor een succesvolle WO studie is meer nodig dan alleen maar snel dingen kunnen snappen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:21 schreef Biels het volgende:
[..]
Je kan me rustig geloven als ik zeg dat ik absoluut niet jaloers ben op jouw "hoogbegaafdheid", asperger, ADD, autisme en wat je niet meer hebt.
Maar je hebt dus je VWO gehaald, maar zodra je naar de universiteit ging faalde je hopeloos? Zou dat juist niet uitdagender en interessanter moeten zijn? Waarom trok je het daar dan niet?
En je kan computers bouwen? Op wat voor manier? Zelf chips in elkaar draaien?
Op universiteiten is het tegenwoordig geweldig geregeld voor hoogbegaafden. Veel speciale programma's, onderzoeksmasters ed.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:21 schreef Biels het volgende:
[..]
Je kan me rustig geloven als ik zeg dat ik absoluut niet jaloers ben op jouw "hoogbegaafdheid", asperger, ADD, autisme en wat je niet meer hebt.
Maar je hebt dus je VWO gehaald, maar zodra je naar de universiteit ging faalde je hopeloos? Zou dat juist niet uitdagender en interessanter moeten zijn? Waarom trok je het daar dan niet?
En je kan computers bouwen? Op wat voor manier? Zelf chips in elkaar draaien?
Wat voor praktische vaardigheden miste je dan? Schrijven? Lezen? Groepswerken?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Achteraf is 't eigenlijk een wonder dat ik m'n VWO heb gehaald. Op de uni ging ik de mist in omdat 't mij ontbrak aan practische vaardigheden. Voor een succesvolle WO studie is meer nodig dan alleen maar snel dingen kunnen snappen.
En op wat voor manier ik computers kan bouwen? Gewoon...tis eigenlijk gewoon electronische lego
Heb je nog verder vragen aan de vaste posters hier?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:30 schreef Biels het volgende:
[..]
Wat voor praktische vaardigheden miste je dan? Schrijven? Lezen? Groepswerken?
En op wat voor manier ja? Kan jij een computer in elkaar zetten als je de componenten hebt? Of kan je daadwerkelijk zelf de componenten maken.
geen interessequote:Op woensdag 16 februari 2011 14:25 schreef Biels het volgende:
[..]
Uiteraard. En waarom lukt het je dan niet om opleidingen op je "eigen" niveau af te ronden?
Maar wel interesse in een opleiding op een lager niveau, die je dus eigenlijk minder te bieden heeft?quote:
hetzelfde als jijquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En wat kom jij hier eigenlijk doen?
Er zijn hier verder weinig posters aanwezig he, als die komen heb ik wel wat vragen voor ze ja. Ik kom hier om te begrijpen waarom jij hoogbegaafd bent, op wat voor manier. Maar als jij niet eens antwoord kan geven op wat simpele vragen is het niet eens de moeite waard om dat me dan nog af te vragen. Dan ben je gewoon een knul die niet zoveel kan, maar zich speciaal wil voelen en dus alles wat hem toevallig wel lukt toeschrijft aan hoogbegaafdheid.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Heb je nog verder vragen aan de vaste posters hier?
Of zullen we 't weer wat gezelliger maken?
Ik ben hier om lekker te kunnen slowchatten (:P) en niet op een politieverhoor weet je.
Wat kom je hier eigenlijk doen??
nee, ben MBO gaan doen omdat daar opleidingen gegeven werden die me wèl interesseerden i.t.t. een HAVO of een VWO die me te breed opleidden met vakken die me totaal niets interesseerden. Na MBO heb ik gewoon HBO gedaan in drie jaar en doe nu een universitaire studie naast mijn werkquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:31 schreef Biels het volgende:
[..]
Maar wel interesse in een opleiding op een lager niveau, die je dus eigenlijk minder te bieden heeft?
vraag het 'mquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Enig idee wat Biels hier komt doen??
Dus ondertussen zijn er wel universitaire opleidingen die je interesseren? Of is het omdat je bredere interesses hebt ontwikkeld?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:33 schreef Misan het volgende:
[..]
nee, ben MBO gaan doen omdat daar opleidingen gegeven werden die me wèl interesseerden i.t.t. een HAVO of een VWO die me te breed opleidden met vakken die me totaal niets interesseerden. Na MBO heb ik gewoon HBO gedaan in drie jaar en doe nu een universitaire studie naast mijn werk
Ik zal het kort houden, jouw negatieve smaak moeten we hier niet.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:33 schreef Biels het volgende:
[..]
Er zijn hier verder weinig posters aanwezig he, als die komen heb ik wel wat vragen voor ze ja. Ik kom hier om te begrijpen waarom jij hoogbegaafd bent, op wat voor manier. Maar als jij niet eens antwoord kan geven op wat simpele vragen is het niet eens de moeite waard om dat me dan nog af te vragen. Dan ben je gewoon een knul die niet zoveel kan, maar zich speciaal wil voelen en dus alles wat hem toevallig wel lukt afschrijft op hoogbegaafdheid.
Lol, poging 1 is al gedaanquote:
ja, door mijn werk is de studie ook meteen toepasbaarquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:35 schreef Biels het volgende:
[..]
Dus ondertussen zijn er wel universitaire opleidingen die je interesseren? Of is het omdat je bredere interesses hebt ontwikkeld?
We? Jij klaagt er in je eentje over. Maar goed, ik zal mijn best doen!quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:35 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik zal het kort houden, jouw negatieve smaak moeten we hier niet.
*Of je stelt je vragen anders...(namelijk niet met zo'n negatieve ondertoon).
*Of wat mij betreft kun je lekker opzouten
Ik kom hier niet om me te laten afblaffen, en ik heb liever dat er wat minder gepost wordt dan dat ik elke keer weer stukken topic tegen kom van 20 posts lang vol met negatieve rotzooi.
Dank je!
Dit laat ik aan de rest over.quote:
De vragen "op zich" wel, maar het is de manier waarop hij dat doetquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:37 schreef MuyTrabajo het volgende:
Waarom zijn Biels z'n vragen negatief? Hij vraagt zich af waarom mensen niet door de uni heen rollen. Valide vraag toch?
En de rest? Positief genoeg?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:37 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit laat ik aan de rest over.
Nee, dat is gemeen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:37 schreef MuyTrabajo het volgende:
Waarom zijn Biels z'n vragen negatief? Hij vraagt zich af waarom mensen niet door de uni heen rollen. Valide vraag toch?
Is dit ook het gebied waar je vroeger, dus zeg maar in de 2e, 3e klas middelbare school al interesse in had?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:36 schreef Misan het volgende:
[..]
ja, door mijn werk is de studie ook meteen toepasbaar
nee totaal nietquote:Op woensdag 16 februari 2011 14:39 schreef Biels het volgende:
[..]
Is dit ook het gebied waar je vroeger, dus zeg maar in de 2e, 3e klas middelbare school al interesse in had?
Als je dit zelf niet kan... of vooral WIL bedenken heb je in dit topic ook niet veel te zoeken.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:25 schreef Biels het volgende:
[..]
Uiteraard. En waarom lukt het je dan niet om opleidingen op je "eigen" niveau af te ronden?
Ja, maar ik hoor veel mensen die het op het vwo niet redden omdat er geen uitdaging was, is het dan zo vreemd om me af te vragen waarom zij op de havo blijkbaar wél de uitdaging vinden die nodig is om te slagen op de middelbare school?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:45 schreef Evienne het volgende:
[..]
Als je dit zelf niet kan... of vooral WIL bedenken heb je in dit topic ook niet veel te zoeken.
Vanaf het moment dat ik met school begon, werd mijn intelligentie gebagatelliseerd. Ik móest op hetzelfde tempo als de rest blijven werken. Voor 'domme' kinderen was er een remedial teacher en andere extra aandacht. Ik kon gewoon de boom in. Er werd geen moeite gedaan mij extra uit te dagen, integendeel. Als ik ver vooruit liep op de rest en dan het resterende deel van de dag uit het raam ging staren uit pure verveling, werd ik voor schut gezet voor de rest van de klas, terwijl ik alle antwoorden gewoon foutloos in mijn schriftje had, ik had alleen niet zo goed bijgehouden waar de rest gebleven was. Toen ik alle leesboeken uit had, mocht ik ook geen ander materiaal op gaan zoeken.
Het plezier van leren wordt door het huidige schoolsysteem de nek om gedraaid en daar kan haast elke slimmerik over meepraten. De enige die het wél redden, zijn degenen die van huis uit voldoende ondersteuning meekrijgen om het vertrouwen in zichzelf niet vóór de middelbare school al compleet kwijt te zijn.
Waar is het antwoord?quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
edit: oeps, verkeerd gelezen...waar is de koffie!
Ergens trekt men de grens.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:44 schreef Modus het volgende:
Ik heb wel eens contact gehad met een psycholoog gespecialiseerd in hoogbegaafdheidsperikelen en die zei juist dat je het helemaal niet 'officieel' kan vaststellen omdat er simpelweg geen eenduidige methodiek voor bestaat.
Dus waar al die officiële verklaringen hier nou allemaal vandaan komen....
Klopt. Zij raadde mensen dan ook aan iig de Mensatest te doen en als die 'hoog genoeg' was kon ze in een aantal persoonlijke gesprekken de vermeende hoogebegaafdheid al dan niet bevestigen.quote:
Dat is nog eens een goede tip.quote:Op woensdag 16 februari 2011 13:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neeneenee!!
Ik heb eigenlijk nog een vraagje!
Horen jullie (de hoger begaafden) wel eens van bijvoorbeeld vrienden dat ze vinden dat jullie een aparte smaak voor muziek hebben?
Als ik tegen iemand zeg dat ik bijvoorbeeld naar Amon Tobin luister, heeft nog NOOIT iemand daarvan gehoord.
Hebben hoogbegaafden vaker een aparte smaak voor muziek? Is muziek ook een belangrijk deel in jullie leven?
Dat is lekker precies,. een gesprek met een door jou betaalde deskundige.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:57 schreef Modus het volgende:
[..]
Klopt. Zij raadde mensen dan ook aan iig de Mensatest te doen en als die 'hoog genoeg' was kon ze in een aantal persoonlijke gesprekken de vermeende hoogebegaafdheid al dan niet bevestigen.
Het zal dan wel verschillend zijn per school. Om dan even mijn verhaal kwijt te kunnen, zelf was ik vroeger één van die domme kinderen en ik kreeg echt geen extra hulp. Sterker nog, als ik iets verkeerdst deed zoals te veel fouten maken, werd ik gewoon door de juf belachelijk gemaakt. Of ze werden boos omdat ik te langzaam was met woordjes opschrijven.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:45 schreef Evienne het volgende:
[..]
Als je dit zelf niet kan... of vooral WIL bedenken heb je in dit topic ook niet veel te zoeken.
Vanaf het moment dat ik met school begon, werd mijn intelligentie gebagatelliseerd. Ik móest op hetzelfde tempo als de rest blijven werken. Voor 'domme' kinderen was er een remedial teacher en andere extra aandacht. Ik kon gewoon de boom in. Er werd geen moeite gedaan mij extra uit te dagen, integendeel. Als ik ver vooruit liep op de rest en dan het resterende deel van de dag uit het raam ging staren uit pure verveling, werd ik voor schut gezet voor de rest van de klas, terwijl ik alle antwoorden gewoon foutloos in mijn schriftje had, ik had alleen niet zo goed bijgehouden waar de rest gebleven was. Toen ik alle leesboeken uit had, mocht ik ook geen ander materiaal op gaan zoeken.
Het plezier en nut van leren wordt door het huidige schoolsysteem de nek om gedraaid en daar kan haast elke slimmerik over meepraten. De enige die het wél redden, zijn degenen die van huis uit voldoende ondersteuning meekrijgen om het vertrouwen in zichzelf niet vóór de middelbare school al compleet kwijt te zijn.
Op wat?quote:
Geen dankquote:Op woensdag 16 februari 2011 15:22 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Dat is nog eens een goede tip.![]()
Sowieso houd ik wel van experimentele muziek. Vooral tape music en industrial.
Dat is helaas zeker zo.quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:38 schreef Captain_Maximum het volgende:
Eigenlijk gewoon alle kinderen die buiten de norm vallen, omdat docenten vaak niet weten hoe ze ermee om moeten gaan.
Op de havo kun je natuurlijk met nul voorbereiding voldoendes halen op je toetsen. Op het vwo moet je veel meer doen, weliswaar allemaal dingen die geen uitdaging bieden maar die wel gedaan moeten worden. Da's het verschil.quote:Op woensdag 16 februari 2011 14:47 schreef Biels het volgende:
[..]
Ja, maar ik hoor veel mensen die het op het vwo niet redden omdat er geen uitdaging was, is het dan zo vreemd om me af te vragen waarom zij op de havo blijkbaar wél de uitdaging vinden die nodig is om te slagen op de middelbare school?
Beter dan al dat "oh, oh, ik bent so hoogbegaaft" waarmee mensen soms aankomen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 15:24 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Dat is lekker precies,. een gesprek met een door jou betaalde deskundige.
Ja ziet u, u hebt wel een hoog IQ maar u hebt de creativiteit van een baksteen en 0 motivatie, dus van een hoge begaafdheid is bij u geen sprake. Dat is dan 90 euro.
Als mensen een 'deskundige' betalen om hun begaafdheid in te schatten is dat precies wat zon deskundige zal zeggen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 18:52 schreef Frith het volgende:
[..]
Beter dan al dat "oh, oh, ik bent so hoogbegaaft" waarmee mensen soms aankomen.
Heerlijk toch? Boekje erbij pakken en gaan met die banaan, lekker op eigen tempo, zonder docent die alles tig keer herhaalt.quote:Op woensdag 16 februari 2011 23:10 schreef Dizorn het volgende:
Uni is een en al zelfstudie (heel veel iig), en ja dan moet je toch echt die boeken openslaan en gaan lezen. Groot verschil :p
Na 6 jaar niets hoeven uitvoeren op de middelbare school.. en daarna 2 jaar uni gemakkelijk halen... was het 3e jaar een behoorlijke klap in mijn gezichtquote:Op woensdag 16 februari 2011 23:12 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Heerlijk toch? Boekje erbij pakken en gaan met die banaan, lekker op eigen tempo, zonder docent die alles tig keer herhaalt.
Maar dat is natuurlijk voor iedereen weer anders..
Idereen leert op een andere manier. De een hoort het het liefst, de ander leest liever. In een collegezaal heb je iig weinig discipline nodig.. sit back and listen.quote:Op woensdag 16 februari 2011 23:16 schreef Dizorn het volgende:
[..]
Na 6 jaar niets hoeven uitvoeren op de middelbare school.. en daarna 2 jaar uni gemakkelijk halen... was het 3e jaar een behoorlijke klap in mijn gezichtMoest opeens veel meer leren dan ik gewend was.. en dat ging niet meteen goed. Verder heb ik liever gewoon verplichte uren waar alles verteld wordt, dan onthoud ik het toch wel en hoef ik thuis geen moeite meer te doen. Vind het lastig om zelf te leren als in discipline opbrengen en zeker weten dat je genoeg geleerd hebt.
Zie mijn username. Een videoclip van een ook niet al te gangbare bandquote:Op woensdag 16 februari 2011 13:05 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neeneenee!!
Ik heb eigenlijk nog een vraagje!
Horen jullie (de hoger begaafden) wel eens van bijvoorbeeld vrienden dat ze vinden dat jullie een aparte smaak voor muziek hebben?
Als ik tegen iemand zeg dat ik bijvoorbeeld naar Amon Tobin luister, heeft nog NOOIT iemand daarvan gehoord.
Hebben hoogbegaafden vaker een aparte smaak voor muziek? Is muziek ook een belangrijk deel in jullie leven?
O ja god, geweldig haha!quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Zie mijn username. Een videoclip van een ook niet al te gangbare band
Op mijn 40e.quote:Op maandag 14 februari 2011 14:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
P.s., is er nog iemand hier die zichzelf computers heeft leren bouwen?
Oh, AT:quote:Op donderdag 17 februari 2011 14:20 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Zie mijn username. Een videoclip van een ook niet al te gangbare band
Inderdaad, dan werkt de begaafdheid om zonder moeite papiertjes te halen ineens niet meer.quote:Op woensdag 16 februari 2011 23:10 schreef Dizorn het volgende:
Uni is een en al zelfstudie (heel veel iig), en ja dan moet je toch echt die boeken openslaan en gaan lezen. Groot verschil :p
Klopt als een bus!quote:Op vrijdag 18 februari 2011 00:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Inderdaad, dan werkt de begaafdheid om zonder moeite papiertjes te halen ineens niet meer.
Niet iedereen in dit topic is zo toch?quote:Op vrijdag 18 februari 2011 00:42 schreef Heroinjunk het volgende:
Wat mij opvalt in dit topic is dat mensen die pretenderen hoogbegaafd te zijn heel denigrerend op mensen reageren die oprechte interesse tonen. Waarom? Is het zo erg dat mensen interesse tonen? Ik vind verder dat Biels op een normale toon vragen stelt en dat het totaal uit zijn verband gerukt wordt. Om het dan maar als politieverhoor te bestempelen of te zeggen "dan hoor je hier niet eens thuis."
Hoe gek is het, dat als er zo op je gereageerd wordt, mensen vervelend gaan doen tegen mensen die pretenderen hoogbegaafd te zijn? Waarom zou je normaal doen? Je wordt toch alleen maar afgezeken hier blijkbaar. En allemaal leuk en aardig dat je wil slowchatten hier, maar daar zijn SC's voor en dat is dit topic niet.
Niet iedereen hoor. Ik vond ook dat Biels reële vragen stelde.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 00:42 schreef Heroinjunk het volgende:
Wat mij opvalt in dit topic is dat mensen die pretenderen hoogbegaafd te zijn heel denigrerend op mensen reageren die oprechte interesse tonen. Waarom? Is het zo erg dat mensen interesse tonen? Ik vind verder dat Biels op een normale toon vragen stelt en dat het totaal uit zijn verband gerukt wordt. Om het dan maar als politieverhoor te bestempelen of te zeggen "dan hoor je hier niet eens thuis."
Hoe gek is het, dat als er zo op je gereageerd wordt, mensen vervelend gaan doen tegen mensen die pretenderen hoogbegaafd te zijn? Waarom zou je normaal doen? Je wordt toch alleen maar afgezeken hier blijkbaar. En allemaal leuk en aardig dat je wil slowchatten hier, maar daar zijn SC's voor en dat is dit topic niet.
Voor alle autisme verdachten hier: Interessant leesvoer.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 00:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Niet iedereen in dit topic is zo toch?Ik heb bepaalde kenmerken die zweven tussen autist, onbegrepen en hoogbegaafd.
Als hoogbegaafde ben ik erg goed in selectief lezen.
quote:De diagnose autist of Asperger-syndroom is aan een opmars bezig, en daar zijn de kinderen in kwestie niet bij gebaat, vindt Francisca Scholte....
Het bestempelen van intelligente kinderen als autist neemt de laatste jaren explosief toe. Op veel basisscholen zitten leerlingen met een diagnose autisme. Op dit moment bereikt deze groep het voortgezet onderwijs. Zo heeft Eindhoven een school voor voortgezet speciaal onderwijs voor hoogintelligente autistische kinderen. Op hogescholen en universiteiten zie je een flink aantal inschrijvingen van autistische studenten. Mentoren worden speciaal getraind. Men vraagt zich zorgelijk af of deze groep wel te begeleiden is.
Maar er is iets anders aan de hand. Iemand die echt autistisch is, kan nooit een havo- of vwo-diploma halen. Veel kinderen krijgen het etiket dus ten onrechte.
Zij worden afhankelijk van hulp en weten dat ze er nooit bij zullen horen. Jonge kinderen kunnen zich niet verweren tegen deze aantasting van wie ze werkelijk zijn. Het kind wordt behandeld als gehandicapt. Op school komt de informatie van de GGZ in zijn dossier. Dit dossier gaat een schoolloopbaan lang mee. Terugkeer uit de fuik wordt steeds lastiger.
Omstreeks 1940 werd door Hans Asperger ontdekt dat autisme samen kan gaan met een normale intelligentie en met taalontwikkeling en spraak. Deze vorm werd het Asperger-syndroom genoemd. Daarvoor was de diagnose autisme voorbehouden aan kinderen met een lage intelligentie en weinig taalontwikkeling. Deze uitbreiding met het Asperger-syndroom kan echter niet de huidige onevenredige groei verklaren. Mensen met Asperger kunnen ondanks hun intelligentie geen havo of vwo volgen, ze missen daarvoor essentiële vaardigheden.
Autisme is een aangeboren informatieverwerkingsstoornis: er is sprake van verstoorde waarneming, waarbij verschillende zintuigen betrokken kunnen zijn. Bij het stellen van de diagnose moeten de symptomen terug te voeren zijn op deze oorzaak.
Als voorbeeld: het autistische kind heeft moeite samenhangende gehelen te maken op basis van verschillende details. Als de waarneming verbrokkeld is, leidt het ordenen tot problemen. Een kind dat met deze handicap zijn weg in het leven moet vinden, zal angstig zijn en als zijn wereld wordt verstoord gefrustreerd reageren. Rituelen moeten de angst dan bezweren.
Denken we aan het voortdurend veranderen van gezichten van mensen dan wordt begrijpelijk dat het kind zich voor die verandering probeert af te sluiten: het kind maakt slecht oogcontact, het kind leert daardoor niet of moeizaam emoties af te lezen op gezichten. Het leert ook niet zijn eigen gevoelens goed te onderscheiden; het mist de spiegel die daarvoor nodig is.Het geven van betekenis aan voorwerpen is lastig, als het moeilijk is het voorwerp in zijn geheel te zien of los van andere voorwerpen. Het wordt nog lastiger als verschillende voorwerpen toch dezelfde benaming krijgen. Begripsvorming en abstraheren en daarmee het begrijpen van symbolen en figuurlijk taalgebruik geven problemen. Een eerste uiting hiervan zien we bij de autistische peuter die de overgang naar het fantasiespel niet maakt.
Bij een autistisch kind met cognitieve vermogens en taalontwikkeling zijn de symptomen van de stoornis minder ernstig, omdat het meer mogelijkheden heeft zijn wereld te ordenen en contacten aan te gaan. De basis van de stoornis blijft echter hetzelfde.
Het concept van het autistisch spectrum, uit de jaren negentig, plaatst aan de ene kant de ernstige klassieke, aan het andere uiteinde van de as de lichtere vormen zoals het syndroom van Asperger. Het woord spectrum zet echter de deur naar oprekken van het begrip autisme wagenwijd open en van die mogelijkheid wordt te gretig gebruikgemaakt.
In het onderwijs, afspiegeling van de maatschappij, wordt op het talent voor communicatie en samenwerking van leerlingen steeds meer beroep gedaan. Leerlingen gaan Weer Samen naar School: er zitten kinderen met uiteenlopende problematiek in volle klassen. De behoefte aan verklaringen in de zin van een stoornis neemt daardoor toe; autisme is in trek omdat hierbij de communicatie in het geding is. Docenten leren in een korte cursus, aan welke symptomen ze autisme kunnen herkennen. Bij een ernstige stoornis als autisme is dit gevaarlijk. Een symptoom als mensen niet aankijken kan bijvoorbeeld evengoed gewoon wijzen op verlegenheid.
De GGZ stelt, vanuit oogpunt van efficiëntie, speciale teams in voor diagnostiek en behandeling. Een kind zal, als er gedacht wordt aan autisme, terecht komen bij het autismeteam. In wetenschappelijk onderzoek is aangetoond, dat waar wordt gescreend op een specifieke stoornis, deze ook vaak wordt gevonden. De kans is dus groot dat het kader autisme bepaalt wat er gezien wordt en dat testen vanuit een tunnelvisie worden geïnterpreteerd.
Hier komt bij dat ouders worden verzocht lijsten in te vullen, waarin gevraagd wordt naar kenmerken die kunnen wijzen op autisme. Er wordt gevraagd of het kind beperkte interesses heeft, maar bedoeld wordt eenzijdige, niet-functionele interesses. Ouders vullen ja in, omdat ze vinden dat hun kind veel achter de computer zit. De nogal eens onervaren hulpverlener interpreteert dit als volgt: er is sprake van eenzijdigheid én een niet gericht zijn op mensen. Het kind houdt zich ondertussen op de computer met allerlei onderwerpen bezig, waarbij het contact heeft met mensen die zijn interesses delen.
Zorgverzekeraars zijn met de GGZ overeengekomen dat ze alleen vergoeden als er sprake is van stoornissen. De GGZ gebruikt bij het vaststellen van die stoornissen vaak de DSM. Psychiater Rümke stelt in zijn standaardwerk dat de DSM hiervoor niet bedoeld is: stoornissen worden beschreven aan de hand van observeerbare symptomen, er wordt nauwelijks naar de oorzaak van symptomen gekeken of naar de samenhang er tussen.
quote:Hoogbegaafden lopen als groep extra risico het etiket autist te krijgen. Hoogbegaafden en mensen met het Asperger-syndroom kunnen oppervlakkig gezien overeenkomsten hebben, maar de verschillen zijn groot.
Hoogbegaafde kinderen hebben soms moeite met veranderingen, niet omdat ze een nieuwe situatie niet aan zouden kunnen, maar omdat er zóveel te ontdekken valt dat ze worden overspoeld door alles wat ze opmerken en doorgronden. Iemand met Asperger heeft moeite zijn wereld als een eenheid te ervaren; worden er dingen veranderd dan moet hij alle zeilen bijzetten om zijn gefragmenteerde wereld opnieuw te ordenen en te begrijpen.
De taalontwikkeling van een hoogbegaafde is vaak zo vergevorderd, dat hun spraak formeel aandoet. Iemand met Asperger kopieert mooie zinnen, maar vat de inhoud letterlijk op.
Een hoogbegaafde heeft vaak oog voor details, maar verliest de rode draad niet uit het oog, terwijl de persoon met Asperger uitwijdt over niet ter zake doende dingen. Hoogbegaafde mensen kunnen zich soms lang en diepgaand met een onderwerp bezighouden, iemand met Asperger herhaalt zichzelf voortdurend, er vindt geen verdieping plaats. Een hoogbegaafde is vaak alleen, omdat hij zijn leeftijdsgenoten ver vooruit is en daardoor niet wordt begrepen. Niet het gebrek aan aanvoelen van de ander is de basis van problemen met spelen en samenwerken, maar gebrek aan aansluiting. Het niet begrepen worden, werkt frustratie en boosheid in de hand, maar ook faalangst en het minder ontwikkelen van sociale vaardigheden.
Hoogbegaafde mensen werken vaak alleen: het gemiddelde niveau is niet uitdagend. Iemand met Asperger kan zich moeilijk verplaatsen in de ander, dus is er onvermogen om te kunnen samenwerken.
Een hoogbegaafde kan moeite lijken te hebben met planning. Gezien zijn analytisch vermogen is het echter niet het plannen zelf dat problemen veroorzaakt. Vaak heeft een hoogbegaafde zoveel ideeën dat hij geen keuze kan maken en dus maar niet begint. Soms weet hij zo goed wat er nog ontbreekt aan het product, dat hij het niet goed genoeg acht om het in te leveren. Soms denkt hij zo snel en is het resultaat zo onorthodox, dat het lijkt of hij stappen overslaat en daardoor tot een verkeerd resultaat komt. De problemen met planning van autistische mensen zijn terug te voeren op ordeningsproblemen, op het niet kunnen onderscheiden van hoofd- en bijzaken bijvoorbeeld.
Een kind met Asperger kan geen havo of vwo volbrengen. Iemand die moeite heeft met figuurlijk taalgebruik en symboliek, loopt onherroepelijk vast. Iemand die gefragmenteerd denkt, kan geen hoofdlijnen benoemen en samenvattingen maken, nodig bij veel vakken. Iemand die zich niet kan verplaatsen in anderen, kan zich niet verplaatsen in andere culturen en tijden, nodig bij even zoveel vakken. En ten slotte: gefragmenteerd denken is niet hetzelfde als analytisch denken, dus ook bèta-vakken geven problemen.
Was een tijd geleden het hebben van een vwo-diploma nog een contra-indicatie voor autisme, nu is het antwoord in hulpverlenersland: Je kunt ook heel licht autistisch zijn, het spectrum is breed, je hoeft niet alle kenmerken te hebben en met begeleiding kun je veel bereiken.
Een diagnose als Asperger leidt in eerste instantie vaak tot opluchting: eindelijk weten cliënt en ouders wat er aan de hand is. Omdat niemand er wat aan kan doen, verminderen schuld- en schaamtegevoelens. Ouders wordt verteld dat het een milde vorm is en dit komt overeen met hun ervaringen. Hun kind zit vol taalgrappen, judoot, speelt in een orkest, kan goed meepraten over het probleem. Hij heeft weliswaar moeite met contact maken, maar ook niet altijd; er zijn situaties waarin hij opeens helemaal niet autistisch is! Samenwerken geeft nog wel eens problemen, maar beloofd wordt dat met begeleiding nog veel kan worden verbeterd. Wel zullen er altijd problemen blijven in de sociale omgang.
Je onttrekken aan een diagnose die niet klopt, is moeilijk. Waarnemingen die twijfel aan de diagnose toelaten, worden ontkracht als niet relevant. Twijfels bij cliënt en of ouders worden gerekend tot het niet accepteren van de handicap. De cliënt gedraagt zich steeds meer naar de rol die hij heeft toebedeeld gekregen. De mensen die hij het meest vertrouwt, verwachten niet dat hij zich normaal kan ontwikkelen. Als je voortdurend wordt voorgehouden dat je iets niet of slechts mondjesmaat kunt leren, waar zou je dan de kracht en de moed vandaan halen om het tegengestelde te laten zien.
Wil er wat veranderen dan zullen de huidige praktijk en de gevolgen ervan onderzocht moeten worden. Het huidige beleid kost veel, levert weinig op en veroorzaakt veel schade.
Als je alleen hulp kunt krijgen met een etiket, een stoornis, is er nooit een werkelijke dialoog. Als er tijdens het onderzoek dieper wordt ingegaan op de concrete situatie van elke persoon, als er echt wordt geluisterd, komen er uit dit verhaal vaker oplossingen naar voren. Het te snel geven van een etiket geeft schijnzekerheid en vertroebelt de waarneming. Zonder die voorbarige etiketten kunnen leerkrachten en hulpverleners veel meer stil staan bij hun waarnemingen en er hun interventies op aanpassen.
Tot slot een voorbeeld. Een docent van de school voor autisme in Eindhoven is onder de indruk van haar autistische hoogbegaafde leerling; hij heeft voorgesteld een wiskundesom beter uit te leggen dan dat zij zelf heeft gedaan. Ze constateert dat hij slim is. Als je kijkt naar wat deze leerling eigenlijk doet, namelijk zich zowel op gevoelsniveau als op denkniveau inleven in andere leerlingen en daarover in contact treden met de docent, weet je al dat hij niet autistisch kan zijn. Een autistisch kind zou slechts de som verbeteren volgens zijn eigen inzicht. Zonder etiket zou deze jongen te horen kunnen krijgen dat hij zo goed op zijn medeleerlingen let en dus sociaal is. Zo zou hij zelfvertrouwen op kunnen bouwen in het aangaan van contacten.
Kom je op het gedrag om op jonge leeftijd alles in onderdelen uit elkaar te halen om te zien hoe 't in elkaar zit.quote:Hoogbegaafde kinderen hebben soms moeite met veranderingen, niet omdat ze een nieuwe situatie niet aan zouden kunnen, maar omdat er zóveel te ontdekken valt dat ze worden overspoeld door alles wat ze opmerken en doorgronden
Erger jij je ook zo aan 'gewone' hoogbegaafden? Van die mensen die ooit te horen hebben gekregen dat ze superslim zijn, maar als je kijkt naar hoe ze wiskundige problemen oplossen of zo dat dat superslimme eigenlijk best wel meevalt.quote:Op vrijdag 18 februari 2011 02:50 schreef RabbitHeart het volgende:
Ik ben 'slechts' (zeer) hoogbegaafd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |