POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/217423-geen-geld-geen-advocaat.html
Typisch VVD. Wie tot de zwakkeren behoort mag wat hen betreft in de stront zakken.quote:Geen geld, geen advocaat
Staatssecretaris Teeven van Justitie en Veiligheid
ANP Toegevoegd: dinsdag 8 feb 2011, 13:18
Update: dinsdag 8 feb 2011, 19:45
Staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en Justitie komt met nieuwe tarieven voor advocaten. Een raadsman krijgt daardoor bij het begin van het strafrechtelijk onderzoek de helft minder betaald. Van 185 euro gaat de vergoeding naar 82,50.
Rechtshulp
Strafrechtadvocaten zijn woedend op staatssecretaris Fred Teeven en vrezen dat ze moeten stoppen met hulp aan cliënten die de rekening niet zelf kunnen betalen. Als het kabinet inderdaad bezuinigt op de gefinancierde rechtshulp die de overheid nu nog betaalt, is bijna iedereen die met justitie in aanraking komt, de dupe.
Europese Hof
Sinds kort mag een verdachte vóór het eerste politieverhoor al met een advocaat praten, dat was eerst ná het verhoor. Dat ging vaak mis, omdat een verdachte onder druk een moord bekende die hij niet had gepleegd. Het Europese Hof dwong Nederland dit te veranderen.
Verhoortechnieken
Dat het in het verleden zo mis kon gaan, toont de zaak van Ina Post aan. In 2010 werd de bejaardenverzorgster na ruim twintig jaar vrijgesproken van een moord die ze niet heeft gepleegd. Door bepaalde verhoortechnieken, waarbij geen advocaat aanwezig was, zag ze geen andere uitweg dan te bekennen.
Maar ook de Schiedammer Parkmoord en de Puttense moordzaak tonen volgens de advocatuur de risico's aan. Omdat er in Putten geen advocaat bij was, bekenden de twee verdachten de moord op Christel Ambrosius. De politie gebruikte misleidende verhoortechnieken.
Verkeerd spoor
Het onder druk bekennen van een moord of verkrachting kan grote invloed hebben op de uitspraak van de rechter. Die kan vaak geen juist oordeel meer vellen. Dat zegt bijzonder hoogleraar Frits Bannier: "In zo'n proces van de eerste verhoren, als die niet goed lopen en een verkeerd spoor ingeslagen wordt, dan is dat het begin van het hele verdere onderzoek en uiteindelijk bekijkt de rechter het proces-verbaal dat opgebouwd is vanuit het eerste onderzoek. Als daar een verkeerd spoor gevolgd wordt, dan is het voor een rechter wel heel moeilijk om te zien wat het goede spoor geweest is".
Kunnen straks alleen mensen met geld nog rekenen op professionele hulp van een advocaat?
Maak gebruik van het zwijgrecht. Dat zou waarschijnlijk ook het advies zijn van de advocaat die je nu niet meer krijgt.quote:Door bepaalde verhoortechnieken, waarbij geen advocaat aanwezig was, zag ze geen andere uitweg dan te bekennen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ah daar is Sca Arolsen weer met zijn anti-VVD retoriek. Misschien kan je voortaan zorg dragen voor een gedegen OP met constructieve kritiek? Een artikel plaatsen en vervolgens gaan huilen is nou niet echt een goede basis he. En BTW, iemand die geen advocaatje kan betalen behoort in jouw optiek meteen tot een zwakkere? Lekker denigrerendquote:Op woensdag 9 februari 2011 10:34 schreef Arolsen het volgende:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/217423-geen-geld-geen-advocaat.html
[..]
Typisch VVD. Wie tot de zwakkeren behoort mag wat hen betreft in de stront zakken.
.[ Bericht 1% gewijzigd door StarGazer op 09-02-2011 10:51:23 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Als het zo door gaat kunnen alleen miljonairs nog een advocaat betalen! Oh wacht...quote:Van 185 euro gaat de vergoeding naar 82,50.
quote:Recht op rechtshulp. Het is in Nederland in de Grondwet vastgelegd: wie rechtsbijstand nodig heeft maar niet kan betalen, heeft recht op financiële hulp. Dat noemen we 'gesubsidieerde rechtsbijstand'. De gesubsidieerde rechtsbijstand wordt geregeld door de Raad voor Rechtsbijstand. In de praktijk betaalt de Raad voor Rechtsbijstand een groot deel van de kosten van de advocaat bij onvermogen.
Is dit niet in strijd met het recht op een eerlijk proces...
Hier moet natuurlijk wel een kanttekening worden geplaatst dat de advocaten weigeren pro deo zaken te nemen voor 82,50, dus dat speelt ook mee he.
Hier moet natuurlijk wel een kanttekening worden geplaatst dat de advocaten weigeren pro deo zaken te nemen voor 82,50, dus dat speelt ook mee he.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 09-02-2011 10:49:23 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 09-02-2011 10:49:23 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De combinatie Teeven/vrijheid wordt steeds hilarischer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit had je kunnen weten met onze vrijheidsvriend Teevenquote:Op woensdag 9 februari 2011 10:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De combinatie Teeven/vrijheid wordt steeds hilarischer.
Teeven
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken! 
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Dit betekend: een winkeldief heeft geen eerlijk proces, een vastgoed fraudeur wel. Ik weet niet welke ik liever zie wegrotten.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Oftewel als je verdacht ben en je bent arm dan ben je direct schuldig volgens jouw redenatie.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.quote:
[..]
Oftewel als je verdacht ben en je bent arm dan ben je direct schuldig volgens jouw redenatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nonsens. Arm zijn is op geen enkele manier laakbaar.quote:
[..]
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, het liefst wil de VVD deze mensen ook in ghetto's plaatsen. Uitsluiten van de samenleving. Damn, die retoriek van jullie blijft echt hilarischquote:
[..]
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.
.Teeven is wel vervelend bezig trouwens.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.quote:Op woensdag 9 februari 2011 11:16 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Klopt, het liefst wil de VVD deze mensen ook in ghetto's plaatsen. Uitsluiten van de samenleving. Damn, die retoriek van jullie blijft echt hilarisch
Teeven is wel vervelend bezig trouwens.
Ik vind het vooralsnog wat prematuur om er een conclusie uit te trekken.quote:
[..]
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het is ook een fictieve situatieschets met extreme voorbeelden om een punt te makenquote:
[..]
Ik vind het vooralsnog wat prematuur om er een conclusie uit te trekken.
Ik zeg dan ook niet dat ik het er mee eens ben. Integendeel. Maar TS moet komen met constructieve kritiek ipv er meteen zo'n jankreactie uit te knallen.quote:
[..]
Het is ook een fictieve situatieschets met extreme voorbeelden om een punt te maken
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wat stel je voor, een nanny state?quote:
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vertel dat aan de "liberalen"quote:
[..]
Nonsens. Arm zijn is op geen enkele manier laakbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee maar bij het recht op een eerlijk proces hoort een advocaat, dus de armere mensen die dat niet kunnen betalen hebben recht op een pro deo advocaat. Anders is het geen eerlijk proces meer in mijn ogen.quote:
[..]
Wat stel je voor, een nanny state?
Ik kan hier wienig positiefs van maken. Dit is een regelrechte aanval op de rechten van mensen met een kleine beurs.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat ik het er mee eens ben. Integendeel. Maar TS moet komen met constructieve kritiek ipv er meteen zo'n jankreactie uit te knallen.
Het enige constructieve dat ik kan meegeven is dat ze van mij ergens anders op mogen bezuinigen. Bijvoorbeeld door advocatenkosten voor rijke lui die hebben lopen graaien veel hoger te belasten.
Al ben ik het met je eens dat dit geen kans geeft op een eerlijk proces voor armere mensen klopt er iets niet in je redenatie. Dit gaat namelijk over pro deo advocaten. De rijke graaiers waar je het over hebt, hebben geen recht op pro deo omdat ze te veel verdienen.quote:
[..]
Ik kan hier wienig positiefs van maken. Dit is een regelrechte aanval op de rechten van mensen met een kleine beurs.
Het enige constructieve dat ik kan meegeven is dat ze van mij ergens anders op mogen bezuinigen. Bijvoorbeeld door advocatenkosten voor rijke lui die hebben lopen graaien veel hoger te belasten.
Wat mij betreft zijn advocaten rijke lui die hebben lopen graaien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jup en dat zijn ze ook allemaal. Lang leve de generalisatie.quote:
Wat mij betreft zijn advocaten rijke lui die hebben lopen graaien.
Nee, maar als je toch ergens geld vandaan wilt halenquote:
[..]
Al ben ik het met je eens dat dit geen kans geeft op een eerlijk proces voor armere mensen klopt er iets niet in je redenatie. Dit gaat namelijk over pro deo advocaten. De rijke graaiers waar je het over hebt, hebben geen recht op pro deo omdat ze te veel verdienen.
Even iets anders, als er een strafzaak tegen je loopt ben je toch verplicht een advocaat te nemen? Of zit het hem erin dat dat alleen in de rechtzaal hoeft en hierdoor mensen een advocaat mis zouden lopen bij het verhoor?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij ben je niet verplicht, je mag volgens mij ook je zelf verdedigen. Dacht ik, maar weet dat dus niet zeker.quote:
Even iets anders, als er een strafzaak tegen je loopt ben je toch verplicht een advocaat te nemen? Of zit het hem erin dat dat alleen in de rechtzaal hoeft en hierdoor mensen een advocaat mis zouden lopen bij het verhoor?
Dat geldt natuurlijk net zo goed als het verhogen van de belasting op rijke lui. Daarnaast, advocaten (of in ieder geval partners) zijn rijke lui.quote:
Jup en dat zijn ze ook allemaal. Lang leve de generalisatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt gelijk, ik las dat het alleen niet hoefde voor het kantongerecht, maar dus ook niet bij een strafzaak.quote:
[..]
Volgens mij ben je niet verplicht, je mag volgens mij ook je zelf verdedigen. Dacht ik, maar weet dat dus niet zeker.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat vinden de egalitisten ervan dat sommigen wel Moszkowicz kunnen betalen en anderen niet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
meneer Moszkowicz doet ook pro deo zaken. Niet veel, maar wel een paar. Maar ook topadvocaten als Anker en Anker doen veel pro deo.quote:Op woensdag 9 februari 2011 11:46 schreef speknek het volgende:
Wat vinden de egalitisten ervan dat sommigen wel Moszkowicz kunnen betalen en anderen niet?
Verder vindt ik dat opzich niet erg dat de ene hem wel kan betalen en de ander niet. Als je dit gelijk wil trekken krijg je communisme. Want dan kun je ook zeggen: het is niet eerlijk dat de een wel een Ferrari kan rijden en de ander niet. Of dat de ene zich alleen maar Euroshopper kan veroorloven en de ander A-merken.
Vind ik niet ergquote:
Wat vinden de egalitisten ervan dat sommigen wel Moszkowicz kunnen betalen en anderen niet?
Het gaat me om het punt dat Teeven het voor sommigen onmogelijk maakt om de goedkoopste advocaat te kunnen betalen.
Is de vergoeding te laag, of zijn de advocaten te duur?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Advocaten vinden 82,50 per uur te laagquote:
Is de vergoeding te laag, of zijn de advocaten te duur?
Nou dan middelen we het naar 112,50 en verplichten we de advocaten een x aantal pro-deo verzoeken per jaar aan te nemen.
Klaar slotje opgelost
Klaar slotje opgelost
sturen ze hun opleidingslaafquote:
[..]
Advocaten vinden 82,50 per uur te laag
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klinkt op zich goed.quote:
Nou dan middelen we het naar 112,50 en verplichten we de advocaten een x aantal pro-deo verzoeken per jaar aan te nemen.
Klaar slotje opgelost
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.quote:
Nou dan middelen we het naar 112,50 en verplichten we de advocaten een x aantal pro-deo verzoeken per jaar aan te nemen.
Klaar slotje opgelost
Carpe Libertatem
Melkert, ID, verplicht vrijwilligerswerk voor Bijstandsmensen, taakstraf... dat hebben we al en hebben we al gehad.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Je kan beter idd op zwijgrecht beroepen dan gaan bekennen. Lijkt mij tenminste.
Overigens lijkt het me vreselijk als je zoiets overkomt als Post..
Overigens lijkt het me vreselijk als je zoiets overkomt als Post..
Gewoon rechten een MBO opleiding maken. Wordt het aanbod aan advocaten groter & hun kosten lager. Iedereen blij & het past perfect in de kabinetsplannen voor het onderwijs.
Ah de libertarische trol is er ook weer.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Ik wilde er serieus op ingaan, maar uit eerdere ervaringen weet ik dat je toch alleen maar dom door blijft trollen. Dus flikker maar een eind op.
Tahrir, de eerste leiderloze, overheidsloze samenleving.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Precies, Advokaten zijn toch paupers. Hbo is perfect.quote:Op woensdag 9 februari 2011 13:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
Gewoon rechten een MBO opleiding maken. Wordt het aanbod aan advocaten groter & hun kosten lager. Iedereen blij & het past perfect in de kabinetsplannen voor het onderwijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die denken dat advocaten rijke lui zijn
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
We zien ook alleen maar Brammetje, Anker en Anker, Spong e.d.quote:
Mensen die denken dat advocaten rijke lui zijn
Nou ja als je niet voor 82,50 per uur wilt werken....quote:
Mensen die denken dat advocaten rijke lui zijn
|
|
