ommentelingen midden oosten , irak en george bush

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:52 schreef jamesstewart het volgende:

[..]

Eigenlijk niet, de Koerden iig niet. Sinds de val van Saddam is er in de Koerdistan Regionale Regering:

- Een eigen, sterke regering.
- Koerden worden vertegenwoordigd in Bagdad.
- Er is een Koerdische president aan de macht (Jalal Talabani)
- Het gemiddeld inkomen per persoon ligt in de Koerdistan regio 6x zo hoog
(Rest van Irak ca. 3.500$ per jaar)
- Economisch gaat het daar erg goed, er zijn veel nieuwe olie velden, goud mijnen etc. gevonden.
Zelfs zonder Kirkuk zou de Koerdistan Regio alleen meer olie voorraad hebben dan b.v. de UAE.
(Een afscheiding komt er dus aan).
- Een veel sterker, groter leger --> in staat om zich goed te beschermenen bij een e.v.t nieuwe oorlog.

Tuurlijk is er nog armoede, maar wel 10.000x zo weinig als in de rest van Irak. Je hebt er voor bijna alles een uitkering, er is geloofsvrijheid, vrijheid van meningsuiting. De reden dat alle Joden, Christenen, Katholieken etc. naar de Koerdistan regio vluchten.

En jij zegt dat wij er slechter op geworden zijn? Wat weet jij nou.

Ten eerste, het Noorden van Irak of de Koerden uit Irak zegt verder niks over de gehele situatie. Ja, in het noorden gaat het er veel en veel beter (zeg gerust 100x dan meeste andere gebieden) maar 4 miljoen inwoners maakt nog geen 35 miljoen. De meerderheid van Irak leeft niet in de Koerdische regio dus tot zover jouw verhaal. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden, .

De Koerden zijn er beter op geworden, en dat gun ik de Koerden ook. Maar de rest van Irak is er helemaal niet beter op geworden.

Trouwens, de president, of het nou en Koerd of Arabier of Assyrier is, heeft alleen een "voorbeeldfunctie" en heeft geen macht -hij heeft verder niks te zeggen- .

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 12:22 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Hitler was ook niet zo slecht, hij had een hekel aan joden, maar wie niet toch?

Je vergelijkt nou toch niet echt Hitler met Saddam ofwel ?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 19:48 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Ten eerste, het Noorden van Irak of de Koerden uit Irak zegt verder niks over de gehele situatie. Ja, in het noorden gaat het er veel en veel beter (zeg gerust 100x dan meeste andere gebieden) maar 4 miljoen inwoners maakt nog geen 35 miljoen. De meerderheid van Irak leeft niet in de Koerdische regio dus tot zover jouw verhaal. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden,

Honor Killing - Iraqi Girl Stoned

.

De Koerden zijn er beter op geworden, en dat gun ik de Koerden ook. Maar de rest van Irak is er helemaal niet beter op geworden.

Trouwens, de president, of het nou en Koerd of Arabier of Assyrier is, heeft alleen een "voorbeeldfunctie" en heeft geen macht -hij heeft verder niks te zeggen- .

Dat filmpje, dat zijn de ouders en buren van het meisje wat haar stenigen, haar medemensen.
Zijn van die nep moslims

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:05 schreef shintek het volgende:
Je vergelijkt nou toch niet echt Hitler met Saddam ofwel ?

Ze waren beide dictators en massamoordenaars. Waarom zou ik de een moeten veroordelen en de andere niet?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:06 schreef shintek het volgende:

[..]

Dat filmpje, dat zijn de ouders en buren van het meisje wat haar stenigen, haar medemensen.
Zijn van die nep moslims

Nee hoor. Het meisje en haar familie zijn Yezidi. Haar vriendje was moslim en ze wou bekeren, wat dus de reden was voor de moord.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 08:45 schreef arjan1212 het volgende:
Wat er nu gebeurd in het midden oosten, is dat niet precies wat bush wilde?
Er zou een regime change komen in irak, democratisering enz. Saddam moest weg en dit zou zich als een olievlek verspreiden over het hele midden oosten?
Begint er toch op te lijken dat de missie van Bush is gelukt.

Troll?

Bush heeft juist al die regimes aan de macht geholpen en gehouden. Dat democratie en "regime change" is allemaal holle retoriek.

Zelfs Europa blijkt niet op te komen voor democratie in Egypte, wat nog tragischer is.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 08:37 schreef arjan1212 het volgende:
als het zo goed gaat in noord irak , is het dan ook zo dat koerden uit turkije syrie iran en de rest van de wereld terugkeren of immigreren naar noord irak?
en ehh is het soms in nederland nog beter dan in noord irak dat jij hier blijft huh

Waarom zouden die Koerden verhuizen naar Noord-Irak? Als Nederland een dictatuur is en België een vrij land, dan verhuis jij naar België?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 08:45 schreef arjan1212 het volgende:
Wat er nu gebeurd in het midden oosten, is dat niet precies wat bush wilde?
Er zou een regime change komen in irak, democratisering enz. Saddam moest weg en dit zou zich als een olievlek verspreiden over het hele midden oosten?

Nee, dat was z'n bullshit-excuus nadat bleek dat z'n eerdere excuus van de Weapon of mass destruction ook bullshit bleek te zijn.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 09:12 schreef arjan1212 het volgende:
Saddam was een aardige man he. Miljoenen irakezen zijn gestorven omdat hij aan de macht was. De doelstelling van Bush was een democratizering van Irak en het hele midden-oosten, en dat gebeurd nu. Over 20 jaar ziet heel de wereld dat Bush de beste president is die amerika ooit heb gehad.

OK. maar.. Amerika heeft Saddam zélf in het zadel geholpen.. En waar zien wij deze zelfde strategie niet overal waar de Amerikanen komen?

Het is moeilijk te zeggen wat Bush nou echt wilde, die mafkees zei nog in interviews dat God tegen hem had gezegd om Irak binnen te vallen. Dus zijn intenties zijn moeilijk in te schatten. Hoewel ik denk dat ze tegen hem spreken als je al die docu's ziet over van wie die bedrijven zijn die na de oorlog in Irak mochten werken (Cheney enzo). En dat het bewijs allemaal bedacht was.

Maar stel dat Bush echt democratisering wilde, dan nog vind ik het niet goed, het gaat mij erom dat Bush het absoluut heeft verknald. Ze hadden totaal geen plan om na de oorlog Irak op te zetten en het is een bende geworden daardoor. Ze hadden de religieuze en etnische spanningen kunnen inschatten. Bush zal in mijn ogen hoe dan ook niet als een held de geschiedenis ingaan. Ook omdat Egypte, Tunesië etc. helemaal niks met Irak te maken hebben.

En wat Mr. 44 zegt, Amerika wil dit helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 08:37 schreef arjan1212 het volgende:
als het zo goed gaat in noord irak , is het dan ook zo dat koerden uit turkije syrie iran en de rest van de wereld terugkeren of immigreren naar noord irak?

Er zijn vast Koerden uit die landen die naar Noord-Irak zijn verhuisd, maar hoezo "terugkeren"? Ze leven al duizenden jaren in die regio ver voordat die landen (Irak, Iran, Syrië en Turkije) ook maar bestonden. Waarom zouden ze hun woongebied moeten opgeven?

Heb je ooit een map van Koerdistan gezien? Dit is de regio waar ze al duizenden jaren leven, verspreid over 6 landen:

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 11:30 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

OK. maar.. Amerika heeft Saddam zélf in het zadel geholpen.. En waar zien wij deze zelfde strategie niet overal waar de Amerikanen komen?

Ja eerst steunen ze iemand en dan gaan ze oorlog voeren tegen die gasten

Mooie tweet van @theharryshearer:

quote:

Dear George W. Bush: this is how the Middle East gets re-made. No invasions necessary.

Mooi dat het feest van democratie in Egypte kan zegevieren

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 10:26 schreef Arcee het volgende:
Nee, dat was z'n bullshit-excuus nadat bleek dat z'n eerdere excuus van de Weapon of mass destruction ook bullshit bleek te zijn.

Dit dus.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 15:00 schreef Arcee het volgende:



Dit dus.

Zou het niet beter kunnen tekenen, glashelder

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 15:50 schreef intellectuele_user het volgende:

[..]

Er zijn vast Koerden uit die landen die naar Noord-Irak zijn verhuisd, maar hoezo "terugkeren"? Ze leven al duizenden jaren in die regio ver voordat die landen (Irak, Iran, Syrië en Turkije) ook maar bestonden. Waarom zouden ze hun woongebied moeten opgeven?

Heb je ooit een map van Koerdistan gezien? Dit is de regio waar ze al duizenden jaren leven, verspreid over 6 landen:
[ afbeelding ]

Wat een fantasie.

quote:

Die site had ook een mogelijkheid moeten hebben om het procentueel te laten zien

Om nog even hier op terug te komen, een geweldig mooie grafiek over de tijd heen hierzo:
http://www.google.com/pub(...)e=0.035&iconSize=0.5

_{(ik vind trouwens met geen mogelijkheid de oude quote-knop terug, ben een tijdje van het forum afgeweest maareuh...?)}

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 15:00 schreef Arcee het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit dus.

Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 16:03 schreef jamesstewart het volgende:
Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.

Het gaat er niet om wat het teweeg heeft gebracht, maar wat de motivatie was. Als het Bush om het vieze regime te doen was, waarom dan alleen Irak? Noord-Korea wacht met smart op ingrijpen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 19:48 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden,

Bullshit verhaal. En in dat filmpje roept iedereen in het Arabisch rond, dus het zijn weer de Arabieren. En als ze dit hebben gedaan in Noord-Irak, waar veel Yezidi Koerden wonen, dan begrijp ik de Koerdische bevolking daar opeens héél erg goed dat ze niet willen dat er nog meer Arabieren de Regio in worden gelaten.

Daarnaast is er zeker geloofsvrijheid in de Regio. Wij woonden daar in een huis recht tegenover een kerk in Suleymaniyah (mijn opa's huis) en geen een Koerd die daar woont, die iets tegen Christenen heeft. Ben zo vaak binnen geweest, en er zijn zo vaak Christenen bij ons over de vloer gekomen. Mijn opa is 7x naar Mekka geweest, maar dat maakt nog niets uit over hoe hij tegenover andere mensen reageert of over ze denkt. Dat heeft te maken met je eigen verstand en wat jou word bijgebracht door de media, overheid etc. Misschien dat dat de reden is dat zoveel Arabieren een hekel hebben aan Christenen en Joden?

En jij zegt dat het in Noord-Irak ook nog heel erg onveilig is voor minderheden. Kun je dan verklaren waarom er de afgelopen tijd duizenden Christenen naar de KRG gevlucht zijn? Omdat ze daar getolereerd worden, zelfde geld er voor de Joden. Christenen hebben er zelfs een eigen stad, er worden Kerken en Synagogen gebouwd.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 16:03 schreef jamesstewart het volgende:

[..]

Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.

Schaam je. Dat Saddam weg is is goed, oke. Maar om het zo toe te juichen hoe de Amerikanen ons hebben behandeld, vernederd en vermoord is schandalig. En ik ben geen "buitenstaander", alsof dat wat uitmaakt.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 16:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat het teweeg heeft gebracht, maar wat de motivatie was. Als het Bush om het vieze regime te doen was, waarom dan alleen Irak? Noord-Korea wacht met smart op ingrijpen.

Dat maakt mij eigenlijk niets uit. Het gaat erom dat dat schepsel weg is, en daar ben ik, samen met miljoenen andere inwoners van Irak, erg dankbaar voor.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 16:13 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Schaam je. Dat Saddam weg is is goed, oke. Maar om het zo toe te juichen hoe de Amerikanen ons hebben behandeld, vernederd en vermoord is schandalig. En ik ben geen "buitenstaander", alsof dat wat uitmaakt.

Schaam jij je dan ook maar, want de Arabieren hebben de Koerden decennia lang onderdrukt. 5.000 zijn er in één minuut omgekomen door gebruik van gifgas, ruim 150.000 zijn tijdens de An Alfal Campagne omgekomen, omdat het Ba'ath regime er niet meer tegen kon dat de Peshmerga's veel sterker waren. En wat doe je als zwakke regering dan... ja, onschuldige burgers, waarvan het groten deel vrouwen en kinderen, oppakken en vermoorden.