MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ten eerste, het Noorden van Irak of de Koerden uit Irak zegt verder niks over de gehele situatie. Ja, in het noorden gaat het er veel en veel beter (zeg gerust 100x dan meeste andere gebieden) maar 4 miljoen inwoners maakt nog geen 35 miljoen. De meerderheid van Irak leeft niet in de Koerdische regio dus tot zover jouw verhaal. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden, .quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:52 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Eigenlijk niet, de Koerden iig niet. Sinds de val van Saddam is er in de Koerdistan Regionale Regering:
- Een eigen, sterke regering.
- Koerden worden vertegenwoordigd in Bagdad.
- Er is een Koerdische president aan de macht (Jalal Talabani)
- Het gemiddeld inkomen per persoon ligt in de Koerdistan regio 6x zo hoog
(Rest van Irak ca. 3.500$ per jaar)
- Economisch gaat het daar erg goed, er zijn veel nieuwe olie velden, goud mijnen etc. gevonden.
Zelfs zonder Kirkuk zou de Koerdistan Regio alleen meer olie voorraad hebben dan b.v. de UAE.
(Een afscheiding komt er dus aan).
- Een veel sterker, groter leger --> in staat om zich goed te beschermenen bij een e.v.t nieuwe oorlog.
Tuurlijk is er nog armoede, maar wel 10.000x zo weinig als in de rest van Irak. Je hebt er voor bijna alles een uitkering, er is geloofsvrijheid, vrijheid van meningsuiting. De reden dat alle Joden, Christenen, Katholieken etc. naar de Koerdistan regio vluchten.
En jij zegt dat wij er slechter op geworden zijn? Wat weet jij nou.
De Koerden zijn er beter op geworden, en dat gun ik de Koerden ook. Maar de rest van Irak is er helemaal niet beter op geworden.
Trouwens, de president, of het nou en Koerd of Arabier of Assyrier is, heeft alleen een "voorbeeldfunctie" en heeft geen macht -hij heeft verder niks te zeggen- .
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
quote:Op dinsdag 8 februari 2011 12:22 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Hitler was ook niet zo slecht, hij had een hekel aan joden, maar wie niet toch?
Je vergelijkt nou toch niet echt Hitler met Saddam ofwel
?
Dat filmpje, dat zijn de ouders en buren van het meisje wat haar stenigen, haar medemensen.quote:
[..]
Ten eerste, het Noorden van Irak of de Koerden uit Irak zegt verder niks over de gehele situatie. Ja, in het noorden gaat het er veel en veel beter (zeg gerust 100x dan meeste andere gebieden) maar 4 miljoen inwoners maakt nog geen 35 miljoen. De meerderheid van Irak leeft niet in de Koerdische regio dus tot zover jouw verhaal. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden, .
De Koerden zijn er beter op geworden, en dat gun ik de Koerden ook. Maar de rest van Irak is er helemaal niet beter op geworden.
Trouwens, de president, of het nou en Koerd of Arabier of Assyrier is, heeft alleen een "voorbeeldfunctie" en heeft geen macht -hij heeft verder niks te zeggen- .
Zijn van die nep moslims
Ze waren beide dictators en massamoordenaars. Waarom zou ik de een moeten veroordelen en de andere niet?quote:
Je vergelijkt nou toch niet echt Hitler met Saddam ofwel
Nee hoor. Het meisje en haar familie zijn Yezidi. Haar vriendje was moslim en ze wou bekeren, wat dus de reden was voor de moord.quote:Op woensdag 9 februari 2011 22:06 schreef shintek het volgende:
[..]
Dat filmpje, dat zijn de ouders en buren van het meisje wat haar stenigen, haar medemensen.
Zijn van die nep moslims
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
als het zo goed gaat in noord irak , is het dan ook zo dat koerden uit turkije syrie iran en de rest van de wereld terugkeren of immigreren naar noord irak?
en ehh is het soms in nederland nog beter dan in noord irak dat jij hier blijft huh
en ehh is het soms in nederland nog beter dan in noord irak dat jij hier blijft huh
Troll?quote:
Wat er nu gebeurd in het midden oosten, is dat niet precies wat bush wilde?
Er zou een regime change komen in irak, democratisering enz. Saddam moest weg en dit zou zich als een olievlek verspreiden over het hele midden oosten?
Begint er toch op te lijken dat de missie van Bush is gelukt.
Bush heeft juist al die regimes aan de macht geholpen en gehouden. Dat democratie en "regime change" is allemaal holle retoriek.
Zelfs Europa blijkt niet op te komen voor democratie in Egypte, wat nog tragischer is.
Waarom zouden die Koerden verhuizen naar Noord-Irak? Als Nederland een dictatuur is en België een vrij land, dan verhuis jij naar België?quote:
als het zo goed gaat in noord irak , is het dan ook zo dat koerden uit turkije syrie iran en de rest van de wereld terugkeren of immigreren naar noord irak?
en ehh is het soms in nederland nog beter dan in noord irak dat jij hier blijft huh
Nee, dat was z'n bullshit-excuus nadat bleek dat z'n eerdere excuus van de Weapon of mass destruction ook bullshit bleek te zijn.quote:
Wat er nu gebeurd in het midden oosten, is dat niet precies wat bush wilde?
Er zou een regime change komen in irak, democratisering enz. Saddam moest weg en dit zou zich als een olievlek verspreiden over het hele midden oosten?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
OK. maar.. Amerika heeft Saddam zélf in het zadel geholpen.. En waar zien wij deze zelfde strategie niet overal waar de Amerikanen komen?quote:
Saddam was een aardige man he. Miljoenen irakezen zijn gestorven omdat hij aan de macht was. De doelstelling van Bush was een democratizering van Irak en het hele midden-oosten, en dat gebeurd nu. Over 20 jaar ziet heel de wereld dat Bush de beste president is die amerika ooit heb gehad.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Het is moeilijk te zeggen wat Bush nou echt wilde, die mafkees zei nog in interviews dat God tegen hem had gezegd om Irak binnen te vallen. Dus zijn intenties zijn moeilijk in te schatten. Hoewel ik denk dat ze tegen hem spreken als je al die docu's ziet over van wie die bedrijven zijn die na de oorlog in Irak mochten werken (Cheney enzo). En dat het bewijs allemaal bedacht was.
Maar stel dat Bush echt democratisering wilde, dan nog vind ik het niet goed, het gaat mij erom dat Bush het absoluut heeft verknald. Ze hadden totaal geen plan om na de oorlog Irak op te zetten en het is een bende geworden daardoor. Ze hadden de religieuze en etnische spanningen kunnen inschatten. Bush zal in mijn ogen hoe dan ook niet als een held de geschiedenis ingaan. Ook omdat Egypte, Tunesië etc. helemaal niks met Irak te maken hebben.
En wat Mr. 44 zegt, Amerika wil dit helemaal niet.
Maar stel dat Bush echt democratisering wilde, dan nog vind ik het niet goed, het gaat mij erom dat Bush het absoluut heeft verknald. Ze hadden totaal geen plan om na de oorlog Irak op te zetten en het is een bende geworden daardoor. Ze hadden de religieuze en etnische spanningen kunnen inschatten. Bush zal in mijn ogen hoe dan ook niet als een held de geschiedenis ingaan. Ook omdat Egypte, Tunesië etc. helemaal niks met Irak te maken hebben.
En wat Mr. 44 zegt, Amerika wil dit helemaal niet.
Er zijn vast Koerden uit die landen die naar Noord-Irak zijn verhuisd, maar hoezo "terugkeren"? Ze leven al duizenden jaren in die regio ver voordat die landen (Irak, Iran, Syrië en Turkije) ook maar bestonden. Waarom zouden ze hun woongebied moeten opgeven?quote:
als het zo goed gaat in noord irak , is het dan ook zo dat koerden uit turkije syrie iran en de rest van de wereld terugkeren of immigreren naar noord irak?
Heb je ooit een map van Koerdistan gezien? Dit is de regio waar ze al duizenden jaren leven, verspreid over 6 landen:
Ja eerst steunen ze iemand en dan gaan ze oorlog voeren tegen die gastenquote:
[..]
OK. maar.. Amerika heeft Saddam zélf in het zadel geholpen.. En waar zien wij deze zelfde strategie niet overal waar de Amerikanen komen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooie tweet van @theharryshearer:
quote:Dear George W. Bush: this is how the Middle East gets re-made. No invasions necessary.
Mooi dat het feest van democratie in Egypte kan zegevieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Nee, dat was z'n bullshit-excuus nadat bleek dat z'n eerdere excuus van de Weapon of mass destruction ook bullshit bleek te zijn.
Dit dus.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat een fantasie.quote:
[..]
Er zijn vast Koerden uit die landen die naar Noord-Irak zijn verhuisd, maar hoezo "terugkeren"? Ze leven al duizenden jaren in die regio ver voordat die landen (Irak, Iran, Syrië en Turkije) ook maar bestonden. Waarom zouden ze hun woongebied moeten opgeven?
Heb je ooit een map van Koerdistan gezien? Dit is de regio waar ze al duizenden jaren leven, verspreid over 6 landen:
[ afbeelding ]
Om nog even hier op terug te komen, een geweldig mooie grafiek over de tijd heen hierzo:quote:Die site had ook een mogelijkheid moeten hebben om het procentueel te laten zien
http://www.google.com/pub(...)e=0.035&iconSize=0.5
(ik vind trouwens met geen mogelijkheid de oude quote-knop terug, ben een tijdje van het forum afgeweest maareuh...?)
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.quote:
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Het gaat er niet om wat het teweeg heeft gebracht, maar wat de motivatie was. Als het Bush om het vieze regime te doen was, waarom dan alleen Irak? Noord-Korea wacht met smart op ingrijpen.quote:
Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bullshit verhaal. En in dat filmpje roept iedereen in het Arabisch rond, dus het zijn weer de Arabieren. En als ze dit hebben gedaan in Noord-Irak, waar veel Yezidi Koerden wonen, dan begrijp ik de Koerdische bevolking daar opeens héél erg goed dat ze niet willen dat er nog meer Arabieren de Regio in worden gelaten.quote:
[..]
. In heel Irak is het nog niet veilig voor minderheden, ook niet in het Koerdische Noorden,
Daarnaast is er zeker geloofsvrijheid in de Regio. Wij woonden daar in een huis recht tegenover een kerk in Suleymaniyah (mijn opa's huis) en geen een Koerd die daar woont, die iets tegen Christenen heeft. Ben zo vaak binnen geweest, en er zijn zo vaak Christenen bij ons over de vloer gekomen. Mijn opa is 7x naar Mekka geweest, maar dat maakt nog niets uit over hoe hij tegenover andere mensen reageert of over ze denkt. Dat heeft te maken met je eigen verstand en wat jou word bijgebracht door de media, overheid etc. Misschien dat dat de reden is dat zoveel Arabieren een hekel hebben aan Christenen en Joden?
En jij zegt dat het in Noord-Irak ook nog heel erg onveilig is voor minderheden. Kun je dan verklaren waarom er de afgelopen tijd duizenden Christenen naar de KRG gevlucht zijn? Omdat ze daar getolereerd worden, zelfde geld er voor de Joden. Christenen hebben er zelfs een eigen stad, er worden Kerken en Synagogen gebouwd.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Schaam je. Dat Saddam weg is is goed, oke. Maar om het zo toe te juichen hoe de Amerikanen ons hebben behandeld, vernederd en vermoord is schandalig. En ik ben geen "buitenstaander", alsof dat wat uitmaakt.quote:Op donderdag 17 februari 2011 16:03 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
Goede zaak van Bush om Irak kapot te bombarderen en dat vieze regime af te maken. Alleen de mensen die uit dat gebied komen weten wat voor een grote positieve bijdrage het heeft geleverd, buitenstaanders (zoals jullie) begrijpen dat niet en zullen of willen dat nooit begrijpen.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Dat maakt mij eigenlijk niets uit. Het gaat erom dat dat schepsel weg is, en daar ben ik, samen met miljoenen andere inwoners van Irak, erg dankbaar voor.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat het teweeg heeft gebracht, maar wat de motivatie was. Als het Bush om het vieze regime te doen was, waarom dan alleen Irak? Noord-Korea wacht met smart op ingrijpen.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Schaam jij je dan ook maar, want de Arabieren hebben de Koerden decennia lang onderdrukt. 5.000 zijn er in één minuut omgekomen door gebruik van gifgas, ruim 150.000 zijn tijdens de An Alfal Campagne omgekomen, omdat het Ba'ath regime er niet meer tegen kon dat de Peshmerga's veel sterker waren. En wat doe je als zwakke regering dan... ja, onschuldige burgers, waarvan het groten deel vrouwen en kinderen, oppakken en vermoorden.quote:
[..]
Schaam je. Dat Saddam weg is is goed, oke. Maar om het zo toe te juichen hoe de Amerikanen ons hebben behandeld, vernederd en vermoord is schandalig. En ik ben geen "buitenstaander", alsof dat wat uitmaakt.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Lees je wel? Ik ben blij dat Saddam weg is en wat de Baath heeft gedaan tegen de Koerden en Shieten is ook onmenselijk. Onschuldig is onschuldig, wat voor etniciteit dan ook.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Dan zal ik even iedereen die dit leest laten zien wat voor nonsens uit je komt. Dat meisje heet Dua en was een Yezidi die met een (moslim) Arabier wou trouwen. Ze werd gestenigd door haar familie en dorpgenoten (complete dorp) en de agenten stonden er bij te kijken. Als zoiets al kan gebeuren kan je al vanuit gaan dat er zelfs in de Koerdische regio, waar het beter is qua tolerantie, het er niet goed aan toe gaat.quote:
[..]
Bullshit verhaal. En in dat filmpje roept iedereen in het Arabisch rond, dus het zijn weer de Arabieren. En als ze dit hebben gedaan in Noord-Irak, waar veel Yezidi Koerden wonen, dan begrijp ik de Koerdische bevolking daar opeens héél erg goed dat ze niet willen dat er nog meer Arabieren de Regio in worden gelaten.
Daarnaast is er zeker geloofsvrijheid in de Regio. Wij woonden daar in een huis recht tegenover een kerk in Suleymaniyah (mijn opa's huis) en geen een Koerd die daar woont, die iets tegen Christenen heeft. Ben zo vaak binnen geweest, en er zijn zo vaak Christenen bij ons over de vloer gekomen. Mijn opa is 7x naar Mekka geweest, maar dat maakt nog niets uit over hoe hij tegenover andere mensen reageert of over ze denkt. Dat heeft te maken met je eigen verstand en wat jou word bijgebracht door de media, overheid etc. Misschien dat dat de reden is dat zoveel Arabieren een hekel hebben aan Christenen en Joden?
En jij zegt dat het in Noord-Irak ook nog heel erg onveilig is voor minderheden. Kun je dan verklaren waarom er de afgelopen tijd duizenden Christenen naar de KRG gevlucht zijn? Omdat ze daar getolereerd worden, zelfde geld er voor de Joden. Christenen hebben er zelfs een eigen stad, er worden Kerken en Synagogen gebouwd.
Neem maar even door; http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Du'a_Khalil_Aswad
Nog iets anders trouwens, de Yezidi die vooral in Noord-Irak wonen worden gediscrimineerd door de Koerdische regionale regering. Zo zijn ze verplicht zich te registreren als Koerd terwijl ze afstand houden van de Koerdische cultuur. Leuk stukje hieronder.
quote:Iraq’s Yezidis Face Repression and Assimilation
10/5/2005 10:17:11
Christian Peacemaker Teams (CPT) in Iraq recently met with members of the Yezidi Academic & Cultural Association and the Yezedi Political Movement for Reform and Progress. The Yezidis are very concerned because they feel they are being forced to assimilate into Kurdish culture and identity. They experience injustice in very specific ways, from elections tampering, to threats, to constitutional questions. They fear that their rights as a separate culture and ethnicity will disappear in the new Iraq.
The following is a summary of their experience and concerns, as told to CPT.
Current Problems:
After the 2003 invasion, the Yezidis placed high hopes in the creation of the new Iraq, and fought successfully for their inclusion among the cultural and religious groups protected by section 1, article #2 of the new constitution. They dreamed of sharing in the freedom and democracy of the new Iraq.
However, they report that they are experiencing similar repression and forced assimilation, this time under the power of the Kurdish political system. Some of the incidents they report include:
* Kurdish authorities forcing Yezidis to register as Kurdish.
* Peshmerga troops control Yezidi areas near Mosul.
* Yezidi political leaders receive threats, and one was assassinated in the spring of 2005.
* Two competing Kurdish political parties are preventing development projects in Yezidi areas. Apparently $12 million was approved for projects in Yezidi areas in Sinjar, but a political leader in Mosul intervened and blocked the projects from moving forward.
* The Yezidi representatives specifically accuse Kurdish government officials of diverting funds slated for the Yezidi town of Sinjar (pop. 20,000) to a smaller Kurdish village (pop. 1,000). The Yezidi representatives reported that the government funds wells to be drilled in Muslim villages, but does not drill wells in higher-populated Yezidi areas. In addition, Yezidi areas suffer from a lack of schools. In the village of Al Jazeera (pop. 25,000) there are only two elementary schools and six teachers for 1,000 students. Students must go to school in three different shifts. There is no secondary school.
Elections:
During the elections in January 2005, Yezidi villages experienced interference and injustice. Yezidi representatives reported that some Yezidi villages received no ballots. Other villages that received ballots did not receive the boxes in which to place the ballots. In other areas, the promised buses for voter transportation failed to appear. In one place, the polls opened from 11AM to 2PM only. In other places, ballot boxes were found stuffed before voting even started. Yezidi leaders submitted claims concerning these incidents to a UN representative, Kurdish leaders, the Iraqi president, and the independent electoral commission in Iraq.
Constitution:
Yezidis are mentioned as one of the minority religious groups protected by section 1, article #2 of the new constitution. However, the Yezidi representatives report that the name “Yezidi” is misspelled in its Arabic form. It is misspelled in such a way that it is identical to the name of an Islamic tribe that exists in Yemen. The Yezidi representatives feel that this is a deliberate attempt, by political leaders, to blur the ethnic and religious lines between Arab and Yezidi and Islamic and Yezidi. They fear assimilation, and demand recognition as a separate ethnicity, neither Arab nor Kurdish. In addition, they request the right to have a quota established of independent Yezidi representatives (i.e. not from Kurdish political parties) to ensure that Yezidis are represented in the new Iraqi Council of Representatives.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
De Yezidi's zijn ook Koerden. De Yezidi's die gevlucht zijn naar het buitenland vinden het raar van de Yezidi's in de KRG, dat ze geen Koerd meer willen zijn. Neem b.v. de Koerdische Joden in Israël, in hun paspoort staat b.v. bij geloof: Joods en bij oorsprong Koerdisch. Koerden erkennen de Joodse staat, en de Joden staan achter een Koerdische staat. Zelf ben ik b.v. tegen een Palestijnse staat, om de simpele reden: de Arabieren gunnen ons geen land, dus dan ben ik het met Israël eens dat ze dat de Palestijnen ook niet gunnen. Daarnaast kunnen de Palestijnen naar een van die andere tientallen Arabische landen verhuizen, de Joden hebben maar een land en de Koerden helemaal geen. Wel een verregaande autonomie in het Noorden van Irak, maar nog net geen onafhankelijkheid. Al verwachten velen dat deze er in het Noorden binnen 10 jaar komt.quote:
[..]
Dan zal ik even iedereen die dit leest laten zien wat voor nonsens uit je komt. Dat meisje heet Dua en was een Yezidi die met een (moslim) Arabier wou trouwen. Ze werd gestenigd door haar familie en dorpgenoten (complete dorp) en de agenten stonden er bij te kijken. Als zoiets al kan gebeuren kan je al vanuit gaan dat er zelfs in de Koerdische regio, waar het beter is qua tolerantie, het er niet goed aan toe gaat.
Neem maar even door; http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning_of_Du'a_Khalil_Aswad
Nog iets anders trouwens, de Yezidi die vooral in Noord-Irak wonen worden gediscrimineerd door de Koerdische regionale regering. Zo zijn ze verplicht zich te registreren als Koerd terwijl ze afstand houden van de Koerdische cultuur. Leuk stukje hieronder.
[..]
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
De Yezidi's zijn over het algemeen inderdaad Koerdisch. Maar hun etniciteit is het enige dan ook. Zo hebben Yezidi's andere gewoonten, cultuur en geloof dan de meeste Koerden. Ze zien zichzelf namelijk als Yezidi en niet als Koerd.quote:Op donderdag 17 februari 2011 19:37 schreef jamesstewart het volgende:
[..]
De Yezidi's zijn ook Koerden. De Yezidi's die gevlucht zijn naar het buitenland vinden het raar van de Yezidi's in de KRG, dat ze geen Koerd meer willen zijn. Neem b.v. de Koerdische Joden in Israël, in hun paspoort staat b.v. bij geloof: Joods en bij oorsprong Koerdisch. Koerden erkennen de Joodse staat, en de Joden staan achter een Koerdische staat. Zelf ben ik b.v. tegen een Palestijnse staat, om de simpele reden: de Arabieren gunnen ons geen land, dus dan ben ik het met Israël eens dat ze dat de Palestijnen ook niet gunnen. Daarnaast kunnen de Palestijnen naar een van die andere tientallen Arabische landen verhuizen, de Joden hebben maar een land en de Koerden helemaal geen. Wel een verregaande autonomie in het Noorden van Irak, maar nog net geen onafhankelijkheid. Al verwachten velen dat deze er in het Noorden binnen 10 jaar komt.
De Koerdische regionale regering mag Israel niet eens op zichzelf erkennen, daar is toestemming van de centrale regering voor nodig. Zie Google voor meer info. Wel hebben de Koerdische leiders aangegeven dat er geen bezwaar was en zijn er (on)officiele banden tussen beide groepen.
Daarnaast, dit is een Israëlisch paspoort, kan je ons laten zien waar ze Kurdish (of wat dan ook vermelden)? Er komen meer onwaarheden uit dan feiten bij jou.
Ikzelf ben tegen een afhankelijke staat. De Koerden worden vertegenwoordigd in de regering, hebben zelfde rechten als ieder ander en zijn vrij in hun doen en laten. Voor de onderdrukkers moet je trouwens niet bij de Arabieren zijn maar eerder bij onze Turkse en Perzische buren.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Kijk eens naar je eerste post in dit topic, want het lijkt er aardig op dat je zelf ook niet helemaal nder controle hebt.quote:
[..]
Sorry maar, ik neem geen informatie aan van mensen die niet eens fatsoenlijk een zin kunnen uittikken.
Als je vindt dat Saddam nog erger is dan Hitler EN Stalin, dan ken je de geschiedenis totaal niet.
Controleer de 'feiten' in je mening voordat je iets zegt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Laten we dit topic omdopen tot een lofzang op Bush & Blair:
08/01/2003: CIA: Libya, Syria, possibly Sudan seek WMD
04/06/2003: Bush Administration to Announce 'Rollback' Strategy for WMD
12/09/2003: U.N. votes to lift Libya sanctions
03/11/2003: U.S. Refuses to Lift Sanctions Against Libya Despite Security Council Decision
20/12/2003: Bush, Blair: Libya to give up WMD's
22/12/2003: Gadhafi: Iraq war may have influenced WMD decision
...
21/02/2011: Imagine Libya Today with WMD
08/01/2003: CIA: Libya, Syria, possibly Sudan seek WMD
04/06/2003: Bush Administration to Announce 'Rollback' Strategy for WMD
12/09/2003: U.N. votes to lift Libya sanctions
03/11/2003: U.S. Refuses to Lift Sanctions Against Libya Despite Security Council Decision
20/12/2003: Bush, Blair: Libya to give up WMD's
22/12/2003: Gadhafi: Iraq war may have influenced WMD decision
...
21/02/2011: Imagine Libya Today with WMD
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Clinton eerder dan. De ontmanteling van de Libische massavernietigingswapens is begonnen zo rond 1999.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 17:38 schreef waht het volgende:
Laten we dit topic omdopen tot een lofzang op Bush & Blair:
08/01/2003: CIA: Libya, Syria, possibly Sudan seek WMD
04/06/2003: Bush Administration to Announce 'Rollback' Strategy for WMD
12/09/2003: U.N. votes to lift Libya sanctions
03/11/2003: U.S. Refuses to Lift Sanctions Against Libya Despite Security Council Decision
20/12/2003: Bush, Blair: Libya to give up WMD's
22/12/2003: Gadhafi: Iraq war may have influenced WMD decision
...
21/02/2011: Imagine Libya Today with WMD
Akkoord. Door Clinton gestart, door Bush afgemaakt.quote:
[..]
Clinton eerder dan. De ontmanteling van de Libische massavernietigingswapens is begonnen zo rond 1999.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Door Khaddafi afgemaakt.
Maar inderdaad, naast de steun voor de economie in het laatste jaar, is dit eigenlijk een van de weinige positieve dingen die George W. Bush bereikt of gedaan heeft. En het had niet eens een oorlog met miljoenen slachtoffers, zoals de Irak-agressie, nodig, wat een held.
Maar inderdaad, naast de steun voor de economie in het laatste jaar, is dit eigenlijk een van de weinige positieve dingen die George W. Bush bereikt of gedaan heeft. En het had niet eens een oorlog met miljoenen slachtoffers, zoals de Irak-agressie, nodig, wat een held.
De Irak-agressie was juist de reden waarom Kaddafi zonder oorlog zijn WMD's opgaf.quote:
Door Khaddafi afgemaakt.
Maar inderdaad, naast de steun voor de economie in het laatste jaar, is dit eigenlijk een van de weinige positieve dingen die George W. Bush bereikt of gedaan heeft. En het had niet eens een oorlog met miljoenen slachtoffers, zoals de Irak-agressie, nodig, wat een held.
Hij had geen zin in een regime change.
Het enige wat nu uitkomt is dat Bush helemaal niet tienduizenden mensen de dood in had hoeven jagen. Blijkbaar kunnen de inwoners zelf heel goed voor een regimechange zorgen en hoef je daar geen oorlog voor te voeren.
Ik zou bijna willen zeggen dat Bush deze opstanden heeft vertraagd. Zijn oorlogspad heeft ervoor gezorgd dat de regimes zich konden voeden op anti-amerikaanse sentimenten. het is dan m.i. niewt toevallig dat nu die sentimenten wat af te lijken zwakken het volk in beroering komt.
Ik zou bijna willen zeggen dat Bush deze opstanden heeft vertraagd. Zijn oorlogspad heeft ervoor gezorgd dat de regimes zich konden voeden op anti-amerikaanse sentimenten. het is dan m.i. niewt toevallig dat nu die sentimenten wat af te lijken zwakken het volk in beroering komt.
Grappig hoe mensen zich in allerlei bochten wringen om Saddam te verdedigen. De aanval was volledig terecht en dat de Irakezen er vervolgens zelf een potje van maken is hen eigen probleem. Gelukkig is men nu al enigszins aan het bedaren daar en is het voor een land in het Midden Oosten nu relatief rustig. Het is lastig om geen verband te zien tussen die ontwikkeling en de opstanden in de regio.
Blijkbaar ben jij 1991 vergeten, toen het noorden en zuiden van Irak in opstand kwamen tegen Saddam na een oproep van de vader van George W. Bush. De Amerikanen hebben de Irakezen toen laten stikken terwijl ze zelf opriepen tot een opstand. Het gevolg was dat tienduizenden Irakezen in massagraven eindigden.quote:
Blijkbaar kunnen de inwoners zelf heel goed voor een regimechange zorgen en hoef je daar geen oorlog voor te voeren.
Dit is echt een mythe, hoor.quote:Op zondag 27 februari 2011 17:35 schreef Politicoloog het volgende:
[..]
De Irak-agressie was juist de reden waarom Kaddafi zonder oorlog zijn WMD's opgaf.
Hij had geen zin in een regime change.
Yeah, whatever...quote:
Grappig hoe mensen zich in allerlei bochten wringen om Saddam te verdedigen. De aanval was volledig terecht en dat de Irakezen er vervolgens zelf een potje van maken is hen eigen probleem.
Welk verband?quote:Gelukkig is men nu al enigszins aan het bedaren daar en is het voor een land in het Midden Oosten nu relatief rustig. Het is lastig om geen verband te zien tussen die ontwikkeling en de opstanden in de regio.
dat dusquote:
Het enige wat nu uitkomt is dat Bush helemaal niet tienduizenden mensen de dood in had hoeven jagen. Blijkbaar kunnen de inwoners zelf heel goed voor een regimechange zorgen en hoef je daar geen oorlog voor te voeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, geen mythe:quote:
Gadhafi: Iraq war may have influenced WMD decision
Hans Blix, former chief U.N. weapons inspector, said he imagined "Gadhafi could have been scared by what he saw happen in Iraq."
Asked about his decision, Gadhafi acknowledged that the Iraq war may have influenced him.
http://articles.cnn.com/2(...)ans-blix?_s=PM:WORLD
5:39-7:55 (over de Irak-oorlog)
Absoluut een mythe. Al voordat George W. Bush president werd, heeft Khaddafi aangeboden zijn beperkt massavernietigingswapensprogramma op te doeken. Dit is allemaal al jaren duidelijk. Stellen dat de agressie tegen Irak ervoor zorgde dat Khaddafi zijn massavernietigingswapens opgaf, zoals jij doet, is een mythe. Het is historisch revisionisme en de reden ervan is tamelijk duidelijk.quote:
Al was hij wellicht in 1999 begonnen met het verminderen van z'n vraag naar WMD's, pas eind 2003 is het volledig stopgezet. Dan kunnen we eeuwig blijven gissen over de daadwerkelijke gedachten van Kadhaffi na de inval van Irak en val van Hoessein maar ik neem als uitgangspunt dat de vuile moordenaar puur geïnteresseerd in z'n eigen hachje, en dus eieren voor z'n geld koos wat betreft WMD's.quote:
[..]
Absoluut een mythe. Al voordat George W. Bush president werd, heeft Khaddafi aangeboden zijn beperkt massavernietigingswapensprogramma op te doeken. Dit is allemaal al jaren duidelijk. Stellen dat de agressie tegen Irak ervoor zorgde dat Khaddafi zijn massavernietigingswapens opgaf, zoals jij doet, is een mythe. Het is historisch revisionisme en de reden ervan is tamelijk duidelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar hij heeft het niet eerder gedaan. Hij deed het pas na de Irak-oorlog. Die illegale oorlog was dan ook de reden waarom hij in 2003 wel opeens snel meewerkte. En Kaddafi heeft het volgende gezegd in een interview met CNN: "Gadhafi acknowledged that the Iraq war may have influenced him". Ik ben niet degene die aan historisch revisionisme doet.quote:
Al voordat George W. Bush president werd, heeft Khaddafi aangeboden zijn beperkt massavernietigingswapensprogramma op te doeken.
Het is geen mythe. Er was vandaag bij de Belgen een interessante reportage over Libië. Zal kijken of ik daar nog iets over kan terugvinden online. Het kwam er op neer dat Libië een bondgenoot werd in de strijd tegen het terrorisme paradoxaal genoeg. En dat de oorlog in Irak wel degelijk de reden was waarom Khadaffi zijn programma's opgaf.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Absoluut een mythe. Al voordat George W. Bush president werd, heeft Khaddafi aangeboden zijn beperkt massavernietigingswapensprogramma op te doeken. Dit is allemaal al jaren duidelijk. Stellen dat de agressie tegen Irak ervoor zorgde dat Khaddafi zijn massavernietigingswapens opgaf, zoals jij doet, is een mythe. Het is historisch revisionisme en de reden ervan is tamelijk duidelijk.
edit: hij staat nog niet online: http://actua.canvas.be/category/panorama/archief/
[ Bericht 8% gewijzigd door nikk op 28-02-2011 02:43:52 ]
Even tussendoor: Khadaffi stond echter wel toe dat imam's in Libie Libiers in hun gedachtengoed steunden die op jihad wilden naar Irak om tegen de Amerikanen te vechten. Dit is gerapporteerd en ik ben het eerder tegengekomen. Voor een land als Libie waar Khadafi alles controleert en ook wat de imam's zeggen is het duidelijk dat er dubbelspel werd gespeeld dus.
Khadafi is naar mijn mening ook alleen gedraaid om pragmatische redenen wat betreft zijn zachtere houding naar Westerse overheden toe in de internationale politiek. Dat pragmatische heeft even geduurd maar uiteindelijk zag hij in dat een landje als Libie niets kan beginnen internationaal en dus een beetje moet toegeven om het ook in eigen land uit te houden en niet helemaal een tweede Noord-Korea te worden.
Khadafi is naar mijn mening ook alleen gedraaid om pragmatische redenen wat betreft zijn zachtere houding naar Westerse overheden toe in de internationale politiek. Dat pragmatische heeft even geduurd maar uiteindelijk zag hij in dat een landje als Libie niets kan beginnen internationaal en dus een beetje moet toegeven om het ook in eigen land uit te houden en niet helemaal een tweede Noord-Korea te worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Eigenlijk komt het door Wilders en Fitna. Na het zien van deze film hebben de moslims eindelijk door gekregen hoezeer zij onderdrukt worden en komen ze in opstand.
Eeuwig zonde dat de film geen Oscar heeft gekregen.
Eeuwig zonde dat de film geen Oscar heeft gekregen.
quote:
Saddam was nog erger dan Hitler en Stalin bij elkaar , als je dat geeneens weet
|
|
