SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Jammer dat je in het filmpje geen kegelvormig object tegen de monocoque afgeschoten wordt.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Je gaat mij niet wijsmaken dat Kubica geen F1 zou hebben gereden als teams zouden zeggen dat hij niet mag rallyen.quote:Op maandag 7 februari 2011 20:34 schreef ArcticBlizzard het volgende:
[..]
Nee dat is je werknemer tevreden houden. Aan elke sport kleven risico's, het lijkt me niet juist dat mijn baas mij zou verbieden om te snowboard, zeilen of kendo te doen.
Tevens denk ik niet dat jouw baas zijn sponsoren paait met jou, zijn beleid bijna volledig op jouw afstemt, jouw een exorbitant miljoenen bedrag betaalt en zijn volledige succes van vorig jaar aan jou heeft te danken (met alle respect voor jouw werkzaamheden
).F1= geen gewone baan. Vergelijkingen daarmee lijken mij dan ook mank te gaan.
Het was sowieso een andere raceklasse. De eisen van de monocoque daar ken ik ook niet.quote:
[..]
Het is nu 2011.
Techniek is vooruit gegaan.
Ook de ontwikkelingen rondom de monoque.
Maar zoals ik me dat ongeval herinner zal enorme schade ook nu niet zomaar te voorkomen zijn geweest. Sowieso is niet alles te voorkomen. Als Liuzzi in Abu Dhabi 15 centimeter naar links zou zijn beland denk ik dat Schumacher nu bij Senna zou zijn geweest.
Ongetwijfeld, maar er zijn ook zwakke plekken. En niet alles wordt getest, alleen een paar vooraf gedefinieerde zaken.quote:
[..]
Het is nu 2011.
Techniek is vooruit gegaan.
Ook de ontwikkelingen rondom de monoque.
Nee, maar jouw gezondheid is waarschijnlijk ook niet van cruciaal belang voor jouw werkgever.quote:
[..]
Aan elke sport kleven risico's, het lijkt me niet juist dat mijn baas mij zou verbieden om te snowboard, zeilen of kendo te doen.
Als jij morgen je been breekt dan is dat vervelend voor je werkgever, maar zeer waarschijnlijk ook niet meer dan dat.
En ik denk dat jij ook geen miljoenen per jaar verdient.
Dat Kubica dit seizoen mist is iets meer dan een tijdelijk ongemak voor Renault.
Kubica is van cruciaal belang voor het team, hij is de grote man met het talent en de ervaring, en de ontwikkeling van de auto zal voor een groot deel van hem afhangen.
Hier zijn vele miljoenen euro en god weet veel hoeveel manuren mee gemoeid.
En dat project krijgt nu een gevoelige klap met het wegvallen van Kubica.
Dus ik denk dat jij wel gewoon kan snowboarden ja.
Goeie vergelijking verder.
Netsplitter
#jesuisMasi
En deze bewijst wel het nut van monoque's en de werking daar van.
Helaas is het Kubica die het lijdend voorwerp is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik denk dat er niemand twijfelt aan het nut van een monocoque. Maar ook een monocoque kan stuk en biedt geen 100% bescherming. Als je maar voldoende kracht uitoefent, gaat het vanzelf een keer stuk.quote:
En deze bewijst wel het nut van monoque's en de werking daar van.
Helaas is het Kubica die het lijdend voorwerp is.
Diamant is ook hard, om het te bewerken gebruik je diamant
Aan de andere kant dit is gewoon kut pech. Ik vind het echt jammer dat de andere F1 coureurs niet in andere races mee doen. Vroeger reden de coureurs ook overal in mee. Full time F1 coureur en zo nu en dan een race in de Formule 2 of de Indy 500. Ik vind ook dat dit gewoon moet kunnen en dat teams gewoon respect voor de hobby's van hun coureurs moeten hebben. Ik vind het dan ook waardeloos dat (volgens mij was het) Mclaren die hun coureurs zelfs verbood om mee te doen met een kart wedstrijd voor het goede doel.quote:
[..]
Je gaat mij niet wijsmaken dat Kubica geen F1 zou hebben gereden als teams zouden zeggen dat hij niet mag rallyen.
Tevens denk ik niet dat jouw baas zijn sponsoren paait met jou, zijn beleid bijna volledig op jouw afstemt, jouw een exorbitant miljoenen bedrag betaalt en zijn volledige succes van vorig jaar aan jou heeft te danken (met alle respect voor jouw werkzaamheden
F1= geen gewone baan. Vergelijkingen daarmee lijken mij dan ook mank te gaan.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Ik wilde foto's plaatsen maar dat werkt niet meer.
[ Bericht 30% gewijzigd door Nober op 07-02-2011 22:48:21 ]
Tuurlijk is het ook pech, maar wel pech die voorkomen had kunnen worden. En tja, de jaren 50 en 60 zijn niet echt representatief meer voor de huidige tijd. Clark reed ook de Indy ja, maar wel voor Lotus, zijn F1 werkgever. Hij verongelukte ook in een Lotus F2. Was een andere tijd, dat kan allemaal niet meer. We kunnen ook geen 5 rijders per jaar meer verliezen.quote:
[..]
Aan de andere kant dit is gewoon kut pech. Ik vind het echt jammer dat de andere F1 coureurs niet in andere races mee doen. Vroeger reden de coureurs ook overal in mee. Full time F1 coureur en zo nu en dan een race in de Formule 2 of de Indy 500. Ik vind ook dat dit gewoon moet kunnen en dat teams gewoon respect voor de hobby's van hun coureurs moeten hebben. Ik vind het dan ook waardeloos dat (volgens mij was het) Mclaren die hun coureurs zelfs verbood om mee te doen met een kart wedstrijd voor het goede doel.
Dan was ie testrijder bij Renault geworden?quote:
[..]
Als Liuzzi in Abu Dhabi 15 centimeter naar links zou zijn beland denk ik dat Schumacher nu bij Senna zou zijn geweest.
Ow.. de echte Senna!
De monocoque in de F1 is wel steviger dan de kooi van een rally-auto, maar een F1 wagen is ook speciaal ontworpen om op circuits te rijden.
Rallywagens zijn dik gepimpte consumentenwagens dus is het niet met elkaar te vergelijken.
Er zijn in de F1 overigens ook genoeg crashes geweest waarbij de monocoque zich goed heeft bewezen, het brak af van de motor en de wielen maar bleef zelf prachtig heel.
Het afbraken van onderdelen zorgt overigens ook weer voor vertraging waardoor de piloot minder letsel overhoudt.
Je snapt mijn punt niet helemaal. Een monocoque is gemaakt om de coureur te beschermen, en dat doet hij door heel te blijven terwijl alles erom heen afbreekt. De energie wordt opgenomen door de wielophanging, neusvleugels, motorophanging, etc. Een monocoque is extreem stijf, en zal dus niet (heel weinig) vervormen bij een ongeluk.quote:
En deze bewijst wel het nut van monoque's en de werking daar van.
Helaas is het Kubica die het lijdend voorwerp is.
Het probleem van een monocoque is dat hij niet tegen een point-impact kan (puntbelasting). Het is namelijk koolstofcomposiet en dat is gewoon niet goed bestand tegen impact.
Als dus een F1-wagen met 200 km/u zijwaarts tegen een boom crasht dan loopt dat echt niet goed af, en de monocoque zal dit zeker niet kunnen opvangen. Zo ook wanneer een vangrail uitsteekt en via de voorkant/zijkant de monocoque binnendringt.
Tuurlijk zal een monocoque sterker zijn dan een rolkooi, maar uiteindelijk zal het niet veel verschillen. Uiteindelijk zijn beiden gewoon een torsiedoos
The line is a dot to you!
Het ongeluk van Jeff Krosnoff is hier een goed (en tragisch) voorbeeld van
Foto van de impact
Zijn auto raakt dus een lantaarnpaal op hoge snelheid terhoogte van zijn dijbenen (waar de monocoque zit), en de monocoque kan dit dus totaal niet opvangen.
edit:
Ik heb dit toen helaas live gezien, echt een bizar zwaar ongeluk en was gelijk duidelijk dat het niet goed was... Tegen zulke ongelukken kan je niet op ontwerpen, vandaar dat zulke obstakels tegenwoordig goed worden weg gewerkt op de circuits.
[ Bericht 55% gewijzigd door kepler op 07-02-2011 23:37:55 ]
Foto van de impact
Zijn auto raakt dus een lantaarnpaal op hoge snelheid terhoogte van zijn dijbenen (waar de monocoque zit), en de monocoque kan dit dus totaal niet opvangen.
edit:
Ik heb dit toen helaas live gezien, echt een bizar zwaar ongeluk en was gelijk duidelijk dat het niet goed was... Tegen zulke ongelukken kan je niet op ontwerpen, vandaar dat zulke obstakels tegenwoordig goed worden weg gewerkt op de circuits.
[ Bericht 55% gewijzigd door kepler op 07-02-2011 23:37:55 ]
The line is a dot to you!
Nee maar die tijd was alles veel minder veilig en lieten ze het wel allemaal toe. Tegenwoordig is vrijwel alles super veilig, maar mogen de sportmannen amper uit huis komen. Nog even en ze moeten allemaal in plastic verpakt worden om ze tegen ziektes te beschermen.quote:
[..]
Tuurlijk is het ook pech, maar wel pech die voorkomen had kunnen worden. En tja, de jaren 50 en 60 zijn niet echt representatief meer voor de huidige tijd. Clark reed ook de Indy ja, maar wel voor Lotus, zijn F1 werkgever. Hij verongelukte ook in een Lotus F2. Was een andere tijd, dat kan allemaal niet meer. We kunnen ook geen 5 rijders per jaar meer verliezen.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Oe dat was een beste klap van Krosnoff ja, dat weet ik ook nog wel 
Ik hoop nu stiekem dat ze Kimi kunnen paaien om nog ff terug te komen.
Dat zou gaaf zijn zeg, Schumacher, Alonso, Vettel, Hamilton, Button en Kimi, 6 wereldkampioenen in 1 seizoen. Volgens mij zou dat een unicum zijn toch? Of vergis ik me nu?
Ik hoop nu stiekem dat ze Kimi kunnen paaien om nog ff terug te komen.
Dat zou gaaf zijn zeg, Schumacher, Alonso, Vettel, Hamilton, Button en Kimi, 6 wereldkampioenen in 1 seizoen. Volgens mij zou dat een unicum zijn toch? Of vergis ik me nu?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat is overdreven. Het gaat hier om het verbieden van deelname aan een andere raceklasse. Lijkt mij niet vreemd. Zeker niet zo kort op het seizoen.quote:
[..]
Nee maar die tijd was alles veel minder veilig en lieten ze het wel allemaal toe. Tegenwoordig is vrijwel alles super veilig, maar mogen de sportmannen amper uit huis komen. Nog even en ze moeten allemaal in plastic verpakt worden om ze tegen ziektes te beschermen.
Even naar de jaren '80 dan. Bellof en Winkelhock, die allebei Formule 1 reden en allebei ook Sportscar reden. En laten ze nu net allebei met een sportscar crashen en overlijden.quote:
[..]
Tuurlijk is het ook pech, maar wel pech die voorkomen had kunnen worden. En tja, de jaren 50 en 60 zijn niet echt representatief meer voor de huidige tijd. Clark reed ook de Indy ja, maar wel voor Lotus, zijn F1 werkgever. Hij verongelukte ook in een Lotus F2. Was een andere tijd, dat kan allemaal niet meer. We kunnen ook geen 5 rijders per jaar meer verliezen.
Zou ook nu kunnen gebeuren, want er zijn zo af en toe coureurs die naast de F1 ook de 24 uur van Le Mans rijden bijvoorbeeld (zoals Bourdais dat een paar jaar geleden deed). Of coureurs die naast F1 ook fietsen en daarbij ten val komen (Webber meerdere keren).
En natuurlijk had Renault hem kunnen verbieden te rijden, om hun investering te beschermen. Maar wat dat betreft vindt ik de F1, de laatste 10 jaar, net zoals sommige andere sporten, te ver doorgeschoten. Het gaat niet meer om de sport maar om het geld. De sport is (voor de grote teams) ondergeschikt. Voor hen is het een middel om geld te genereren. Terwijl het voor de coureurs nog steeds een sport is, en ze daar plezier in hebben, en het liefst zoveel mogelijk willen racen in diverse klassen (net zoals de coureurs vroeger, en niet alleen voor hun F1 werkgever). Renault wist dat het rallyrijden een passie van Kubica is, en ze gunden hem af en toe dit uitstapje om hem gemotiveerd te houden. Ze wilden geen robot. En, ja dan gaat het soms mis, maar dat had net zo goed tijdens de F1 testen kunnen gebeuren en hadden ze hetzelfde probleem gehad.
Quote van Boullier:
quote:Did you never think of stopping Robert (Kubica) from taking part in rallies? asked LEquipe newspaper to Renault team boss Eric Boullier today.
Not for one second, replied Boullier, He could just as easily have been knocked over by a bus. Robert is a racer, he loves cars and he lives for nothing but racing. Competing is his essence. At 14 he slept in a kart factory because he loved racing. From the outset it was agreed among us that Robert would do rallies as well as F1. It was vital for him. His strength comes from that passion. I never thought about the risk. Motor sport is dangerous, but he loves it.
[ Bericht 15% gewijzigd door sasquatsch op 08-02-2011 10:45:33 ]
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Gebeurt voor zover ik weet in geen enkele andere raceklasse, dus waarom wel in de F1?quote:
[..]
Dat is overdreven. Het gaat hier om het verbieden van deelname aan een andere raceklasse. Lijkt mij niet vreemd. Zeker niet zo kort op het seizoen.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Altijd een geweldig argument. Pietje doet het niet dus waarom Klaasje wel...quote:
[..]
Gebeurt voor zover ik weet in geen enkele andere raceklasse, dus waarom wel in de F1?
Maar als dat een argument is, heb ik er nog een: Het gebeurt wél in sporten als voetbal. Op VI.nl lees ik toevallig net dat Bendtner niet skiet vanwege het voetbal.
Als skieen al niet mag, lijkt rallyen me nog een deurtje verder. Dus als het in voetbal al niet mag, waarom dan wel in de F1?
Maar ze voetballen wel voor andere teams zoals het nationale elftal. En daar raken ze ook geblesseerd en zijn ze een half jaar uitgeschakeld. Daar zijn de (club)teams niet blij mee. Maar daar kunnen ze zich tegen verzekeren. Kan in de F1 dus ook.quote:
[..]
Altijd een geweldig argument. Pietje doet het niet dus waarom Klaasje wel...
Maar als dat een argument is, heb ik er nog een: Het gebeurt wél in sporten als voetbal. Op VI.nl lees ik toevallig net dat Bendtner niet skiet vanwege het voetbal.
Als skieen al niet mag, lijkt rallyen me nog een deurtje verder. Dus als het in voetbal al niet mag, waarom dan wel in de F1?
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Dat zijn ze nou eenmaal verplicht door de FIFA/UEFA. Geen club die er blij mee is en als ze er vanaf zouden kunnen,graag. Zie Bayern, zie Feyenoord. En dan komt er nog eens bij dat het clubs meer oplevert, omdat spelers meer waard worden door interlands. F1 teams hebben zelfs dat voordeel niet.quote:
[..]
Maar ze voetballen wel voor andere teams zoals het nationale elftal. En daar raken ze ook geblesseerd en zijn ze een half jaar uitgeschakeld. Daar zijn de (club)teams niet blij mee. Maar daar kunnen ze zich tegen verzekeren. Kan in de F1 dus ook.
Clubs kunnen interlands dus simpelweg niet verbieden, andere sporten wel en dat doen velen dan ook. Zat F1 teams doen het trouwens ook hoor. Maar Renault niet. Is hun goed recht, maar ik vind het dom.
Eerste 2 vet gedrukte gedeeltes klinkt goed, het derde wat minder vind ik. Binnen een half jaar gedeeltelijk hersteld zijn mogelijk en dan is het maar de vraag of hij alle kracht terug gaat krijgen wat minstens een jaar gaat duren als het al lukt.quote:Robert Kubica ligt volgens planning de komende drie dagen nog op de intensieve zorg, maar de artsen tonen zich tevreden over de vooruitgang die hij boekt.
Sinds zijn zeven uur durende operatie zondag gaat het naar omstandigheden de goede kant op met de Pool. Tot deze conclusie komt de groep artsen die de zwaar gecrashte Renault-coureur behandelt.
“Gezien zijn crash gaat het goed met Robert. Zijn situatie is verbeterd en er doen zich na de operatie geen infecties voor. De doorbloeding van zijn hand is goed en alle andere parameters vallen binnen de normen”, aldus Giorgio Barabino, die aan het hoofd staat van de intensive care-afdeling.
“Robert medische evolutie verloopt goed, zeker gezien de zware verwondingen die hij opliep. Op dit moment hebben we alle vertrouwen dat deze lijn zich voortzet. De komende 48 tot 72 uur moet Robert wel op de intensive care blijven en voeren we meerdere tests uit.”
Barabino vervolgt: “De allereerste fase van het herstel van Robert verloopt volgens schema, maar hij heeft nog een lange weg voor zich. Zo moet hij nog geopereerd worden aan zijn elleboog en bovenarm, die fracturen zijn nog niet behandeld. Dit willen we binnen een week doen.”
De 26-jarige Kubica is wakker, bij bewustzijn en voelt de pijn van zijn verwondingen. Hij kan zelf drinken en kleine bewegingen maken met zijn hand. Over zijn herstel op de langere termijn durft ook Barabino geen voorspellingen te doen.
“Robert is een van de sterkste patiënten die ik heb gezien, zoveel is voor mij zeker. Hij kan binnen enkele maanden gedeeltelijk hersteld zijn, maar daarna moet blijken of hij alle kracht in arm en hand terugkrijgt. Dat gaat minstens een jaar duren.”
Hij mag echt van geluk spreken dattie nog leeft, dat lijkt me het belangrijkste. Die vangrail had hem ook finaal kunnen spiezen en dan was het einde oefening geweest.
Hopelijk issie er volgend jaar weer bij
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het werd al eerder aangehaald, maar geld is natuurlijk de bepalende factor hierin. Teams geven tegenwoordig tientallen miljoenen uit om een bolide te bouwen rond een coureur. Daarmee zijn de belangen naar sponsoren en investeerders natuurlijk ook torenhoog.quote:
[..]
Aan de andere kant dit is gewoon kut pech. Ik vind het echt jammer dat de andere F1 coureurs niet in andere races mee doen. Vroeger reden de coureurs ook overal in mee. Full time F1 coureur en zo nu en dan een race in de Formule 2 of de Indy 500. Ik vind ook dat dit gewoon moet kunnen en dat teams gewoon respect voor de hobby's van hun coureurs moeten hebben. Ik vind het dan ook waardeloos dat (volgens mij was het) Mclaren die hun coureurs zelfs verbood om mee te doen met een kart wedstrijd voor het goede doel.
20/30 jaar geleden was daar veel minder sprake van en kan ik me (bij wijze van spreken) voorstellen dat Formule 1 coureurs zelfs deelnamen aan andere kampioenschappen om nog wat extra te verdienen.
Stel je voor dat Mark Webber de enige titelkandidaat was van Red Bull in 2010 en 2 races voor het einde wel noodgedwongen aan de kant moest zitten door die (lullige) botbreuk.
Leg dat maar eens uit aan Dietrich Mateschitz.
Geld? Zie bovenstaande. Bij andere raceklasses heb je het vaak over redelijk custom bolides, een formule 1 bolide is vaak specifiek gebouwd rond de eerste coureur.quote:
[..]
Gebeurt voor zover ik weet in geen enkele andere raceklasse, dus waarom wel in de F1?
Als die dan weg valt zit je als team met een serieus probleem.
Ik zou het wel geweldig vinden om grootheden uit de racewereld aan de start te zien van prestigieuze wedstrijden zoals Monaco, de 24 uur, Indy 500 en Daytona/Talladega Nascar.
Maarja.. dat gaat niet snel meer gebeuren.
En daarom vind ik dat de F1 (en andere sporten, zoals bij de grote betaald voetbalclubs) teveel is doorgeschoten. Het gaat teveel om het geld en te weinig om de sport.quote:
[..]
Dat zijn ze nou eenmaal verplicht door de FIFA/UEFA. Geen club die er blij mee is en als ze er vanaf zouden kunnen,graag. Zie Bayern, zie Feyenoord. En dan komt er nog eens bij dat het clubs meer oplevert, omdat spelers meer waard worden door interlands. F1 teams hebben zelfs dat voordeel niet.
Clubs kunnen interlands dus simpelweg niet verbieden, andere sporten wel en dat doen velen dan ook. Zat F1 teams doen het trouwens ook hoor. Maar Renault niet. Is hun goed recht, maar ik vind het dom.
Ik denk dat alleen de grote F1 teams het doen. En dan nog niet altijd, zoals Buttons uitstapje naar de V8 supercar voor de GP van Australie.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
|
|
