Wapenleverancies van Nederland? Is mij wel bekend, wordt ook niet verborgen. Er wordt geen reclame voor gemaakt natuurlijk, maar erover liegen gebeurt ook niet.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:27 schreef MangoTree het volgende:
[..]
hoe bekend is het dan in deze reeks?
quote:Op zondag 6 februari 2011 01:28 schreef -jos- het volgende:
[..]
Niet zo bekend, maar het heeft verder ook weinig met de revolutie te maken dus niet echt iets voor dit topic.
pff durf het niet te zeggen, ligt namelijk ook net aan je intresses. maar er zullen er vast wel meer zijn denk ik.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:27 schreef MangoTree het volgende:
[..]
hoe bekend is het dan in deze reeks?
Nou weet ik niet sommige mensen zouden misschien wel heel verontwaardigd zijn als ze weten dat de M113's die ze nu in egypte zien misschien uit de opgeheven kazerne in zuidlaren drenthe komen.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:28 schreef -jos- het volgende:
[..]
Niet zo bekend, maar het heeft verder ook weinig met de revolutie te maken dus niet echt iets voor dit topic.
Via google cache:quote:Op zondag 6 februari 2011 01:26 schreef -jos- het volgende:
Sandmonkey Sandmonkey
http://www.sandmonkey.org/2011/02/06/the-way-forward/ What y'all think?
link werkt hier niet helaas
quote:Sunday, 6 Feb 2011
The Way Forward cache
Today started with two very important facts: 1) The Mass resignation of important Mubarak regime figures from their posts in the Ruling National Democratic Party, including his longtime crony Safwat ElSherif and his own son Gamal Mubarak ; 2) The number of people who called me asking what the next move for the Tahrir Protesters will be and were disappointed by the lack of a clear way forward to the movement. They feared the protests would lose momentum and this historic moment would slowly dwindle and die.
Now, I am not a leader of this movement, and god knows I would be loathe to name myself as a spokesperson for the 5 million individuals nationwide who have joined these protests. If anything, I am simply a promoter and a participant who is way too proud of the fact that this is a movement with no leaders or representatives. In many ways this has helped the cohesion and unity of those protests: people agreed on a set of demands that promote general democracy, accountability and freedom. Demands that promote self-governing and personal rights no matter what your ideological leanings may be. We thought that was enough, and now we are thinking it might not be after all.
If we are to assess the successes of the movement so far, there have been a few key victories, but not any truly major ones. Mubarak says he wont run again, but he wont step down. Mubarak will change the constitution but will use the same parliament that has election fraud indictment tarring over 85% of its members. Even with todays news, what the NDP did so far has been more cosmetic than actual change. We shouldnt be appeased by it. Mubarak is still President, Emergency law is still in effect, the parliament hasnt been dissolved, new elections havent been called for and the constitution is still that flexible document that the ruling party can change whenever they see fit. Even though we appear to be winning, we are not by a long shot.
Now, regarding the way forward, so far we seem to have two options on the table : 1) For the Jan 25 protests to remain as is: anarchic yet goal-oriented; & 2) the Wisemens council , which is currently being promoted as the third option between the Governments Stubbornness and the Protesters unyielding persistence . They are gaining traction amongst those who do need leaders to represent their views and negotiate with the government, and their proposal is worth considering. The problem with the Wisemens council as a third option is this: while it is respectable and contains prominent Egyptian leaders and businessmen, I am not sure what leverage they got on either side or if either side would accept it as a mediating force.
That being said, the status quo just wont due. This lack of action and organization will be used against us (the protesters) in every way possible. The participants will start complaining about the lack of direction or movement leaders. The government will start complaining that the protesters havent offered a single person to represent them and negotiate with the government for them, and that the protesters dont know what they want. Mind you, this is utter rubbish: Its not that the protesters dont know what they want (you can read about their demands everywhere), its that their demands are so nonnegotiable for them, that it makes no sense for them to engage in negotiations until a number of those demands get realized. Thus, Gridlock!
So here are my two cents: next time when you head to Tahrir, alongside blankets and food and medicine, please get some foldable tables, chairs, papers, pens, a laptop and a USB connection. Set up a bunch of tables and start registering the protesters. Get their names, ages, addresses & districts. Based on location, start organizing them into committees, and then have those committees elect leaders or representatives. Do the same in Alex, In Mansoura, in Suez, in every major Egyptian city in which the Protesters braved police suppression and came out in the thousands. Protect the Data with your life. Get encryption programs to ensure the security of the data. Use web-based tools like Google documents to input the data in, thus ensuring that even if your laptops get confiscated by State Security Goons, they wont find anything on your harddrives. Have people outside of Egypt back-up your data daily on secure servers. Then, start building the structure.
You see, with such Proper citizen organization and segmentation, well have the contact information and location of all the protesters that showed up, and that could be transformed into voting blocks in parliamentary districts: i.e. a foundation for an Egyptian Unity party. That Egyptian Unity Party will be an Umbrella party that promotes equality, democracy & accountability, without any ideological slants. It should be centrist, because we dont want any boring Left vs. Right squabbling at that stage. Once you institute the structure, start educating the members on their rights and their obligations as citizens. Convince them to bring their friends and relatives into meeting. Establish voters critical mass , all under that party.
The Egyptian Unity Party, however, will not be a permanent structure, but rather a transitional entity with a clear and direct purpose: create the grassroots organization to take back the parliament and presidency in the next elections. Once sufficient votes and seats have been obtained, the party will amend the constitution to promote civil liberties, plurality, and truly democratic elections. Once that constitution is in place, the party can disband, and its elected members can start forming their own parties and collations, based on their personal beliefs and ideologies, or they can join any of the existing parties, and breathe some life into their decaying carcasses. We will end up with an actual political process and representative political parties that will actually discuss policy and have to represent those who voted for them so that they can get re-elected. Democracy in action. An old but brilliant concept. A way to ensure that no matter what, we will have a huge influence on who becomes the next Egyptian President come election day in September.
I am extremely hopeful we can do this. So far we have proved all the critics and the haters wrong. Its time to do that again!
Wil je die met onderschrift in het fototopic zetten?quote:Op zondag 6 februari 2011 01:33 schreef raistlin6 het volgende:
[ afbeelding ]
protestors create a human shield to protect policemen showing solidarity (yes same policemen that beat us)
Vooral dat onderschrift. Vind het wel stoer hoor.
Je bedoelt dat ie hier niet hoort, maar in dat topic, of is het een verzoek of ik dat ook even wil doen? In dat geval sure.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:35 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Wil je die met onderschrift in het fototopic zeggen?
Goed stuk btw.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:26 schreef -jos- het volgende:
Sandmonkey Sandmonkey
http://www.sandmonkey.org/2011/02/06/the-way-forward/ What y'all think?
link werkt hier niet helaas
Dat laatste natuurlijk, hij hoort hier ook, maar hij is zo indrukwekkend dat hij ook plaatsje verdient in het fototopic.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:36 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ie hier niet hoort, maar in dat topic, of is het een verzoek of ik dat ook even wil doen? In dat geval sure.
quote:Op zondag 6 februari 2011 01:37 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat laatste natuurlijk, hij hoort hier ook, maar hij is zo indrukwekkend dat hij ook plaatsje verdient in het fototopic.
Sandmomkey schijt op lullie. aka ramptoeristenquote:Op zondag 6 februari 2011 01:39 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
Moeten we Floxxxx ook niet ff een PM sturen dat hij dat nieuwe stuk van Sandmonkey ook ff moet mirroren ?
Is dat i.d.d verzet dan ? zou toch om 08:00 zijnquote:Op zondag 6 februari 2011 01:42 schreef -jos- het volgende:
Morgen om 1 uur Egyptische tijd (12u NL) is er een Christelijke dienst in Tahrir.
geen idee, het was net te lezen in een tweet op AlJazeera.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:43 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
Is dat i.d.d verzet dan ? zou toch om 08:00 zijn
En wat doe jij hier dan? Verdwaalt tijdens je urenlange bezoek aan het onzin deel? Of stond er een topic in klaagbaak over Egypte, en vind je dat die mensen daar niet zo moeten zeuren?quote:Op zondag 6 februari 2011 01:43 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Sandmomkey schijt op lullie. aka ramptoeristen
allemaal handjeklap en bang voor het eigen haggiequote:Op zondag 6 februari 2011 01:47 schreef raistlin6 het volgende:
Ik weet niet of deze al was langsgekomen:
JERUZALEM (ANP) De Israëlische president Shimon Peres heeft het zaterdag opgenomen voor zijn ambtgenoot Hosni Mubarak, het omstreden staatshoofd van buurland Egypte. ,,Mubaraks bijdrage aan vrede zal nooit worden vergeten, zei Peres tegen Israëlische media.
Egypte is een van de weinige islamitische landen waar Israël redelijk goede betrekkingen mee onderhoudt. Mocht Mubarak ten val komen, dan kan de radicaalislamitische Moslimbroederschap een belangrijke stem krijgen in het nieuwe Egypte. Voor Peres een doemscenario, zo maakte hij duidelijk: ,,Als de Moslimbroederschap wordt verkozen, zullen ze geen vrede brengen. Democratie zonder vrede is geen democratie, aldus Peres.
quote:Op zondag 6 februari 2011 01:47 schreef raistlin6 het volgende:
Ik weet niet of deze al was langsgekomen:
JERUZALEM (ANP) De Israëlische president Shimon Peres heeft het zaterdag opgenomen voor zijn ambtgenoot Hosni Mubarak, het omstreden staatshoofd van buurland Egypte. ,,Mubaraks bijdrage aan vrede zal nooit worden vergeten, zei Peres tegen Israëlische media.
Egypte is een van de weinige islamitische landen waar Israël redelijk goede betrekkingen mee onderhoudt. Mocht Mubarak ten val komen, dan kan de radicaalislamitische Moslimbroederschap een belangrijke stem krijgen in het nieuwe Egypte. Voor Peres een doemscenario, zo maakte hij duidelijk: ,,Als de Moslimbroederschap wordt verkozen, zullen ze geen vrede brengen. Democratie zonder vrede is geen democratie, aldus Peres.
Trustequote:Op zondag 6 februari 2011 01:48 schreef Toverheks het volgende:
[..]
allemaal handjeklap en bang voor het eigen haggie![]()
en mooie foto in het andere topic
en ik ga jullie verlaten voor een paar uurtjes, tot morgen bij de dienst op het plein![]()
Dan hoop ik nog te slapen, vind het leuk dat mensen daar gaan trouwen hoor, aan de andere kant heeft dat niet erg veel met de protesten te maken. Maar slaap lekker in ieder geval.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:48 schreef Toverheks het volgende:
[..]
allemaal handjeklap en bang voor het eigen haggie![]()
en mooie foto in het andere topic
en ik ga jullie verlaten voor een paar uurtjes, tot morgen bij de dienst op het plein![]()
Ja zeker, en dit is denk ik ook de enigste manier dat ze en de gridlock kunnen doorbreken en hun doelen bereiken.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:49 schreef MangoTree het volgende:
Zeker een mooi stuk van Sandmonkey. Iniedergeval klinkt het heel georganiseerd.
is dat verder al ergens bevestigd ? nog geen twitter of bericht op andere media over gezienquote:Op zondag 6 februari 2011 01:53 schreef pippicaro het volgende:
Bewind praat met Moslimbroederschap
De Moslimbroederschap, de belangrijkste oppositiebeweging in Egypte, gaat praten met vicepresident Omar Suleiman. Dat heeft een woordvoerder van de strengislamitische beweging gezegd.
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/06/buitenland/bewind-praat-met-moslimbroederschap.xml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
http://www.bbc.co.uk/news(...)d&utm_medium=twitterquote:Op zondag 6 februari 2011 01:57 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
is dat verder al ergens bevestigd ? nog geen twitter of bericht op andere media over gezien
Nee, niet verdwaald maar door 1 of meer fokkers is er een site aangemaakt waar sandmonkey, terug te lezen in deze topics er zijn reet mee afveegt.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:45 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
[..]
En wat doe jij hier dan? Verdwaalt tijdens je urenlange bezoek aan het onzin deel? Of stond er een topic in klaagbaak over Egypte, en vind je dat die mensen daar niet zo moeten zeuren?
Ik denk dat het goed is dat Sandmonkey's berichten extra online staan zodat hij niet zomaar offline gehaald kan worden. Wat de motieven daar verder voor zijn maakt me verder weinig uit.
dat is van 2 feb.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:57 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
is dat verder al ergens bevestigd ? nog geen twitter of bericht op andere media over gezien
Dan gaan ze terug naar de middeleeuwen.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:00 schreef pippicaro het volgende:
Op nu live komt het al 20 keer binnen en staat op RTL
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/06/buitenland/bewind-praat-met-moslimbroederschap.xml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Volgens BBC is het een aankondiging van MB zelf en zijn die gesprekken er nog niet, maar gepland voor morgen.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:00 schreef pippicaro het volgende:
Op nu live komt het al 20 keer binnen en staat op RTL
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/02_februari/06/buitenland/bewind-praat-met-moslimbroederschap.xml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Nee geen oud nieuws, alleen door RTL niet correct benoemd in de kop in ieder geval.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:01 schreef pippicaro het volgende:
oud nieuws dus?...dacht ik ook eens een bijdrage te kunnen leveren
hehe, de Nederlandse media lopen hopeloos achter op dit topic. via twitter is het meeste nieuws als eerste bekendquote:Op zondag 6 februari 2011 02:01 schreef pippicaro het volgende:
oud nieuws dus?...dacht ik ook eens een bijdrage te kunnen leveren
Er zal er 1 de eerste moeten zijn he, misschien wordt dit wel de revolutie zonder bloedvergieten.quote:Op zondag 6 februari 2011 01:59 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Nee, niet verdwaald maar door 1 of meer fokkers is er een site aangemaakt waar sandmonkey, terug te lezen in deze topics er zijn reet mee afveegt.
De mensen in Egypte hebben genoeg te zeuren, maar puntje bij paaltje laten ze het afweten.
Revoluties zonder bloedvergieten bestaan niet, hoe graag we het ook zouden willen.
wordt wel gewardeerd hoorquote:Op zondag 6 februari 2011 02:01 schreef pippicaro het volgende:
oud nieuws dus?...dacht ik ook eens een bijdrage te kunnen leveren
aha... Maar zoals ik het andere bericht lees is het geen onderhandelen maar om de wil van het volk te onderstrepen.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:02 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Nee geen oud nieuws, alleen door RTL niet correct benoemd in de kop in ieder geval.
Nogmaals het is ook geen oud nieuws, alleen verkeerd benoemd.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:04 schreef pippicaro het volgende:
Toch staat het op de site van RTL als laatste nieuws....
ik dacht eens scherp te zijnquote:Op zondag 6 februari 2011 02:01 schreef pippicaro het volgende:
oud nieuws dus?...dacht ik ook eens een bijdrage te kunnen leveren
Oke...toch maar eens gaan kijken hoe dat twitteren werkt dan...quote:Op zondag 6 februari 2011 02:05 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
Nogmaals het is ook geen oud nieuws, alleen verkeerd benoemd.
6 February 2011 Last updated at 00:51 GMT
Egypt's most influential opposition group, the Muslim Brotherhood, says it will enter talks with officials on ending the country's political crisis.
The group told Reuters the talks would begin on Sunday and would aim to assess how far the government was "ready to accept the demands of the people".
The Brotherhood had earlier said it would not take part in the negotiations with Vice-President Omar Suleiman.
Ik denk wel dat het een goede manier is, Vergeet niet het hoeft maar tijdelijk te zijn totdat er verkiezingen komen, althans zo lees ik het.quote:Op zondag 6 februari 2011 02:10 schreef MangoTree het volgende:
Sandmonkey:
That Egyptian Unity Party will be an Umbrella party that promotes equality, democracy & accountability, without any ideological slants. It should be centrist, because we dont want any boring Left vs. Right squabbling at that stage. Once you institute the structure, start educating the members on their rights and their obligations as citizens. Convince them to bring their friends and relatives into meeting. Establish voters critical mass , all under that party.
Zo een partij als hij het beschrijft klinkt wel te mooi om waar te zijn.
Deze gewoon open hebben en volgen o.aquote:Op zondag 6 februari 2011 02:13 schreef pippicaro het volgende:
[..]
Oke...toch maar eens gaan kijken hoe dat twitteren werkt dan...
Oke...maar toch...kijk eens op deze link....quote:Op zondag 6 februari 2011 02:15 schreef The-Dutch-Priest het volgende:
[..]
Deze gewoon open hebben en volgen o.a
http://twitter.com/DutchPaparazzi/egypt-live-coverage
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |