POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij probeert een vrij subjectief gegeven als het een falen of een succes zijn van de multikul wetenschappelijk vast te leggen. Ik zeg dat dit niet gaat.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
LOL. Als je zo gaat redeneren kun je net zo goed alle wetenschappelijk onderzoek afschaffen. Overigens vergeet je even in te gaan op mijn stelling, dat multiculturalisme geen vooropgezet plan is geweest, maar een uitvloeisel van maatregelen en ontwikkelingen op diverse gebieden. Hier een label succes of mislukking aanhangen is net zo onzinnig als een dergelijk label hangen aan de opkomst van de VS, de Tachtigjarige Oorlog of het feit dat bepaalde planten in de loop der jaren in andere gebieden zijn gaan groeien.
Dat wil niet zeggen dat ander wetenschappelijk onderzoek overbodig is.
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
The End Times are wild
Je had het niet over de eerste generatie gaf je net aan. Dus waar heb je het dan wel over?quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je mensen die hier geboren en getogen zijn importeren?
Volgens mij moet ik toch echt in formaat MegaHuge even neerzetten dat ik het over de IMPORT heb van immigranten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk je werkelijk zo simplistisch? Had je toch wat snuggerder ingeschat...quote:
[..]
Indien men twee paspoorten heeft is het natuurlijk geen probleem om deze relschoppers even op 'langdurige vakantie' te sturen naar land #2.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In mijn geval misschien juist, ik heb weinig contact met allochtonen. Maar ik ben slim genoeg niet af te gaan op zo'n filmpje.quote:
De multiculturele samenleving
Probleem is vooral Multiculti-adepten dit niet kunnen plaatsen omdat ze zelf nog nooit een allochtoon hebben gezien.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.quote:
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het grote complot, komt de vijfde colonne al langs? Wat val jij vandaag gigantisch door de mandquote:
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het grappige is dat ik een Turkse collega heb die Nederland verafschuwt als het gaat om dit soort dingen aan te pakken. Hij zegt dat de jongeren in Turkije zulke dingen wel uit hun hoofd laten omdat ze weten dat ze daar veel strenger aangepakt worden, niet alleen door de wetgevende macht maar ook door hun omgeving. Daar is het redelijk normaal een draai om je oren te krijgen door de buurman als opvoedkundige, hier heb je gelijk de politie op je dak als je dat doet. Gevolg? Wetteloze hangjeugd van allochtone komaf. Oplossing? Ouders leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden ipv ze de straat op te schoppen. Magoed, dit zal vast wel aangemerkt worden als 'kul' door de multiculti-adepts.quote:
De multiculturele samenleving
Probleem is vooral Multiculti-adepten dit niet kunnen plaatsen omdat ze zelf nog nooit een allochtoon hebben gezien.
Mwah, ik ben wel voor een keihard puntensysteem. Het liefst zou ik natuurlijk iedereen toelaten, maar ik denk dat we zo'n groot etnisch cultureel conflict hebben gecreeerd dat ik LXIVs eerste opmerking niet eens meer heel overdreven vind. De Noord-Afrikaanse onderklasse moet ontzettend dringend kleiner worden, maar lijkt zelfs endogeen alleen maar te groeien. Bijna de helft van de babies in een aantal grote steden zijn van niet-westerse afkomst. Als die trend zich doorzet, kunnen deze steden over twintig jaar afgeschreven worden. Racistisch, wellicht, maar ik kan er niet veel anders meer van maken.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:48 schreef du_ke het volgende:
En je kan ook lastig stoppen met 'importeren'
Sociale ontwikkeling is er zo goed als niet, omdat de cultuur gesegregeerd is. Daarom is een monocultuur belangrijk, en dat is de reden waarom het in Amerika min of meer goed gaat, en hier helemaal niet. Tot de tijd dat Marokkaans/Turkse ouders hun kind opvoeden als een trotse vrije Nederlander, moet er het liefst niemand meer bijkomen. Maar dat kan nog een aantal generaties duren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar klaag ik?quote:
[..]
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.
Ja, rechts zowel links hebben vanaf 1960 actief beleid gevoerd dat tot de multikul heeft geleid. Ik heb nooit anders beweerd. In het begin vooral uit rechtse hoek (De 'gast'-'arbeiders' en de gezinshereninging, later de linkse partijen met asielzoekers en huwelijksmigratie)
The End Times are wild
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.quote:
Indien men twee paspoorten heeft is het natuurlijk geen probleem om deze relschoppers even op 'langdurige vakantie' te sturen naar land #2.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt het hier wel tegen van die types die het schreeuwen van Eurlings na De Jong en Van Leeuwen op het CDA congres wel konden waarderen...quote:
[..]
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor de Marokkaanse koning blijf je altijd een onderdaan van Marokko, dus das alvast opgelost.quote:
[..]
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.
Ik had het over de tweede generatiequote:
[..]
Mwah, ik ben wel voor een keihard puntensysteem.
.ik denk dat je te negatief bent.quote:Het liefst zou ik natuurlijk iedereen toelaten, maar ik denk dat we zo'n groot etnisch cultureel conflict hebben gecreeerd dat ik LXIVs eerste opmerking niet eens meer heel overdreven vind. De Noord-Afrikaanse onderklasse moet ontzettend dringend kleiner worden, maar lijkt zelfs endogeen alleen maar te groeien. Bijna de helft van de babies in een aantal grote steden zijn van niet-westerse afkomst. Als die trend zich doorzet, kunnen deze steden over twintig jaar afgeschreven worden. Racistisch, wellicht, maar ik kan er niet veel anders meer van maken.
Daarover zijn de meningen toch verdeeld als je de demografische gegevens erbij haalt. Er gaat veel te veel fout maar er gaat ook heel veel goed. Elke generatie is hoger opgeleid dan de vorige, verdient meer, trouwt meer met mensen die ook in Nederland geboren zijn en krijgt minder kinderen.quote:Sociale ontwikkeling is er zo goed als niet, omdat de cultuur gesegregeerd is.
Is dat wel zo of toch vooral perceptie? In Amerika kan je als immigrant gewoon blijven leven als Pool, Koreaan, of Mexicaan bijna zonder iets met Amerika te maken te hebben. Hier wordt je gedwongen Nederlands te leren en in verreweg de meeste gevallen uiteindelijk actief deel te nemen aan de maatschappij.quote:Daarom is een monocultuur belangrijk, en dat is de reden waarom het in Amerika min of meer goed gaat, en hier helemaal niet.
Tja ik geloof daar niet zo inquote:Tot de tijd dat Marokkaans/Turkse ouders hun kind opvoeden als een trotse vrije Nederlander, moet er het liefst niemand meer bijkomen. Maar dat kan nog een aantal generaties duren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dat klinkt misschien heel leuk popie-jopie aan de borreltafel maar in de praktijk is dat kansloos natuurlijk.quote:
[..]
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
tot welke generatie wou je dat trucje volhoudenquote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor de Marokkaanse koning blijf je altijd een onderdaan van Marokko, dus das alvast opgelost.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dus, je verdraait de geschiedenis. Ik zal een andere user even aan het woord laten uit een ander topic:quote:
[..]
Waar klaag ik?
Ja, rechts zowel links hebben vanaf 1960 actief beleid gevoerd dat tot de multikul heeft geleid. Ik heb nooit anders beweerd. In het begin vooral uit rechtse hoek (De 'gast'-'arbeiders' en de gezinshereninging, later de linkse partijen met asielzoekers en huwelijksmigratie)
quote:
Ik quote even van dit artikel: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
"Rif-Marokkanen
In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.
Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's. Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde.
De massale immigratie van gezinnen werd niet voorzien. In de ministerraad werd alleen gevraagd hoeveel vrouwen de polygame 'Mohammedanen' mochten meenemen. 'Eén,' luidde het antwoord. Over het aantal kinderen maakten de bewindslieden zich geen zorgen. Volgens minister Roolvink telde het gemiddelde Marokkaanse gezin net zoveel kinderen als het Nederlandse.
Naast de nog altijd toenemende stroom gastarbeiders ontstond vanaf circa 1969 een stroom gezinsherenigers. Vooral veel Turken en Marokkanen waren na de recessie bang om terug te keren omdat ze dan wellicht niet opnieuw naar Nederland konden komen. Vaak onder druk van hun vrouw, die zonder man in Marokko of Turkije niks mocht, haalden ze hun gezin dan maar naar Nederland.
Zo vulden de vooroorlogse wijken in de grote steden zich met steeds meer immigranten. De gemeenten zagen zich geconfronteerd met problemen rond huisvesting en integratie van een groeiende groep sociaal-economisch zwakke immigranten. Sociologen waarschuwden dat immigranten de 'blanke negers' van Europa dreigden te worden. Daar kwamen nog de spanningen bij tussen Nederlanders en immigranten. In 1972 leidden die tot rellen in de Haagse Schilderswijk en de Rotterdamse Afrikaanderbuurt.
De grote steden vroegen het kabinet in 1972 de immigratie stop te zetten. Maar de regering gaf niet thuis, leefde nog steeds het adagium na van tijdelijkheid dat al lang en breed fictie was. Ook in 1973, toen door de oliecrisis de werkloosheid toenam en andere Europese landen een wervingsstop afkondigden, bleef Nederland gastarbeiders toelaten."
Het is die wetgeving, en het verdrag getekend door die centrum-rechtse regering, die er voor gezorgd heeft dat we nu met al die Marokkanen zitten.
En dan wil jij Links er de schuld van geven dat ze vervolgens kinderen kregen?
En het was Den Uyl - ja ja die linkse rakker - die in 1975 zo woedend was over de wervingsverdragen en er een einde aan maakte. Misschien had Nederland ook niet een "echte" linkse partij totdat Groen Links en de SP kwamen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Te negatief? Kijk eens om je heen manquote:
- Homos worden weggepest uit buurten, worden lastig gevallen en moeten volgens bepaalde imams 'van gebouwen gegooid worden'. De bronnen kan je zelf opzoeken
- Het is doodnormaal om in de straten van Amsterdam, Den Haag, Gouda, Utrecht, Delft, Rotterdam als jonge meid van een jaar of 18 voor hoer te worden uitgemaakt indien je niet ingaat op de 'advances' van onze vierde-generatie-ingeburgerde-hangjongere.
- Opsporing verzocht toont uitsluitend nog daderbeelden van allochtone afkomst, de reden hiervoor is bekend. Allochtonen zijn aantoonbaar zwaar vertegenwoordigd in de kleine tot middelmatige criminaliteit, wat een stepping-stone is voor zwaardere delicten.
- De populatieverhouding autochtoon / allochtoon in die steden begint steeds meer over te hellen naar de als tweede genoemde partij, waarbij er een sterk verzwakt sociaal-economisch en intellectueel zeer deprimerend klimaat mee komt waaien richting deze steden.
- Er is een verharding op komst richting deze instroom van niet-Westerse invloeden als reactie op bovengenoemde pijnpunten waardoor er een sneeuwbal effect ontstaat.
Het wordt toch wel eens tijd dat je wat 'negatiever' of realistischer gaat kijken naar het beeld dat op de Nederlandse straat ontstaat.
Lees je nu niet wat ik schrijf en ga je er standaard tegenin, of wat ben je aan het doen? Dit zeg ik toch ook?quote:
[..]
Nee dus, je verdraait de geschiedenis. Ik zal een andere user even aan het woord laten uit een ander topic:
[..]
The End Times are wild
Eén van de standaardtrucjes van het progressieve denken is evidente feiten bagetelliseren aan de hand van een overtrokken scepticisme en relativisme.quote:
[..]
Welnee, het is een onzinuitspraak. Wie definieert namelijk het kader waartegen het succes wordt afgezet? Wat voor de ene kant een mislukking lijkt, is voor de andere kant helemaal geen belangrijk punt. Het is puur subjectief, allemaal.
Natuurlijk zijn er nu ook nog mensen die vinden/vonden dat het communisme eigenlijk een prachtsysteem is en er zijn ook nog steeds mensen die Hitler wel sympathiek vinden. En er zijn mensen die blijven volhouden dat de aarde 6000 jaar oud is. Je kunt bijv. ook vinden dat een woonwijk waarin nauwelijks inbraken, overvallen en geweldplegingen plaatsvinden, maar 'saai' is. Allemaal erg subjectief natuurlijk. Als je werkelijk gelooft dat dat zo is, wat doe je dan op dit forum? Wat heeft het voor zin om je mening te uiten wanneer de ene mening volkomen inwisselbaar is voor de andere (ergo, het allemaal 'subjectief' is)?
Dat soort onzin is misschien leuk tijdens een avondje bier drinken of, desnoods, in de vorm van een 'filosofie' boekwerkje, maar toch echt geen goede zet in dit soort discussies.
Het multiculturalisme (dwz het het geloof dat het een goede zaak is om meerdere, sterk verschillende culturen in één land te huisvesten, jazelfs een verrijking) heeft, ondanks ook wat lichtpuntjes, gefaald. Economisch is het een kortetermijnsucces en een langetermijnkostenpost. Qua veiligheid en gemeenschapsgevoel is het in de meeste multicultibuurten ook niet al te geweldig gesteld. Niet dat het allemaal louter een rotzooi is, maar een verrijking? Een verbetering, een voorbeeld voor witte buurten misschien? Dat lijkt me toch ook niet.
En het zal alsmaar harder gaan falen naarmate de toestroom van immigranten (om economische of humanitaire redenen) zonder redelijke kans van slagen in ons land niet blijvend geminimaliseerd wordt.
Als je mijn hele post had gelezen was je dit ook tegengekomenquote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Te negatief? Kijk eens om je heen man
quote:. Er gaat veel te veel fout
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tot elke generatie? Desnoods gieten we het in een interneringsvorm; een jaartje hard-time in Marokko, even leren hoe het wel moet, Marokko-style. Verdragje sluiten, vliegtuigjes boeken, raddraaiers droppen, jaartje opnieuw opvoeden. Ik zie meer heil in dat plan dan in het zoveelste jeugdhonk, subsidietraject of mislukt integratieproject ondersteund door groeperingen die zich inzetten voor de bevordering van integratie door middel van Uka Buka muziek.quote:
[..]
tot welke generatie wou je dat trucje volhouden
Een jaartje vakantie! Goed idee Scorpie! Heerlijk, ik zou zo een delict willen plegen om dat mee te maken.
Allah Al Watan Al Malik
O ja nee nu is mijn hele post natuurlijk niet relevant meer, door een simpel, nietszeggend, vaag zinnetje waar ik maar op magische wijze uit moet halen dat je de problemen toch ook wel ziet die ik schetste.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je mijn hele post had gelezen was je dit ook tegengekomen
[..]
Precies, zo lokken we ze dan ook het vliegtuig in. Denken dat ze vlinders gaan vangen, maar ondertussen mogen ze gewoon rotsen gaan breken met pikhouwelen.quote:
Een jaartje vakantie! Goed idee Scorpie! Heerlijk, ik zou zo een delict willen plegen om dat mee te maken.
Daar komt het inderdaad wel op neer. Je veel te simplistische blik voegt weinig toe heb ik het idee.quote:
[..]
O ja nee nu is mijn hele post natuurlijk niet relevant meer, door een simpel, nietszeggend, vaag zinnetje waar ik maar op magische wijze uit moet halen dat je de problemen toch ook wel ziet die ik schetste.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
