POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij probeert een vrij subjectief gegeven als het een falen of een succes zijn van de multikul wetenschappelijk vast te leggen. Ik zeg dat dit niet gaat.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
LOL. Als je zo gaat redeneren kun je net zo goed alle wetenschappelijk onderzoek afschaffen. Overigens vergeet je even in te gaan op mijn stelling, dat multiculturalisme geen vooropgezet plan is geweest, maar een uitvloeisel van maatregelen en ontwikkelingen op diverse gebieden. Hier een label succes of mislukking aanhangen is net zo onzinnig als een dergelijk label hangen aan de opkomst van de VS, de Tachtigjarige Oorlog of het feit dat bepaalde planten in de loop der jaren in andere gebieden zijn gaan groeien.
Dat wil niet zeggen dat ander wetenschappelijk onderzoek overbodig is.
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
The End Times are wild
Je had het niet over de eerste generatie gaf je net aan. Dus waar heb je het dan wel over?quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kan je mensen die hier geboren en getogen zijn importeren?
Volgens mij moet ik toch echt in formaat MegaHuge even neerzetten dat ik het over de IMPORT heb van immigranten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Denk je werkelijk zo simplistisch? Had je toch wat snuggerder ingeschat...quote:
[..]
Indien men twee paspoorten heeft is het natuurlijk geen probleem om deze relschoppers even op 'langdurige vakantie' te sturen naar land #2.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In mijn geval misschien juist, ik heb weinig contact met allochtonen. Maar ik ben slim genoeg niet af te gaan op zo'n filmpje.quote:
De multiculturele samenleving
Probleem is vooral Multiculti-adepten dit niet kunnen plaatsen omdat ze zelf nog nooit een allochtoon hebben gezien.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.quote:
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het grote complot, komt de vijfde colonne al langs? Wat val jij vandaag gigantisch door de mandquote:
En was er een vooropgezet plan? Wie zal het weten. In ieder geval niet publiekelijk, nee.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het grappige is dat ik een Turkse collega heb die Nederland verafschuwt als het gaat om dit soort dingen aan te pakken. Hij zegt dat de jongeren in Turkije zulke dingen wel uit hun hoofd laten omdat ze weten dat ze daar veel strenger aangepakt worden, niet alleen door de wetgevende macht maar ook door hun omgeving. Daar is het redelijk normaal een draai om je oren te krijgen door de buurman als opvoedkundige, hier heb je gelijk de politie op je dak als je dat doet. Gevolg? Wetteloze hangjeugd van allochtone komaf. Oplossing? Ouders leren hoe ze hun kinderen op moeten voeden ipv ze de straat op te schoppen. Magoed, dit zal vast wel aangemerkt worden als 'kul' door de multiculti-adepts.quote:
De multiculturele samenleving
Probleem is vooral Multiculti-adepten dit niet kunnen plaatsen omdat ze zelf nog nooit een allochtoon hebben gezien.
Mwah, ik ben wel voor een keihard puntensysteem. Het liefst zou ik natuurlijk iedereen toelaten, maar ik denk dat we zo'n groot etnisch cultureel conflict hebben gecreeerd dat ik LXIVs eerste opmerking niet eens meer heel overdreven vind. De Noord-Afrikaanse onderklasse moet ontzettend dringend kleiner worden, maar lijkt zelfs endogeen alleen maar te groeien. Bijna de helft van de babies in een aantal grote steden zijn van niet-westerse afkomst. Als die trend zich doorzet, kunnen deze steden over twintig jaar afgeschreven worden. Racistisch, wellicht, maar ik kan er niet veel anders meer van maken.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 22:48 schreef du_ke het volgende:
En je kan ook lastig stoppen met 'importeren'
Sociale ontwikkeling is er zo goed als niet, omdat de cultuur gesegregeerd is. Daarom is een monocultuur belangrijk, en dat is de reden waarom het in Amerika min of meer goed gaat, en hier helemaal niet. Tot de tijd dat Marokkaans/Turkse ouders hun kind opvoeden als een trotse vrije Nederlander, moet er het liefst niemand meer bijkomen. Maar dat kan nog een aantal generaties duren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waar klaag ik?quote:
[..]
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.
Ja, rechts zowel links hebben vanaf 1960 actief beleid gevoerd dat tot de multikul heeft geleid. Ik heb nooit anders beweerd. In het begin vooral uit rechtse hoek (De 'gast'-'arbeiders' en de gezinshereninging, later de linkse partijen met asielzoekers en huwelijksmigratie)
The End Times are wild
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.quote:
Indien men twee paspoorten heeft is het natuurlijk geen probleem om deze relschoppers even op 'langdurige vakantie' te sturen naar land #2.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt het hier wel tegen van die types die het schreeuwen van Eurlings na De Jong en Van Leeuwen op het CDA congres wel konden waarderen...quote:
[..]
Wat klaag je dan? Het was notabene rechts die de deur openzette voor het multiculturalisme. Ga bij Piet de Jong klagen, zou ik zeggen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor de Marokkaanse koning blijf je altijd een onderdaan van Marokko, dus das alvast opgelost.quote:
[..]
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.
Ik had het over de tweede generatiequote:
[..]
Mwah, ik ben wel voor een keihard puntensysteem.
.ik denk dat je te negatief bent.quote:Het liefst zou ik natuurlijk iedereen toelaten, maar ik denk dat we zo'n groot etnisch cultureel conflict hebben gecreeerd dat ik LXIVs eerste opmerking niet eens meer heel overdreven vind. De Noord-Afrikaanse onderklasse moet ontzettend dringend kleiner worden, maar lijkt zelfs endogeen alleen maar te groeien. Bijna de helft van de babies in een aantal grote steden zijn van niet-westerse afkomst. Als die trend zich doorzet, kunnen deze steden over twintig jaar afgeschreven worden. Racistisch, wellicht, maar ik kan er niet veel anders meer van maken.
Daarover zijn de meningen toch verdeeld als je de demografische gegevens erbij haalt. Er gaat veel te veel fout maar er gaat ook heel veel goed. Elke generatie is hoger opgeleid dan de vorige, verdient meer, trouwt meer met mensen die ook in Nederland geboren zijn en krijgt minder kinderen.quote:Sociale ontwikkeling is er zo goed als niet, omdat de cultuur gesegregeerd is.
Is dat wel zo of toch vooral perceptie? In Amerika kan je als immigrant gewoon blijven leven als Pool, Koreaan, of Mexicaan bijna zonder iets met Amerika te maken te hebben. Hier wordt je gedwongen Nederlands te leren en in verreweg de meeste gevallen uiteindelijk actief deel te nemen aan de maatschappij.quote:Daarom is een monocultuur belangrijk, en dat is de reden waarom het in Amerika min of meer goed gaat, en hier helemaal niet.
Tja ik geloof daar niet zo inquote:Tot de tijd dat Marokkaans/Turkse ouders hun kind opvoeden als een trotse vrije Nederlander, moet er het liefst niemand meer bijkomen. Maar dat kan nog een aantal generaties duren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dat klinkt misschien heel leuk popie-jopie aan de borreltafel maar in de praktijk is dat kansloos natuurlijk.quote:
[..]
Okay maar dan stuur je ze niet terug naar land van herkomst, maar stuur je ze weg naar land van niet-herkomst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
tot welke generatie wou je dat trucje volhoudenquote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor de Marokkaanse koning blijf je altijd een onderdaan van Marokko, dus das alvast opgelost.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee dus, je verdraait de geschiedenis. Ik zal een andere user even aan het woord laten uit een ander topic:quote:
[..]
Waar klaag ik?
Ja, rechts zowel links hebben vanaf 1960 actief beleid gevoerd dat tot de multikul heeft geleid. Ik heb nooit anders beweerd. In het begin vooral uit rechtse hoek (De 'gast'-'arbeiders' en de gezinshereninging, later de linkse partijen met asielzoekers en huwelijksmigratie)
quote:
Ik quote even van dit artikel: http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm
"Rif-Marokkanen
In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.
Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's. Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde.
De massale immigratie van gezinnen werd niet voorzien. In de ministerraad werd alleen gevraagd hoeveel vrouwen de polygame 'Mohammedanen' mochten meenemen. 'Eén,' luidde het antwoord. Over het aantal kinderen maakten de bewindslieden zich geen zorgen. Volgens minister Roolvink telde het gemiddelde Marokkaanse gezin net zoveel kinderen als het Nederlandse.
Naast de nog altijd toenemende stroom gastarbeiders ontstond vanaf circa 1969 een stroom gezinsherenigers. Vooral veel Turken en Marokkanen waren na de recessie bang om terug te keren omdat ze dan wellicht niet opnieuw naar Nederland konden komen. Vaak onder druk van hun vrouw, die zonder man in Marokko of Turkije niks mocht, haalden ze hun gezin dan maar naar Nederland.
Zo vulden de vooroorlogse wijken in de grote steden zich met steeds meer immigranten. De gemeenten zagen zich geconfronteerd met problemen rond huisvesting en integratie van een groeiende groep sociaal-economisch zwakke immigranten. Sociologen waarschuwden dat immigranten de 'blanke negers' van Europa dreigden te worden. Daar kwamen nog de spanningen bij tussen Nederlanders en immigranten. In 1972 leidden die tot rellen in de Haagse Schilderswijk en de Rotterdamse Afrikaanderbuurt.
De grote steden vroegen het kabinet in 1972 de immigratie stop te zetten. Maar de regering gaf niet thuis, leefde nog steeds het adagium na van tijdelijkheid dat al lang en breed fictie was. Ook in 1973, toen door de oliecrisis de werkloosheid toenam en andere Europese landen een wervingsstop afkondigden, bleef Nederland gastarbeiders toelaten."
Het is die wetgeving, en het verdrag getekend door die centrum-rechtse regering, die er voor gezorgd heeft dat we nu met al die Marokkanen zitten.
En dan wil jij Links er de schuld van geven dat ze vervolgens kinderen kregen?
En het was Den Uyl - ja ja die linkse rakker - die in 1975 zo woedend was over de wervingsverdragen en er een einde aan maakte. Misschien had Nederland ook niet een "echte" linkse partij totdat Groen Links en de SP kwamen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Te negatief? Kijk eens om je heen manquote:
- Homos worden weggepest uit buurten, worden lastig gevallen en moeten volgens bepaalde imams 'van gebouwen gegooid worden'. De bronnen kan je zelf opzoeken
- Het is doodnormaal om in de straten van Amsterdam, Den Haag, Gouda, Utrecht, Delft, Rotterdam als jonge meid van een jaar of 18 voor hoer te worden uitgemaakt indien je niet ingaat op de 'advances' van onze vierde-generatie-ingeburgerde-hangjongere.
- Opsporing verzocht toont uitsluitend nog daderbeelden van allochtone afkomst, de reden hiervoor is bekend. Allochtonen zijn aantoonbaar zwaar vertegenwoordigd in de kleine tot middelmatige criminaliteit, wat een stepping-stone is voor zwaardere delicten.
- De populatieverhouding autochtoon / allochtoon in die steden begint steeds meer over te hellen naar de als tweede genoemde partij, waarbij er een sterk verzwakt sociaal-economisch en intellectueel zeer deprimerend klimaat mee komt waaien richting deze steden.
- Er is een verharding op komst richting deze instroom van niet-Westerse invloeden als reactie op bovengenoemde pijnpunten waardoor er een sneeuwbal effect ontstaat.
Het wordt toch wel eens tijd dat je wat 'negatiever' of realistischer gaat kijken naar het beeld dat op de Nederlandse straat ontstaat.
Lees je nu niet wat ik schrijf en ga je er standaard tegenin, of wat ben je aan het doen? Dit zeg ik toch ook?quote:
[..]
Nee dus, je verdraait de geschiedenis. Ik zal een andere user even aan het woord laten uit een ander topic:
[..]
The End Times are wild
Eén van de standaardtrucjes van het progressieve denken is evidente feiten bagetelliseren aan de hand van een overtrokken scepticisme en relativisme.quote:
[..]
Welnee, het is een onzinuitspraak. Wie definieert namelijk het kader waartegen het succes wordt afgezet? Wat voor de ene kant een mislukking lijkt, is voor de andere kant helemaal geen belangrijk punt. Het is puur subjectief, allemaal.
Natuurlijk zijn er nu ook nog mensen die vinden/vonden dat het communisme eigenlijk een prachtsysteem is en er zijn ook nog steeds mensen die Hitler wel sympathiek vinden. En er zijn mensen die blijven volhouden dat de aarde 6000 jaar oud is. Je kunt bijv. ook vinden dat een woonwijk waarin nauwelijks inbraken, overvallen en geweldplegingen plaatsvinden, maar 'saai' is. Allemaal erg subjectief natuurlijk. Als je werkelijk gelooft dat dat zo is, wat doe je dan op dit forum? Wat heeft het voor zin om je mening te uiten wanneer de ene mening volkomen inwisselbaar is voor de andere (ergo, het allemaal 'subjectief' is)?
Dat soort onzin is misschien leuk tijdens een avondje bier drinken of, desnoods, in de vorm van een 'filosofie' boekwerkje, maar toch echt geen goede zet in dit soort discussies.
Het multiculturalisme (dwz het het geloof dat het een goede zaak is om meerdere, sterk verschillende culturen in één land te huisvesten, jazelfs een verrijking) heeft, ondanks ook wat lichtpuntjes, gefaald. Economisch is het een kortetermijnsucces en een langetermijnkostenpost. Qua veiligheid en gemeenschapsgevoel is het in de meeste multicultibuurten ook niet al te geweldig gesteld. Niet dat het allemaal louter een rotzooi is, maar een verrijking? Een verbetering, een voorbeeld voor witte buurten misschien? Dat lijkt me toch ook niet.
En het zal alsmaar harder gaan falen naarmate de toestroom van immigranten (om economische of humanitaire redenen) zonder redelijke kans van slagen in ons land niet blijvend geminimaliseerd wordt.
Als je mijn hele post had gelezen was je dit ook tegengekomenquote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Te negatief? Kijk eens om je heen man
quote:. Er gaat veel te veel fout
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tot elke generatie? Desnoods gieten we het in een interneringsvorm; een jaartje hard-time in Marokko, even leren hoe het wel moet, Marokko-style. Verdragje sluiten, vliegtuigjes boeken, raddraaiers droppen, jaartje opnieuw opvoeden. Ik zie meer heil in dat plan dan in het zoveelste jeugdhonk, subsidietraject of mislukt integratieproject ondersteund door groeperingen die zich inzetten voor de bevordering van integratie door middel van Uka Buka muziek.quote:
[..]
tot welke generatie wou je dat trucje volhouden
Een jaartje vakantie! Goed idee Scorpie! Heerlijk, ik zou zo een delict willen plegen om dat mee te maken.
Allah Al Watan Al Malik
O ja nee nu is mijn hele post natuurlijk niet relevant meer, door een simpel, nietszeggend, vaag zinnetje waar ik maar op magische wijze uit moet halen dat je de problemen toch ook wel ziet die ik schetste.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je mijn hele post had gelezen was je dit ook tegengekomen
[..]
Precies, zo lokken we ze dan ook het vliegtuig in. Denken dat ze vlinders gaan vangen, maar ondertussen mogen ze gewoon rotsen gaan breken met pikhouwelen.quote:
Een jaartje vakantie! Goed idee Scorpie! Heerlijk, ik zou zo een delict willen plegen om dat mee te maken.
Daar komt het inderdaad wel op neer. Je veel te simplistische blik voegt weinig toe heb ik het idee.quote:
[..]
O ja nee nu is mijn hele post natuurlijk niet relevant meer, door een simpel, nietszeggend, vaag zinnetje waar ik maar op magische wijze uit moet halen dat je de problemen toch ook wel ziet die ik schetste.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je doet het vast goed aan de borreltafel.quote:
[..]
Precies, zo lokken we ze dan ook het vliegtuig in. Denken dat ze vlinders gaan vangen, maar ondertussen mogen ze gewoon rotsen gaan breken met pikhouwelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij denkt dat ze in Marokko rotsen breken met pikhouwelen? Wel weer typisch rechtse popi jopi retoriek. "We gaan suh keiharrrrrd aanpakkuh die allochteunen!!!" Meer komt er niet uit.quote:
[..]
Precies, zo lokken we ze dan ook het vliegtuig in. Denken dat ze vlinders gaan vangen, maar ondertussen mogen ze gewoon rotsen gaan breken met pikhouwelen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik had een klein momentje de hoop dat ze hier met praktische concrete oplossingen zouden komen voor de problemen maar het valt toch weer tegenquote:
[..]
Jij denkt dat ze in Marokko rotsen breken met pikhouwelen? Wel weer typisch rechtse popi jopi retoriek. "We gaan suh keiharrrrrd aanpakkuh die allochteunen!!!" Meer komt er niet uit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je wil niet weten wat ik van Marokko en zijn inwoners vind, dat zou de discussie niet ten goede komen mijn beste.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in Marokko rotsen breken met pikhouwelen?
Wie met stront gooit kan het terug krijgen zeg ik altijd maar. Of wou je zeggen dat de oneliner-bijdrage van Mutant01 met retorisch 0-punt als graadmeter een o zo geweldige aanwinst voor de discussie was? Nee he, dat dacht ik ook al.quote:
[..]
Je doet het vast goed aan de borreltafel.
Grappig dat de Oneliner-man met 'je denkt te negatief' als vlaggenschip anderen beschuldigt van simplistisch denken.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar komt het inderdaad wel op neer. Je veel te simplistische blik voegt weinig toe heb ik het idee.
Kan je lang wachten. Enige vorm van ratio is ver te zoeken. Ratio is namelijk een linkse hobby.quote:
[..]
Ik had een klein momentje de hoop dat ze hier met praktische concrete oplossingen zouden komen voor de problemen maar het valt toch weer tegen
Allah Al Watan Al Malik
Je doet net alsof er al tientallen generaties zijn. De gastarbeiders waren onopgeleid, daar zijn ze op geselecteerd. Hun kinderen zijn inderdaad hoger opgeleid, maar dat is nogal wiedes want we hebben leerplicht. De derde generatie is nog nauwelijks toe aan een baan.quote:
Daarover zijn de meningen toch verdeeld als je de demografische gegevens erbij haalt. Er gaat veel te veel fout maar er gaat ook heel veel goed. Elke generatie is hoger opgeleid dan de vorige, verdient meer, trouwt meer met mensen die ook in Nederland geboren zijn en krijgt minder kinderen.
Tsja wellicht. Ik ben in Rotterdam opgegroeid, en heb het elk jaar erger zien worden. Op m'n middelbare school, die erg positief multiculturalistisch was--misschien dat de politiek nooit het multiculturalisme heeft gepromoot, maar mijn opvoeding zeker wel (mijn leukste leraar: Ronald Sorensen, om aan te geven waar dat vandaan komt), maar ook de stad zelf.quote:
Inmiddels woon ik in een mooie chique buurt in Utrecht. Randje multiculti, maar goed veryupt, ik heb er geen last meer van, m'n vriendin wordt zo nu en dan nagesist, maar voor de rest is het redelijk vir die blankes. Maar vandaag liep ik door Brussel door een achterstandsbuurt en ik herkende het ineens weer van de avonden alleen in Rotterdam. Jezelf zo breed mogelijk maken, boze blik opzetten, oogcontact vermijden en strak rechtdoor lopen naar een imaginair doel verderop om jezelf maar zo onkwetsbaar mogelijk te maken. Politie was er niet te bekennen, die durven daar niet te komen. En ik herinnerde me ineens weer wat er zo intens kut was om op zo'n manier te leven en waarom ik blij ben Rotterdam ingeruild te hebben voor Utrecht.
En ik zie die trend niet stoppen of zelfs maar omkeren.
edit: ik kom overigens graag bij de Perzische supermarkt, dat moet gezegd worden, maar Iraniers zijn niet zo im frage hier.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah, de eerste rechts<>links dogma komt weer om de hoek kijken, chapeau. Je hebt de twijfelachtige eer nog lager in de ladder des aanziens terecht te komen, wat voor jouw doen al een hele opgave is.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in Marokko rotsen breken met pikhouwelen? Wel weer typisch rechtse popi jopi retoriek. "We gaan suh keiharrrrrd aanpakkuh die allochteunen!!!" Meer komt er niet uit.
Jij denkt werkelijk dat iemand op deze aardkloot het werkelijk een anus kan schelen wat jij vindt over een ander land en de inwoners van dat andere land?quote:
Je wil niet weten wat ik van Marokko en zijn inwoners vind, dat zou de discussie niet ten goede komen mijn beste.
Precies.
Allah Al Watan Al Malik
Verlicht ons dan maar eens, o grote 'Gelijkhebbende'. Wat zijn jouw oplossingen voor de straatroven, de homo-bashers, de eerwraak-plegers en de segregatie tussen allochtoon en autochtoon.quote:
[..]
Kan je lang wachten. Enige vorm van ratio is ver te zoeken. Ratio is namelijk een linkse hobby.
Voor iemand die het gelijk aan zijn kant heeft ben je wel van de Godwins he?quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat iemand op deze aardkloot het werkelijk een anus kan schelen wat jij vindt over een ander land en de inwoners van dat andere land?
Precies.
Misschien hangt dat samen met je dogma over allochtonen.quote:
[..]
Ah, de eerste rechts<>links dogma komt weer om de hoek kijken, chapeau. Je hebt de twijfelachtige eer nog lager in de ladder des aanziens terecht te komen, wat voor jouw doen al een hele opgave is.
Allah Al Watan Al Malik
Wat heeft de anus met Godwin te maken?quote:
[..]
Voor iemand die het gelijk aan zijn kant heeft ben je wel van de Godwins he?
Allah Al Watan Al Malik
We zullen nu wel weer de o zo bekende retoriek krijgen dat het allemaal in je hoofd zit en dat het allemaal wel meevalt, vermoed ik zo. Of je krijgt te horen dat 'rechts nooit met oplossingen aankomt', zulke onelinersquote:
En ik zie die trend niet stoppen of zelfs maar omkeren.
Grappig, ze hebben namelijk alle twee, twee dingen gemeen, beiden gestoeld op de werkelijkheid en beiden van zeer laag allooi.quote:
[..]
Misschien hangt dat samen met je dogma over allochtonen.
Dezelfde oplossing die wij hebben voor andere wetsovertredende wetsovertreders. Er is geen enkele reden aan te wijzen om bij deze specifieke delicten ineens een soort van klassejustitie te gaan hanteren. Overigens merk ik geen ZAK van de zogenaamde segregratie tussen allochtoon en autochtoon. Behalve dan op dit forum, als ik weer zure mensen tegen kom die menen te moeten kankeren op allochtonen of autochtonen.quote:
[..]
Verlicht ons dan maar eens, o grote 'Gelijkhebbende'. Wat zijn jouw oplossingen voor de straatroven, de homo-bashers, de eerwraak-plegers en de segregatie tussen allochtoon en autochtoon.
Allah Al Watan Al Malik
En, hoe lukt het tot zover met deze oplossingen? Gaat nog niet veel beter he? Misschien moeten we eens wat anders proberen?quote:
[..]
Dezelfde oplossing die wij hebben voor andere wetsovertredende wetsovertreders. Er is geen enkele reden aan te wijzen om bij deze specifieke delicten ineens een soort van klassejustitie te gaan hanteren.
En dat je niet mag zeggen dat het niet meevalt, want dat is zeg maar zoooo niet waar. Als je zegt dat het meevalt, ben je een slecht persoon. Want dan ben je het niet eens met Scorpie en dan ben je OF allochtoon of een slinks persoon. En dat is niet goed.quote:
[..]
We zullen nu wel weer de o zo bekende retoriek krijgen dat het allemaal in je hoofd zit en dat het allemaal wel meevalt, vermoed ik zo. Of je krijgt te horen dat 'rechts nooit met oplossingen aankomt', zulke oneliners
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Dezelfde oplossing die wij hebben voor andere wetsovertredende wetsovertreders. Er is geen enkele reden aan te wijzen om bij deze specifieke delicten ineens een soort van klassejustitie te gaan hanteren. Overigens merk ik geen ZAK van de zogenaamde segregratie tussen allochtoon en autochtoon. Behalve dan op dit forum, als ik weer zure mensen tegen kom die menen te moeten kankeren op allochtonen of autochtonen.
Ding ding ding, we have a winnerquote:
[..]
We zullen nu wel weer de o zo bekende retoriek krijgen dat het allemaal in je hoofd zit en dat het allemaal wel meevalt, vermoed ik zo. Of je krijgt te horen dat 'rechts nooit met oplossingen aankomt', zulke oneliners
Overigens, jij denkt werkelijk dat iemand op deze aardkloot het werkelijk een anus kan schelen wat jij vindt over het wel of niet bestaan van segregatie in Nederland?
Precies.
Overigens om dus eindelijk ontopic te gaan
Dat gezegd hebbende is citizen worden nog altijd een big deal in Amerika, al was het maar omdat je zonder gezeik kunt werken, maar ook voor invloed, medezeggenschap, etc. Turken laten zich in Nederland bijna alleen maar naturaliseren zodat ze niet in het Turkse leger hoeven, niet omdat ze zo graag Nederlands staatsburger willen worden. Dat is de verkeerde reden; maar het lukt ons dus ook nooit om een reden te bedenken waarom ze zo graag Nederlander moeten willen worden. Daar moeten we aan werken.
Dat klopt ten dele ook wel, en, en misschien is dit ook perceptie, daarom schrikken ze nu zo van de problemen met de Spanjaarden die dus samen kunnen klitten en niet hoeven te integreren. Dat hebben ze nooit zo meegemaakt, natuurlijk had je altijd wel enclaves van immigranten, maar nooit op zo'n schaal als met de Mexi/Peurto/Zuid-Amerikanen dat er de facto een staat naast de staat gevormd wordt.quote:
Is dat wel zo of toch vooral perceptie? In Amerika kan je als immigrant gewoon blijven leven als Pool, Koreaan, of Mexicaan bijna zonder iets met Amerika te maken te hebben. Hier wordt je gedwongen Nederlands te leren en in verreweg de meeste gevallen uiteindelijk actief deel te nemen aan de maatschappij.
Dat gezegd hebbende is citizen worden nog altijd een big deal in Amerika, al was het maar omdat je zonder gezeik kunt werken, maar ook voor invloed, medezeggenschap, etc. Turken laten zich in Nederland bijna alleen maar naturaliseren zodat ze niet in het Turkse leger hoeven, niet omdat ze zo graag Nederlands staatsburger willen worden. Dat is de verkeerde reden; maar het lukt ons dus ook nooit om een reden te bedenken waarom ze zo graag Nederlander moeten willen worden. Daar moeten we aan werken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wie zegt dat het DE oplossing is? Het is een oplossing. De oplossing bestaat uit een combinatie van factoren, waarbij klassejustitie er dus in mijn ogen zeker niet een van is.quote:Op zaterdag 5 februari 2011 23:29 schreef Scorpie het volgende:
En, hoe lukt het tot zover met deze oplossingen? Gaat nog niet veel beter he? Misschien moeten we eens wat anders proberen?
Allah Al Watan Al Malik
Amerika als voorbeeld nemen van geslaagd immigratieland is ook dubieus te noemen.
Dan zou ik nog eerder opteren voor Australie, maar das mijn mening.
Dan zou ik nog eerder opteren voor Australie, maar das mijn mening.
Das een beetje onzinnig natuurlijk, zeggen dat het 'een oplossing' is. Je moet als maatschappij altijd streven naar de beste oplossing, of ben je dat niet met mij eens?quote:
[..]
Wie zegt dat het DE oplossing is? Het is een oplossing. De oplossing bestaat uit een combinatie van factoren, waarbij klassejustitie er dus in mijn ogen zeker niet een van is.
Je bedoelt te stellen dat je het zo verschrikkelijk vindt dat ik geen reet merk van de zogenaamde segregratie. Immers je gunt het mij van harte toch?quote:
[..]
[..]
Ding ding ding, we have a winner
Overigens, jij denkt werkelijk dat iemand op deze aardkloot het werkelijk een anus kan schelen wat jij vindt over het wel of niet bestaan van segregatie in Nederland?
Precies.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk dat als je vaker van woonplaats bent veranderd dat je de verschillen het beste kunt zien. Ik heb in het ook bepaald multiculturele Almere-Stad gewoond tijdens mijn jonge jaren. Natuurlijk had ik dus ook wel allochtone vrienden, aangezien schoolklassen er voor zo'n eenderde uit bestonden. Toch kon ik ook niet heen om de agressieve kliekjesvorming, de intimidatie, het gevoel dat bepaalde etnische groepen (in wijk A de Turken, in wijk B de surinaamse negers, in wijk C ..) het voor het zeggen hadden. Niet formeel maar informeel, natuurlijk. Dan verhuis je naar een dorpje in Brabant met zeer weinig allochtonen. De sfeer op straat is totaal anders. Ik moet er bij zeggen dat het ook wel weer zo is dat het ook een beetje komt door het urbane bestaan; dat heeft altijd iets onmenselijkers. Maar toch, als je dan idd weer door zo'n wijk loopt vraag je je af hoe je het daar ooit uithield.quote:
Tsja wellicht. Ik ben in Rotterdam opgegroeid, en heb het elk jaar erger zien worden. Op m'n middelbare school, die erg positief multiculturalistisch was--misschien dat de politiek nooit het multiculturalisme heeft gepromoot, maar mijn opvoeding zeker wel (mijn leukste leraar: Ronald Sorensen, om aan te geven waar dat vandaan komt), maar ook de stad zelf.
Inmiddels woon ik in een mooie chique buurt in Utrecht. Randje multiculti, maar goed veryupt, ik heb er geen last meer van, m'n vriendin wordt zo nu en dan nagesist, maar voor de rest is het redelijk vir die blankes. Maar vandaag liep ik door Brussel door een achterstandsbuurt en ik herkende het ineens weer van de avonden alleen in Rotterdam. Jezelf zo breed mogelijk maken, boze blik opzetten, oogcontact vermijden en strak rechtdoor lopen naar een imaginair doel verderop om jezelf maar zo onkwetsbaar mogelijk te maken. Politie was er niet te bekennen, die durven daar niet te komen. En ik herinnerde me ineens weer wat er zo intens kut was om op zo'n manier te leven en waarom ik blij ben Rotterdam ingeruild te hebben voor Utrecht.
En ik zie die trend niet stoppen of zelfs maar omkeren.
edit: ik kom overigens graag bij de Perzische supermarkt, dat moet gezegd worden, maar Iraniers zijn niet zo im frage hier.
Op mijn 14e, toen ik dus uit Almere verhuisde, was ik in mijn leven denk ik al zo'n 10 keer beroofd, of vaak een poging ertoe zonder resultaat omdat ik geen geld had of harder kon rennen. In een week werd is 'ns drie dagen achter elkaar zonder reden aangevallen op straat in mijn buurt. Uiteindelijk begon dat overigens doordat ik een gulden had 'geleend' (onder intimiderende omstandigheden) aan een Turkse jongen uit mijn buurt. Toen ik er een paar keer op had aangedrongen dat ik het terugwilde leek het wel alsof de halve buurt me had uitgestoten. Alsof je door een boze mob uit de middeleeuwen werd opgewacht, maar dan niet met fakkels en rieken, maar met mobieltjes, wijde broeken en een etnolect.
Oké, dat is natuurlijk alleen maar mijn subjectieve ervaring, he.
Ik ben een jaar terug een uur tijd in die oude wijk geweest. Ook toen werd ik met een vriend (en wij zien er niet zo heel vreemd uit, geen hele opvallende outfits oid) agressief benaderd door twee gasten op een brommertje. Het is alsof de wijk mij wilde voorhouden dat ik vooral niet te nostalgisch mocht worden.
Ook dat is allemaal subjectief uiteraard.
Ondertussen ontstaat er zo een groeiende groep mensen die met het oog op de toekomst gewoon de rem wil op die immigratie. Die wil dat straten spreekwoordelijk schoongeveegd worden zodat je zonder angst naar huis gaat 's avonds. Die angst die overigens natuurlijk uiterst subjectief is, ookal ben je de week er voor in elkaar geslagen.
Subjectief of niet; die onvrede is er en die komt ook ergens vandaan. Het is dus de oorzaak wegnemen (wat niet helemaal kan, maar deels wel natuurlijk) of groeiende onvrede accepteren.
De beste oplossing is elke crimineel uitmoorden, alleen slimme mensen laten neuken en alle auto's verbieden. De beste oplossing.quote:
[..]
Das een beetje onzinnig natuurlijk, zeggen dat het 'een oplossing' is. Je moet als maatschappij altijd streven naar de beste oplossing, of ben je dat niet met mij eens?
Allah Al Watan Al Malik
