http://www.dailystar.com.(...)124273#axzz1CRUiy9dH
Het land is nogal gesloten, maar iemand die meer weet?
Edit
Duh, Er is ook een Tripoli in Libanon schijnbaar...
trouwens volgens mij is libie een rijk land, soort groot qoewait..
Hoge werkeloosheid, mensen zijn helemaal niet gek op de baas.quote:Op zondag 30 januari 2011 13:31 schreef arjan1212 het volgende:
het lijkt me sterk dat er ook rellen in libie komen, ghadafie heb het goed voor elkaar met zijn nieuwe vrienden amerika en europa.
trouwens volgens mij is libie een rijk land, soort groot qoewait..
alsof mensenrechten er niet toe doen in libie.quote:
Libie is rijk. En er is een stuk minder werkloosheid dan je denkt hoor. En de mensen daar zijn erg tevreden met de huidige stand van zaken
heeft maurice de hond dat getoetst, die tevredenheid aldaar?
Wel klopt het dat de (Libische) bevolking goed onderhouden wordt: iedereen wordt voorzien van huisvesting, (propaganda-)scholing, een auto en de prijzen van voedsel en benzine zijn ontzettend laag.
Ik hoorde van vrienden daar dat Gadhafi er alles aan doet om de aandacht af te leiden van de rellen door meer geld voor woningen vrij te maken en dat leegstaande huizen bestormd werden met het 'wie het eerst komt wie het eerst maalt' principe. Verder heb ik niet veel gehoord over rellen; maar dat zegt niet veel gezien het interetverkeer ook onder staatscontrole staat en iedereen dus wel oplet met wat men zegt.
communisme?quote:
Ik heb kort in Libie gewoond, en ik kan vertellen dat er niet alleen maar tevredenheid is. De angst is echter zo groot dat er zelden protesten zijn. Mensen kunnen zelfs familieleden niet vertrouwen omdat de geheime dienst werkelijk overal zit.Wanneer je klikt, word je beloond; wanneer je dingen verzwijgt bestraft.Zelf heb ik 1x meegemaakt dat iemand door de geheime dienst werd gepakt. Naief als ik was dacht ik dat het om een ontvoering ging, zo hardhandig dat het er aan toe ging.
Wel klopt het dat de (Libische) bevolking goed onderhouden wordt: iedereen wordt voorzien van huisvesting, (propaganda-)scholing, een auto en de prijzen van voedsel en benzine zijn ontzettend laag.
Ik hoorde van vrienden daar dat Gadhafi er alles aan doet om de aandacht af te leiden van de rellen door meer geld voor woningen vrij te maken en dat leegstaande huizen bestormd werden met het 'wie het eerst komt wie het eerst maalt' principe. Verder heb ik niet veel gehoord over rellen; maar dat zegt niet veel gezien het interetverkeer ook onder staatscontrole staat en iedereen dus wel oplet met wat men zegt.
Libie is rijk maar de Libiers niet. Ik weet dat omdat er wel wat Libiers in Tunesie komen voor handel en vakantie en dan praat je over en weer weleens. Ze verdienen nog minder daar dan in Tunesie - de normale man op de straat - en het is niet ongewoon dat een leraar nog erbij moet werken met een winkeltje of iets dergelijks zodat hij redelijk kan rondkomen.quote:
Libie is rijk. En er is een stuk minder werkloosheid dan je denkt hoor. En de mensen daar zijn erg tevreden met de huidige stand van zaken
Ik was ook verbaasd dat de Libiers die ik sprak aangaven met de lonen in Tunesie je beter rondkomt in het leven dan in Libie aangezien de lonen in Tunesie al zo'n 40 jaar hetzelfde zijn terwijl de prijzen in al die jaren natuurlijk wel (stukken) duurder zijn geworden.
Khadafi voorziet de Libiers wel in de basis ja, dat moet wel gezegd worden. Huisje, eten en wat scholing.
Ze noemen het zelf 'jamahiriyya', een soort socialistische staat waar het volk het voor het zeggen zou hebben. Grappig en ontzettend triest tegelijkertijd.quote:
Ze hebben ook groene boekjes.quote:
(net als de rode chinese boekjes)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jamahiriya
Hij ziet er trouwens wel verrot uit zeg, alsof hij in de boksring heeft gestaan. Denk ook dat hij aan de pillen/medicijnen zit zoals Saddam.
Khaddafi is een zielige karikatuur van zichzelf geworden, hij is het ultieme bewijs van "power corrupts." Het Libisch journaal was vroeger ook erg hilarisch, vooral het stoere toontje wanneer het ging om Isral. "3adoewoena Isral" (onze vijand Isral)quote:
Khadaffi's groene boek is legendarisch. Ik lig in een deuk wanneer hieruit geciteerd wordt op TV of hij weer een "volksraadpleging" van uren houdt waarin hij het volk gaat uitleggen wat nou precies de problemen zijn van Libiers. Echt een icoon deze man en grootheidswaanzin.
Hij ziet er trouwens wel verrot uit zeg, alsof hij in de boksring heeft gestaan. Denk ook dat hij aan de pillen/medicijnen zit zoals Saddam.
Waarom dan?quote:
Khadaffi is een nationalist en erg populair in eigen land. Kans op een opstand is minimaal, net zoals in Syrie.
Khadaffi is niet erg populair in het buitenland trouwens. Hij maakt af en toe achterlijke opmerkingen, en doet ellenlange bloemlezingen uit z'n eigen referentiekader.
Ik denk dat het hoe dan ook gezond is om eens in de zoveel tijd staatshoofden te reguleren. Het volk heeft wat dat betreft gelijk, en hen moet wat mij betreft meer de keuze gesteld worden. Het zou me daarom niet enorm verrassen als ook dit land meer opstanden gaat krijgen.
In het buitenland zijn zowel Assad en Khaddaffi niet populair. In binnenland zeer zeker wel. Het verlangen naar democratie leeft niet zo erg onder het normale volk in deze landen.quote:Op maandag 31 januari 2011 22:36 schreef fonsoy het volgende:
[..]
Waarom dan?
Khadaffi is niet erg populair in het buitenland trouwens. Hij maakt af en toe achterlijke opmerkingen, en doet ellenlange bloemlezingen uit z'n eigen referentiekader.
Ik denk dat het hoe dan ook gezond is om eens in de zoveel tijd staatshoofden te reguleren. Het volk heeft wat dat betreft gelijk, en hen moet wat mij betreft meer de keuze gesteld worden. Het zou me daarom niet enorm verrassen als ook dit land meer opstanden gaat krijgen.
Heel veel jongeren in Libie ook en zij zijn veel minder gezagsgetrouw zoals de ouderen. Dit zie je ook in andere Arabische landen, oudjes hebben meer respect voor het gezag en hun beroep op autoriteit en waar ze dat recht vandaan menen te halen. De nieuwe generatie kent alleen de huidige leider en heeft er eigenlijk schijt aan en laat zich zeker door nieuwe technologie als schotels en internet beinvloeden, vergaart dus zelf informatie en vormt zelf een mening. Door de hoge mate van repressie wordt dit onderdrukt maar kom mij niet vertellen dat de jongere generatie in Libie idolaat is van Khadaffi of zijn propaganda met het groene boekje ook maar diep van binnen gelooft. No way, men schikt zich uit angst voor de geheime dienst naar de status-quo en dus Khadaffi als leider met de hele propaganda die daarbij hoort. Als deze status-quo echt op de schop lijkt zal je hele andere verhalen horen.
![[LIBYA] Libyan Uprising (February 17 2011) احتج](https://i.ytimg.com/vi/hdNAsA-0sP8/default.jpg)
lol, hij is nationalist dus het komt allemaal goed. dat arabisch nationalisme is juist het probleem. volkeren met grote geschiedenissen en beschavingen vertellen dat zij hun trots en nationale eenheid moeten baseren op een stel bedoeene woestijnbewoners kan nooit goed zijn voor de psyche. Het enige verschil tussen Khadafi en andere arabische leiders is dat Libie vol zit met olie (en dus barst van het geld).quote:
Khadaffi is een nationalist en erg populair in eigen land. Kans op een opstand is minimaal, net zoals in Syrie.
Dat hebben wel meer arabische leiders met hun land. Verschil tussen Khadaffi en bijvoorbeeld onze grote vrienden van de familie Saud is dat Khadaffi wat nuttigs doet met dat geld. Nou is hij al heel lang aan de macht en macht corrumpeert, maar zelfverrijking is niet zijn hoogste ideaal. Het is een mafketel maar hij wil wel echt wat voor zijn land en volk betekenen. En hij heeft ook goede ideeen, het oliegeld gebruiken om land terug te winnen op de woestijn bijvoorbeeld, dat heb ik de vrienden van het westen nog niet zien doen.quote:
lol, hij is nationalist dus het komt allemaal goed. dat arabisch nationalisme is juist het probleem. volkeren met grote geschiedenissen en beschavingen vertellen dat zij hun trots en nationale eenheid moeten baseren op een stel bedoeene woestijnbewoners kan nooit goed zijn voor de psyche. Het enige verschil tussen Khadafi en andere arabische leiders is dat Libie vol zit met olie (en dus barst van het geld).
EnoughGaddafi Enough Gaddafi
News of protest in city of Nalut (predominantly Amazigh) #Libya, demanding their rights and end of #Gaddafi regime #Feb17
alihabibi1 Ali Habibi
#Libya revolution planned for #Feb17 is called "Mokhtar Revolution" (after famous martyr "Omar Mokhtar")
ptypk Peggy Lee Karfilis
RT @MushuThaLohari: Aljazeera: Media banned in #Libya. #Gaddafi's getting ready for his big day, yes? #Feb17
Klopt, Khadafi is ideologisch zeer sterk bevlogen zoals vaak in zijn urenlange "volksraadplegingen" blijkt waar hij het volk uitlegt "waarom ze nou precies achterlopen op die Europeanen en wat we moeten veranderen". Hij heeft een visie, ookal doen wij er vaak lacherig over met zijn zelf geschreven "groene boekje", en een doel om het Libische volk te "verheffen". Niet voor niets heeft hij al jaren een beleid met sociale premies als ouders grote gezinnen nemen. Ome Khadafi timmert hard aan de weg om zijn volk succesvol te makenquote:
[..]
Dat hebben wel meer arabische leiders met hun land. Verschil tussen Khadaffi en bijvoorbeeld onze grote vrienden van de familie Saud is dat Khadaffi wat nuttigs doet met dat geld. Nou is hij al heel lang aan de macht en macht corrumpeert, maar zelfverrijking is niet zijn hoogste ideaal. Het is een mafketel maar hij wil wel echt wat voor zijn land en volk betekenen. En hij heeft ook goede ideeen, het oliegeld gebruiken om land terug te winnen op de woestijn bijvoorbeeld, dat heb ik de vrienden van het westen nog niet zien doen.
Sterke socialistische en marxistische elementen met wat Islam hier en daar en Arabisch nationalisme (hoewel hij nu al langer Afrikaans is en zich zo liever ziet). Het gevolg is wel dat hij minder extreem zelfverrijkend is door zijn ideologische bevlogenheid waar bijv. Ben Ali van Tunesie gewoon een omhooggevallen hond was die niet aans beschaafd Arabisch kon praten en het land steeds verder leeg roofde met zijn (schoon)familie. Ben Ali had dan ook geen ideologie behalve dan aan de macht blijven en die zakken constant te blijven vullen met flappen geld.
Toch denk ik dat zeker Libische jongeren Khadafi uitkotsen aangezien hij al zo verschrikkelijk lang dat land met harde hand regeert en er totaal geen ruimte is voor enige politieke vrijheden en een kritische nooit. Alleen had ik cijfers gezien dat weinig libiers in tegenstelling tot Tunesiers en Egyptenaren toegang tot het internet hebben.
Iedereen kan gewoon internet hebben in Tripoli en er zijn meerdere internetcafes, alleen is het totaal gecontroleerd door de staat en lijkt het me onwaarschijnlijk dat mensen demonstraties durven te plannen.quote:
Toch denk ik dat zeker Libische jongeren Khadafi uitkotsen aangezien hij al zo verschrikkelijk lang dat land met harde hand regeert en er totaal geen ruimte is voor enige politieke vrijheden en een kritische nooit. Alleen had ik cijfers gezien dat weinig libiers in tegenstelling tot Tunesiers en Egyptenaren toegang tot het internet hebben.
Verder verdwijnt er ook een heel groot deel van de olie-inkomsten in Qadhafi's zakken, maar is hij slim genoeg om een deel ervan te gebruiken om de bevolking te paaien, dus door goedkoop voedsel en onderdak, en het creeren van werkgelegenheid. Heb zelfs een keer meegemaakt dat er bij een simpele aanhouding 16 agenten om de auto stonden te 'hangen' en elk kruispunt heeft naast een verkeerslicht ook een agent op een stoeltje zitten. Bovendien zal er ongetwijfeld een groot deel van de olieinkomsten gebruikt worden om mensen te betalen die het regime informatie geven over eventuele opstandelingen of mensen die een gevaar kunnen zijn voor het regime.
Ik hoop echt dat een opstand iets aan de situatie zou veranderen, maar ik heb er weinig vertrouwen in...
Ok maar ik bedoelde meer internetaansluiting thuis. Daarnaast valt bij een internetaansluiting thuis vrij gemakkelijk - indien ze weten hoe - om de censuur heen te draaien zonder dat de overheid het ziet. In Tunesie was dit de laatste jaren sterk in opkomst en omdat daar ook vrij veel mensen internet thuis hadden ipv alleen cafe kwamen bijv Wikileaks documenten wat Tunesie en de president betreft bij de simpele man op straat terecht. Dit begon bij het internet thuis.quote:
[..]
Iedereen kan gewoon internet hebben in Tripoli en er zijn meerdere internetcafes, alleen is het totaal gecontroleerd door de staat en lijkt het me onwaarschijnlijk dat mensen demonstraties durven te plannen.
Ik heb helemaal geen zicht op Libiers en wat er daar speelt, jij meer denk ik. Het is een zeer gesloten land. In Tunesie leek het ook onmogelijk overigens. Ik weet niet hoe groot de afkeer van Khadafi is en of dat groot genoeg is voor een echte opstand. Wat betreft op elk kruispunt een agent met een stoeltje... zo was het afgelopen 20 jaar in Tunesie idem dito. En dan ook veel afpersingen van die agenten naar het gewone volk toe.quote:
Verder verdwijnt er ook een heel groot deel van de olie-inkomsten in Qadhafi's zakken, maar is hij slim genoeg om een deel ervan te gebruiken om de bevolking te paaien, dus door goedkoop voedsel en onderdak, en het creeren van werkgelegenheid. Heb zelfs een keer meegemaakt dat er bij een simpele aanhouding 16 agenten om de auto stonden te 'hangen' en elk kruispunt heeft naast een verkeerslicht ook een agent op een stoeltje zitten. Bovendien zal er ongetwijfeld een groot deel van de olieinkomsten gebruikt worden om mensen te betalen die het regime informatie geven over eventuele opstandelingen of mensen die een gevaar kunnen zijn voor het regime.
Ik hoop echt dat een opstand iets aan de situatie zou veranderen, maar ik heb er weinig vertrouwen in...
Ahh, dat is wel interessant ja! Ik vroeg me al af hoe de geheime dienst die demonstraties op facebook etc. gemist konden hebben (met Libie in mijn achterhoofd). Maar toen Youtube geblokkeerd werd, hadden veel vrienden van me ook allemaal truukjes om dat weer te omzeilen inderdaad!quote:
[..]
Ok maar ik bedoelde meer internetaansluiting thuis. Daarnaast valt bij een internetaansluiting thuis vrij gemakkelijk - indien ze weten hoe - om de censuur heen te draaien zonder dat de overheid het ziet. In Tunesie was dit de laatste jaren sterk in opkomst en omdat daar ook vrij veel mensen internet thuis hadden ipv alleen cafe kwamen bijv Wikileaks documenten wat Tunesie en de president betreft bij de simpele man op straat terecht. Dit begon bij het internet thuis.
Denk dat Tunesie inderdaad niet veel beter was, van wat ik erover gehoord heb. Alleen omdat het open en toeristisch is lijkt het wat minder 'eng', zo'n dictatuur. Daar tegenover staat dat Qadhafi nog de meest vreemde uitlatingen doet, wat het met name in het buitenland vooral heel grappig doet voorkomen. Gecombineerd met de weinige mensen die het land binnenkomen, lijkt het theoretisch idd allemaal perfect, zo'n socialistische staat.quote:Ik heb helemaal geen zicht op Libiers en wat er daar speelt, jij meer denk ik. Het is een zeer gesloten land. In Tunesie leek het ook onmogelijk overigens. Ik weet niet hoe groot de afkeer van Khadafi is en of dat groot genoeg is voor een echte opstand. Wat betreft op elk kruispunt een agent met een stoeltje... zo was het afgelopen 20 jaar in Tunesie idem dito. En dan ook veel afpersingen van die agenten naar het gewone volk toe.
Ik voel me overigens absoluut geen Libie-deskundige hoor, daarvoor heb ik er te kort gewoond en heb ik er als vrouw maar weinig contacten kunnen leggen met de lokale lager opgeleide bevolking.
Of is het al begonnen?
ZahratTrablis Zahrat El
Just had an eyewitness in #Dahra confirm clashes in #Tripoli #Libya .... #Gaddafi victims couldn't wait 2 days for #Feb17 to stand up!
13 minutes ago
Wut?quote:
[..]
lol, hij is nationalist dus het komt allemaal goed. dat arabisch nationalisme is juist het probleem. volkeren met grote geschiedenissen en beschavingen vertellen dat zij hun trots en nationale eenheid moeten baseren op een stel bedoeene woestijnbewoners kan nooit goed zijn voor de psyche. Het enige verschil tussen Khadafi en andere arabische leiders is dat Libie vol zit met olie (en dus barst van het geld).
En in vergelijking met andere grote olie landen gedraagt Libi zich nog niet eens zo schandalig met de opbrengsten. Nu is die tent van Khadafi telkens een leuk nieuws-item als die op reis is, maar dat komt niet in de buurt van superjachten, A380's en het vermoedelijke vermogen van Mubarak.
Vriendjes van de BP zijn redelijk aan hun imperium aan het bouwen daar met zo nu en dan een steuntje in de rug vanuit een moreel grijs gebied a la Al-Mehgrahi.
Tenzij AJE, BBC, CNN etc zich massaal naar Libi verplaatsten ben ik bang dat je er weinig van zal horen in de media. Tot er serieus iets op gang komt zullen alle staatshoofden zich ook wel weer niet thuis geven, de hele Al-Mehgrahi affaire in 2009 was al een mooie indicatie van 'onze' prioriteiten.
GDP per capita ligt bijvoorbeeld zelfs hoger dan eu land Bulgarije, Roemenie en Turkije.
Als dat daadwerkelijk van 13 minuten geleden is moet dat toch 1 dag zijn?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:17 schreef remlof het volgende:
Ah:
ZahratTrablis Zahrat El
Just had an eyewitness in #Dahra confirm clashes in #Tripoli #Libya .... #Gaddafi victims couldn't wait 2 days for #Feb17 to stand up!
13 minutes ago
http://nos.nl/artikel/219(...)esten-bevolking.htmlquote:Ook in Libi protesten bevolking
AFP
Toegevoegd: woensdag 16 feb 2011, 07:15
Update: woensdag 16 feb 2011, 08:41
De onrust in het Midden-Oosten neemt verder toe. Voor het eerst komen nu ook uit Libi berichten over gewelddadige protesten tegen de regering. Internationale media melden dat in Benghazi duizenden mensen de straat zijn opgegaan.
Volgens ooggetuigen werden er stenen en brandbommen naar de politie gegooid. Agenten reageerden met waterkanonnen en traangas. Ze zouden ook met rubberen kogels hebben geschoten. Veertien mensen zouden gewond zijn geraakt.
De betoging begon na de arrestatie van een advocaat die een uitgesproken tegenstander is van het regime van Kadhafi. De advocaat zou later zijn vrijgelaten, maar de protesten gingen toch door op een centraal plein in de stad.
Langstzittend
Volgens de Libische staatstelevisie gaan vandaag in het hele land mensen de straat op om juist steun te betuigen aan de Libische leider.
Kadhafi kwam in 1969 na een staatsgreep aan de macht in het olierijke Libi. Hij is de langstzittende leider in Afrika
16 februari 2011
http://www.trouw.nl/nieuw(...)_Iran_en_Libie.html?quote:Opnieuw geweld in Iran en Libi
De opstand van boze burgers in het Midden-Oosten gaat onverminderd door. In Iran en Libi vinden de felste gevechten plaats.
Libi
In de Noord-Libische stad Benghazi hebben betogers tijdens gewelddadige protesten brandbommen en stenen gegooid naar de politie. Ordediensten reageerden dinsdagavond met waterkanonnen, traangas en rubberen kogels.
Volgens ooggetuigen demonstreerden ongeveer tweeduizend mensen in de stad. De onrust zou zijn ontstaan toen een advocaat die zeer kritisch is op het regime, werd opgepakt. De raadsman werd later vrijgelaten, maar de protesten gingen door op een centraal plein in de stad.
Bij de rellen vielen veertien gewonden, onder wie tien agenten, stelde de krant Quryna. Het zou niet om zwaargewonden gaan. Volgens de krant is de onrust inmiddels voorbij. Het plein is overgenomen door oproerpolitie en aanhangers van de Libische leider Muammar Kaddafi.
De Libische staatstelevisie toonde woensdag juist beelden uit hoofdstad Tripoli, waar aanhangers van Kaddafi de straat op gingen. De demonstranten schreeuwden leuzen gericht tegen nieuwszender al-Jazeera uit Qatar. Die speelde een belangrijke rol bij de betogingen in Egypte en Tunesi.
Kaddafi regeert het olierijke Libi sinds 1969. Hij greep de macht toen de koning even in het buitenland was voor een medische behandeling. Hij voerde jarenlang een antiwesters beleid, waarbij hij ook terreurdaden niet schuwde. De laatste jaren lijkt hij gematigder. Kaddafi, bekend om zijn uitsluitend vrouwelijke lijfwachten, bestuurt het land volgens zijn zogeheten Derde Universele Theorie. Die gaat uit van een zeggenschap van het volk door middel van volkscomits. De leider heeft zijn theorie in 1976 vastgelegd in het Groene Boekje (1976), waarin de islam is verweven met socialisme.
De Libische regering zette in januari nog 17,5 miljard euro opzij voor extra woningen voor de snel groeiende bevolking. De investering volgde op demonstraties die maand bij panden in aanbouw en kantoren van buitenlandse bouwondernemingen. Het was een van de weinige openlijke protesten in Libi.
Trouw 2011
ik krijg indd. nu ik steeds meer info tegen kom , dat het morgen gaat gebeuren daar ...( filmpjes you tube etc. )quote:Op dinsdag 15 februari 2011 23:25 schreef remlof het volgende:
Check http://aawsat.com/details(...)icle=608356&feature= met Google Translate.
edit: inmiddels is facebook weer terug, men denk dat het een soort test is.
Verder zal het me ondertussen steeds minder verbazen als er morgen echt iets gaat gebeuren!
[ Bericht 41% gewijzigd door HetwasietsmeteenF op 16-02-2011 17:10:15 ]
ik ben benieuwd ..
Dan kom je dingen tegen als:
"protesters reported to be burning police vehicles", vandaag dus.
quote:SherineT Sherine Tadros
2 killed in clashes between security forces &protestors east of benghazi, #libya
quote:ChangeInLibya Libyan Dude
Locations for tomorrow's HUGE demonstrations in #Libya - go out and break the fear barrier!!! http://tinyurl.com/febr17 #feb17
[ Bericht 51% gewijzigd door deleriouz op 16-02-2011 23:14:39 ]
https://www.facebook.com/(...)5105&comments&ref=mf
Dit was tot gisteren dus echt niet mogelijk, angstbarriere lijkt ook daar te zijn doorbroken... (Op dit soort dingen staat de doodstraf in Libya)
[ Bericht 14% gewijzigd door deleriouz op 16-02-2011 23:31:27 ]
http://youthgaza.wordpres(...)%D8%A8-%D9%81%D9%8A/ via Google Translatequote:Statement regarding the demonstration 17 - Feb on anger in Libya
"We are sons of Omar Mukhtar, the DNA in order to be free"
After great demand, which have largely calls for the Day of anger in Libya, and thank God big numbers that systems that we have launched a campaign since the days must be noted and referred to some important points regarding Ours aromatic in all parts of Libya, free.
Of us fear that the internal security apparatus to cut off Internet Kaktop proactive seen too mention some important points.
1. We call upon all Libyans in all parts of Libya to participate with us positive, even if the deployment of this invitation to all friends.
2. To escort each person the greatest possible number of friends to gather in places of the demonstration.
3. Unifying slogans: Do not sectarian slogans or belonging to the party or movement, group or association. We all Libyans.
4. Addressed to tear gas: wash face with soap made in advance of olive oil, and during the infection do not touch the eyes, its effects are temporary and do not be afraid and could use a drink Pepsi and wash your face when injury.
5. Everyone demands patience and not rush no matter how many short and gathered Ihbd to be filming any gathering no matter how small the sites listed below to ensure that your voice to the largest number of Libyans.
6. We maintain calm a peaceful demonstration to demand our rights as long as Gaddafi said in Ktabath we the people to decide our own destiny, here we decided to go down the street and express our destiny in our own way of civilization and our own civilization.
O descendants of choice, join together in drawing a bright future free of Libya, the youth of our decent life comparable to those oil-producing countries which respect the Mwatiniha and provide him with all the amenities of housing and work and the value of humanity.
Each one of us to participate and find all the participants and not the Istno Taatokro ..
These are some places that we intend to please and by the presence of the brothers in areas that did not remember to send us their suggestions for the benefit to all and to ensure the largest possible number of participation:
First Day: Thursday
Corresponding to: 02/17/2011
Time: After Asr prayer
Second Day: Friday
Corresponding to: 18/02/2011
Time: after Friday prayers
Tripoli
Libya's capital and home to Mujahid Mohammed Khalid Kerkeni and families striving Tripoli Tripoli and the families of the ancient West.
- Moulay Mohammed mosque.
- Mosque of Abu Mcmacp.
- Mosque of Gamal Abdel Nasser.
- A mosque well.
- Mosque of Sidi ibis.
- Gurji mosque.
Movement of all mosques and access to the Green Square
Benghazi
The capital of the eastern region and months characters Hameed Alabbar and Snoussi, Youssef Jaber Amopop material or as they called our fellow Algerians Baba Yusuf.
- Old mosque.
- Othman bin Affan Mosque.
- Mosque of Omar Mukhtar. And all the mosques around the area and go to the field of the municipality.
- Mosque of Ayyub al-Ansari.
- Mosque of Yasser.
- Mosque Bay'at.
And all the mosques around the area and go to St. Mail (milkfish).
Misurata
Home to the great Mujahid Ramadan Sowaihili and many of the Sowaihili and other heroes and all the mosques around the city center and the field of victory and to go to the field of victory.
White
Den and the home of Omar Mukhtar Hussein Jawivi and land Ruwayfi bin Thabit (Tripoli is the West) and the Emir of Cyrenaica.
Bilal bin Rabah Mosque.
Othman bin Affan Mosque.
Saladin Mosque (Alcaop).
And all the mosques and the freedom to go to the hall.
Tuber
The land of the prophet and was instrumental in the movement led by the Holy Jihad Buamr and many of the families of the ancient tuber.
Sahaba mosque.
Ancient mosque.
Othman bin Affan Mosque.
And all the mosques and the street in front of orientation content by Green Mountain Hotel.
Tobruk
All the mosques of Tobruk, and in particular that of the nearby Palestine Street, and go to the street Velstun. Shell movement of Tobruk entry through the tires because it is an important port of Tobruk, Libya Shell from the eastern side.
Not to fear, yes to free Libya
To contact us:
On anger in Libya (February 17) against the corruption and cronyism
IPB great rebellion against dictator Gaddafi
Uprising of February 17, 2011 - to make it a day of anger in Libya
Source:
http://alsature.wordpress.com
quote:libi4ever Soliman Albrassi
tents are appearing in the city of albaydah, this means the libyans mean to stay put and that their protests are serious.#libya #feb14
quote:AymanM Ayman Mohyeldin
two people have been killed in clashes between security forces and demonstrators in Baidhah city, east of Benghazi #libya
quote:ShababLibya LibyanYouthMovement
Reports coming in from #Benghazi, protesters managed to chase away alot of pro gaddafi thugs, throwing rocks at them #Libya #Feb17
quote:ShababLibya LibyanYouthMovement
reports coming in, Youth in #Benghazi have ambushed the pro #gaddafi thugs between omar binal'as st and jamal st #Libya #feb17
quote:libi4ever Soliman Albrassi
in some parts of libya, water and electricity has been switched of.#libya #feb17
[ Bericht 22% gewijzigd door deleriouz op 16-02-2011 23:36:01 ]
Gebeurt niet. Qadafi blijft lekker zitten, let maar op.
quote:
Qadafi mag niet aftreden. Hij is de enigste slimme Arabier in de regio, en maakt Arabieren soms ook belachelijk van ''er zitten geen echte mannen in het Arabische volk'' etc. En volgens mij heeft hij ook niet zo'n hekel aan de VS en Isral als beweerd word. Daarna word het land gewoon goed bestuurd en zijn de inkomens erg hoog. De mensen die demonstreren zijn een klein deel van de arme sloebers daar, maar je hebt ook arme sloebers in Nederland, de VS, Dubai, etc. wat een paar meelopers roepen omdat ze zien wat er in Egypte enz. is gebeurd, betekent niet dat ze de regering omver krijgen. Zeker niet
Gebeurt niet. Qadafi blijft lekker zitten, let maar op.
Van alle dictaturen was Kadafi de enige die ik grappig vond. Maar dat is dan ook het enige... dicatuur isquote:
Qadafi mag niet aftreden. Hij is de enigste slimme Arabier in de regio, en maakt Arabieren soms ook belachelijk van ''er zitten geen echte mannen in het Arabische volk'' etc. En volgens mij heeft hij ook niet zo'n hekel aan de VS en Isral als beweerd word. Daarna word het land gewoon goed bestuurd en zijn de inkomens erg hoog. De mensen die demonstreren zijn een klein deel van de arme sloebers daar, maar je hebt ook arme sloebers in Nederland, de VS, Dubai, etc. wat een paar meelopers roepen omdat ze zien wat er in Egypte enz. is gebeurd, betekent niet dat ze de regering omver krijgen. Zeker niet
Gebeurt niet. Qadafi blijft lekker zitten, let maar op.
We zullen zien morgen. Het schijnt dat de politie nu al met scherp op betogers schiet, dus zo zeker voelt Ghadafi zich kennelijk niet.quote:
Qadafi mag niet aftreden. Hij is de enigste slimme Arabier in de regio, en maakt Arabieren soms ook belachelijk van ''er zitten geen echte mannen in het Arabische volk'' etc. En volgens mij heeft hij ook niet zo'n hekel aan de VS en Isral als beweerd word. Daarna word het land gewoon goed bestuurd en zijn de inkomens erg hoog. De mensen die demonstreren zijn een klein deel van de arme sloebers daar, maar je hebt ook arme sloebers in Nederland, de VS, Dubai, etc. wat een paar meelopers roepen omdat ze zien wat er in Egypte enz. is gebeurd, betekent niet dat ze de regering omver krijgen. Zeker niet
Gebeurt niet. Qadafi blijft lekker zitten, let maar op.
ShababLibya LibyanYouthMovement
reports coming from the ground: benghazi is now a war zone, fire everywhere rocks flying all over #Libya #Feb17
5 minutes ago
Wat een ongelooflijke domme opmerking: ''dus zo zeker voelt Ghadafi zich kennelijk niet.''quote:Op woensdag 16 februari 2011 23:49 schreef remlof het volgende:
[..]
We zullen zien morgen. Het schijnt dat de politie nu al met scherp op betogers schiet, dus zo zeker voelt Ghadafi zich kennelijk niet.
Vertel mij eens welke dictator zich wel ''zo zeker'' voelt. Iemand heeft de titel van ''dictator'' niet zomaar gekregen. Als iemand zich als heerser onzeker voelt/bang is voor zijn eigen leven, laat hij mensen afslachten. Als hij dan ook eens geen vrije verkiezingen toestaat en velen jaren achterelkaar de macht stevig vast houd... dan word je natuurlijk een dictator genoemd.
Sommige mensen houden wel van sensatie en overdrijven het allemaal een beetje. De situatie in Iran interesseert mij veel meer, daar kan er cht wat gebeurenquote:Op woensdag 16 februari 2011 23:51 schreef remlof het volgende:
Sterker nog:
ShababLibya LibyanYouthMovement
reports coming from the ground: benghazi is now a war zone, fire everywhere rocks flying all over #Libya #Feb17
5 minutes ago
Dan zijn we het eens. En nu gaan ze proberen die dictator zijn macht te ontnemen, wat jou ongetwijfeld droevig zal stemmen.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke domme opmerking: ''dus zo zeker voelt Ghadafi zich kennelijk niet.''
Vertel mij eens welke dictator zich wel ''zo zeker'' voelt. Iemand heeft de titel van ''dictator'' niet zomaar gekregen. Als iemand zich als heerser onzeker voelt/bang is voor zijn eigen leven, laat hij mensen afslachten. Als hij dan ook eens geen vrije verkiezingen toestaat en velen jaren achterelkaar de macht stevig vast houd... dan word je natuurlijk een dictator genoemd.
Zei de ramptoerist. Koop een ticket, neem je videocam mee en doe verslag zou ik zeggen?quote:
Wat mij zo irriteert is dat er alleen in egypte een live stream was...
bencnn benwedeman
Not surprisingly #Libya is not granting visas at the moment. We'll have to wait til the border guards flee their posts. #Feb17
Alleen al op de luchthaven van Tripoli zie je zijn kop op (bijna) elke muur.
Het was helaas te verwachten dat Gadhafi wel iets zou regelen, mensenrechten zijn toch niet zo belangrijk voor hem...quote:Op donderdag 17 februari 2011 10:28 schreef remlof het volgende:
Snipers op de daken in Benghazi. Al 3 doden.
ShababLibya LibyanYouthMovement
by advorec_II
Zintan, people are out demonstrating once again, #Feb17 #Libya
EnoughGaddafi Enough Gaddafi
by monaeltahawy
#tripoli, a few pro regime demonstrators sealing off Green Square #feb17 #libya
ShababLibya LibyanYouthMovement
by Tribulusterr
all journalists banned from #Benghazi, most journalists based in #Benghazi have been detained #Libya #Feb17 #qaddaficrimes
Filmpje demonstranten en politie.
http://www.arabist.net/blog/2011/2/17/libyas-protests-feb17.htmlquote:My gut feeling is that the most important protests now taking place in North Africa are those in Libya. I say this with no disrespect to those in Algeria, where the regime certainly deserves to be brought down, or my own native Morocco, where the palace and Makhzen need a wake-up call that the status quo (and indeed, the regression of the last few years) is not acceptable.
But Libya shares something important with Egypt and Tunisia:
Site waar veel video's gemirrored worden:
http://www.libyafeb17.com/
My new piece: Libyan students in US say embassy threatens to cut scholarships if they don't go to Gaddafi rallies. http://ow.ly/3Yxx3 #feb17
Just received a call from the Libyan ambassador to the United States, minutes after my story about alleged embassy threats went live. #feb17
evanchill The ambassador denied that any threats were coming from the embassy and accused the students of trying to "blackmail" Libya. #feb17
[ Bericht 19% gewijzigd door -jos- op 17-02-2011 22:51:20 ]
Benghazi vandaag, overdag... aardig wat mensen zo te zien en allerlei soorten
Tobrok vandaag, overdag ook
Tripoli vanavond, begin van protesten
Al Majawri, facebook filmpje close range met ME
http://www.facebook.com/video/video.php?v=199647786714311
Demonstrant vandaag neergeschoten
...
Meanwhile Al Jazeera have put up an article which includes the reports that Libyan students in the US are being forced to attend pro-Gaddafi demonstrations or face losing their scholarship.
http://english.aljazeera.(...)217184949502493.html
Op de volgende website wordt alles zo snel geupload vanuit Libie:
http://www.libyafeb17.com/
My gut feeling is that the most important protests now taking place in North Africa are those in Libya. I say this with no disrespect to those in Algeria, where the regime certainly deserves to be brought down, or my own native Morocco, where the palace and Makhzen need a wake-up call that the status quo (and indeed, the regression of the last few years) is not acceptable.
But Libya shares something important with Egypt and Tunisia: an aging leader (41 years in power) faces a looming succession crisis in which the leading candidates are his own sons. I simply don't think that's an acceptable outcome for any republic in the 21st century, and was a key aspect to the revolt against Hosni Mubarak in Egypt, and to a lesser extent in Tunisia (with the rumored heir apparent being his nephew). Of course there are also differences: the Libyan regime is much more brutal, more tribalized, more totalitarian than Egypt or Tunisia. The country is split along an east-west axis, with the east kept systematically poorer and discriminated against, along with older historical grievances. That's why it's not surprise Benghazi saw the first and biggest protests, particularly since core organizers were relatives of the victims of the Abu Salim prison massacre of 1996.
The second reason that Libya's regime appears in some respects more fragile (at least in parts of the country) is that it is the worst in the Middle East — basically the region's North Korea. Except that it's not protected by China, and is situated in a region of the world that is historically globalized. Libyans may have been cut off from the rest of the world by the sanctions, but they share an Arab and Mediterranean culture with over 300 million people and know that there is better than Qaddafi out there.
Some good reporting / blogging:
Libya cracks down on protesters after violent clashes in Benghazi | World news | The Guardian
Tunisia, Egypt and now Libya? LRB blog
I won't comment here further on the details, except to say that Libya's diaspora is playing an important leadership and communications role in this uprising. Sites like Enough Qadhafi and the Khalas movement are doing an amazing job on the web, as are many activists on Twitter.
One phenomenon we've seen in recent days is young Libyans addressing Qadhafi directly via emails, open letters and Youtube. My favorite has been this one, which was translated and published on the Enough site (which currently appears to be down.) I am republishing it below. (Note: Thawra is Arabic for revolution — in this text the "revolution" of 1969 when Qaddafi deposed King Idriss):
quote:Raes Lbled*
I am from a generation that has been denied our due of education and our fill of milk and oil and tomatoes and eggs as a result of the Thawra…because I was born in a period in which the Thawra was worshipped, and everything else ignored. No one was permitted to request anything of the State. They could not even think to make half a request, for those who direct the Thawra cared to protect it more than they cared for the Libyan people and more than they cared to respond to any civil or legal requests or more than they even cared about people’s stomachs or about their need to clothe themselves and protect their dignity. All these things were considered attacks on the Thawra. We have been forced to spoil** this Thawra rotten, until its eternal ‘coming of age’ is complete.
Hunger itself became an accusation [against the Thawra], as did illness and poverty, except for when the afflicted remained silent and expressed complete loyalty and obedience to the Thawra and its codes of conduct. The wisdom being that whoever had the tiniest sliver of the Thawra needed nothing else but bread and water.
Children’s programs were described as ‘Thawri’ (adjective form of Thawra)…the news was ‘Thawri’ …commercial ads ‘Thawri’…the Imam of the mosque was ‘Thawri’…the teacher was ‘Thawri’…the principal was ‘Thawri’…the sanitation worker was ‘Thawri’…the farms, ‘Thawri’…the shepherd in the pasture, ‘Thawri’…the cows and the sheep, ‘Thawri’…the bulls ‘Thawri.’ If you pronounced two words without modifying one of them with the word ‘Thawra,’ your speech was invalid.
In the year that I began attending school (1987), I did not need the Thawra as much as I needed a book bag. In that period, the Thawra had reached the apex of its mischievousness, so I substituted a pillow case for a book bag so that I would not disturb the bliss of our great Thawra.
Those who despised the conditions brought upon by the Thawra wondered when this continuous state of upheaval would end. After all, life is normally organized and protected by the laws of the state. Revolt, when it occurs, is an active moment, not a postpartum state that lasts 40 nights*** or 40 years. I still cannot believe the price that I have paid for this innocent question, and the heavy price that thousands of Libyans have paid for courageously challenging the Thawra.
Then, when the sanctions were lifted, the punishment for making demands of the State was lightened. Instead of being lynched or liquidated in the streets, we now are merely stabbed with knives or beaten with batons in public, for all to see. Recently, the potential has emerged to create an actual state, which must be subordinated**** to the Thawra or face the constant threat of resorting to [old] Kalashnikov-type methods to resolve conflicts.
The Thawra has been like a case of chronic diarrhea, dehydrating Libya’s organs and extremities and exhausting it to the point where if one sees Libya from the air, it appears as though you are standing over a corpse shriveled up by hunger.
We asked a minimum of the State—that it breathe some life back into what’s left of that corpse. Many Libyans, across a range of political and ideological perspectives, have requested the establishment of a refuge [from the tempestuousness of the Thawra], for what remains of Libyans. These demands were used to uphold the project of bequeathing the Thawra to newer leadership in what is known as the ‘Project of Reform.’
The bratty Thawra returned, destroying the Project of Reform but maintaining its program to bequeath the Thawra to a new generation. Libyans returned to lying prostrate at its feet so that perhaps it will be pleased after all that we have exerted in giving and giving again.
The New Year saw the region abound with uprisings. Within the first month, our Thawra sat between Tunisia’s uprising to the west and Egypt’s to the east. Our Thawra should have cheered those peoples and have been overjoyed to see the end of its years of solitude, [as the sole revolutionary state in the region] stuck between two traditional republics. It should have allowed its people to outwardly express the spirit of revolution—like its neighbors—instead of continuing the habit of murmuring secretly.
Instead, we were begrudgingly surprised when this entity that used to call itself ‘Thawra’ began deploying security officers throughout what is left of Libya. ‘Thawra’ transformed from a thing to be adored and worshipped to a word that should not be uttered. And those that used to call for the Thawra began to talk about safety, security and stability. They borrowed words from God to make holy and to sanctify words like calm and ease.
All the above binds me, by moral duty, to direct the following to Mr. Muammar Gaddafi, the supreme and only authority in Libya.
I know that I am from a generation—which composes 75% of Libya’s population—who have grown weary of the brattiness of the Thawra, which has transformed (in reality) into something that has no resemblance to the uprisings next door.
And I know that the assurances that your security advisors give you regarding the stability of the current situation and the supplications the people make, asking God to give you long-life, resemble the same assurances and supplications that Ben Ali and Mubarak heard before they saw the people in the streets.
And I know that those who surround you swear allegiance to you and promise you that they will destroy all who dare to take to the streets.
And I know that you are surrounded by an apparatus that cheers and lauds you with all means of hypocrisy such that it blinds you from the truth.
Libya has not yet slipped into the whirlwind of its neighbors. As one of my generation and the product of a poor neighborhood, I say to you that Libya is on its way down a similar path, and that whatever happens in Libya, foreign powers will ride its momentum to prove to the region that they are champions of freedom and democracy.
Mr. Muammar Gaddafi, I place in front of you an historic decision, to allow Libyans to exercise their rights towards the establishment of their government, to provide civil liberties, to allow them to form parties and to prepare for elections that will clear the path for an easy transition into a national representative government.
These measures will minimize the spilling of Libyan blood and will credit you with transitioning Libya into real stability and security.
It remains that I mention to the fact that my imprisonment or incarceration or murder or expulsion will not change the current situation. It might, in fact, exasperate it.
_
_
* This title, which is an address to the ‘leader of the country,’ references the Tunisian rap song directed to the ousted Ben Ali, for which the artist El Gnral was arrested. To listen to the song, click here.
** The author uses the image of a spoiled child to describe the Thawra, as it demanded complete attention, was unwilling to share and often broke out in fits when it did not get its way, the subtlety of the language is often difficult to relay in translation, but I have done my best here to convey the message.
*** Author is alluding to postpartum practices in Islamic societies, in which women are relieved from certain religious duties for 40 days after giving birth.
**** Author literally says ‘under the shoe of the Thawra,’ which suggests not only subjugation but also humiliation.
http://latimesblogs.latim(...)ence-death-toll.html
http://twitter.com/search?q=%23gaddafifreezone
Zover ik uit Tripoli meekrijg is het daar nog altijd rustig (al waren er gisteren protesten in een aantal wijken), maar volgens mij ligt FB eruit dus lastig informatie verkrijgen zo...
http://maps.google.com/ma(...)0049c59184ae1136341aquote:
Interessant, overzicht van de incidenten op google maps:
http://latimesblogs.latim(...)ence-death-toll.html
Er schijnen door het regime soldaten uit Tsjaad gehaald te zijn, die op dit moment in Benghazi voor een bloedbad zouden zorgen...
http://twitter.com/ShababLibya
Tripoli is nog altijd helemaal rustig...
Libier (zwaar) gewond
Thugs? Pro regeringsaanhangers? iig wordt die orde soldaat of politieman begroet.
Met zen allen!
Doet me denken aan het ME busje in Egypte met waterkanon
Ook in Libya leeft het. Waarom kan NOS deze youtube filmpjes niet uitzenden!?
Grappige is dat ze in het Arabisch gewoon zeer onprofessioneel in de studio lijken te zitten en nu allerlei belangrijke boodschappen doorgeven aan het Libische volk wat betreft de revolutie van het volk, waar ze op moeten letten, facebookadressen worden doorgegeven, boodschappen en aan de broeders wordt opgeroepen de revolutie verder door te zetten om "crimineel Gadaffi af te zetten". Het is ook echt live, niet voorbereid en afentoe hoor je even de "microfoon" lijkt het heen en weer gaan om vervolgens iemand anders te horen spreken, of amateuristisch duurt het net iets te lang en valt er een stilte voordat de ander spreekt.
danmike1 RT @ShababLibya: http://libya.blog-video.tv/ spread to allll media right away truth from ON THE GROUND in Benghazi now now #Libya #Feb17
DeinAyurvedaNet RT @ianbirrell: This is Radio Benghazi run by protesters http://bit.ly/eIQVEv #libya #feb17
Het volgende twitter kanaal is zeer actief en interessant in de gaten te houden:
http://twitter.com/search(...)fi#search?q=%23feb17
Updates over libie + filmpjes
"Libiers wees niet bang, wees bang niet. Alle libiers moeten bevrijd worden, alle libiers zoals alle arabieren. Wees niet bang o volk van Benghazi." ... dan slaat die zojuist over naar andere spreker: "internet kan eruit gaan snel in Libie, we zullen hier codes doorgeven wat betreft verboden sites om toch toegang te krijgen".
Andere stem vanuit een stad in Libie die boodschap doorgeeft: "Het laatste nieuws is dat de huurlingen geen Libiers zijn mensen. Het zijn geen Libiers!".
Andere persoon die lijn krijgt met radiostation zegt: "O libiers probeer facebook te blijven gebruiken. Dit is zeer belangrijk, houd contact via facebook".
Verder komt er een eenheid van Khamis (1 van de zonen van Qadhafi) om de boel neer te slaan. Ik vrees dat er al heel veel doden zijn gevallen en dat er heel veel extra zullen komen... Erg jammer dat er niet zoveel aandacht voor is, omdat het zo moeilijk is informatie te krijgen.
Tof! Ja begrijpelijk dat het onproffessioneel is. Maar dat maakt niet uit. Zolang ze maar weten dat ze alle informatie constant moeten herhalen. Zodat iedereen het luistert.quote:
Op de staatsradio overgenomen door demonstranten in Benghazi wordt opgeroepen:
"Libiers wees niet bang, wees bang niet. Alle libiers moeten bevrijd worden, alle libiers zoals alle arabieren. Wees niet bang o volk van Benghazi." ... dan slaat die zojuist over naar andere spreker: "internet kan eruit gaan snel in Libie, we zullen hier codes doorgeven wat betreft verboden sites om toch toegang te krijgen".
Andere stem vanuit een stad in Libie die boodschap doorgeeft: "Het laatste nieuws is dat de huurlingen geen Libiers zijn mensen. Het zijn geen Libiers!".
Andere persoon die lijn krijgt met radiostation zegt: "O libiers probeer facebook te blijven gebruiken. Dit is zeer belangrijk, houd contact via facebook".
Het totale gebrek aan persvrijheid is juist iets wat ertoe leidt dat als eenmaal de geest helemaal uit de fles is zo'n leider het op zijn buik kan schrijven. Dat was ook in Tunesie zo waar ook totaal geen persvrijheid was, alle kranten waren direct te herleiden tot de president en zijn directe familie. Waren maar vijf krantjes in het land (twee franstalig) en allemaal staatspropaganda.
Ja het is jammer dat het alleen Arabisch is anders hadden anderen het hier ook kunnen luisteren maar het is zeer interessant omdat je direct van de laatste ontwikkelingen op de hoogte blijft. Ze gebruiken het om essentiele info door te geven namelijk, korte berichten en niet als echte "broadcast" over een item.quote:
[..]
Tof! Ja begrijpelijk dat het onproffessioneel is. Maar dat maakt niet uit. Zolang ze maar weten dat ze alle informatie constant moeten herhalen. Zodat iedereen het luistert.
Vannacht, waarbij dat plein compleet was afgezet en de mensen eromheen waarschijnlijk wel wat geld zouden hebben gekregen (of echt aanhangers zijn, natuurlijk). Maar in andere delen van de stad waren demonstraties en ook nu schijnt er in Tripoli ook iets te gebeuren.quote:
Libie was de opening van het RTLNieuws, de 3 steden in het noordoosten zouden zijn overgenomen door anti-gov demonstranten en ik lees net op twitter dat het radiostation van Benghazi nu ook door hun wordt gebruikt. Echter in Tripoli zag je Qaddafi op het dak van zn auto door een grote menigte rijden...
Bizar idee trouwens, voor heel veel Libiers voor het eerst in hun leven dat ze openlijke kritiek horen...quote:
[..]
Ja het is jammer dat het alleen Arabisch is anders hadden anderen het hier ook kunnen luisteren maar het is zeer interessant omdat je direct van de laatste ontwikkelingen op de hoogte blijft. Ze gebruiken het om essentiele info door te geven namelijk, korte berichten en niet als echte "broadcast" over een item.
http://blogs.aljazeera.ne(...)/17/live-blog-libya#
alnitak250 Up to 72 reportedly killed in #Libya according several Human Rights groups. #feb17quote:
Telefoonberichtje uit een voorstad van Tripoli: de situatie wordt op twitter enigszins overdreven, men schijnt elkaar vooral op te fokken, in plaats van dat er daadwerkelijk dingen gebeuren.
Man belt uit Benghazi dat geen enkele politie, vorm van ordetroepen of leger aanwezig is in de stad daar en de demonstranten alles in handen hebben.
Imam belt uit Benghazi en bevestigd dit. Hij herhaald op de vraag wat men in Libie wil een leven in vrijheid en waardigheid, waar de waarheid gezegd mag worden, een verenigd Libie zonder verschillen etc.
Op Twitter wordt gesproken en gaan geruchten dat tanks onderweg zijn naar Benghazi en men is bang dat er deze nacht keihard wordt ingegrepen. In hoeverre dit waar is weet ik niet maar de bovenstaande berichten bevestigen elkaar dat er op dit moment geen vorm van overheid in Benghazi (Oost-Libie) is.
Als ik het zo van buitenaf zie is het proces, de vorming en de roep naar alle Libiers om verder op te staan nog in volle gang en dit alles behalve het hoogtepunt van wat er nog kan gebeuren vanuit het volk. Zo wordt herhaaldelijk nog de oproep herhaald dat een ieder die van Libie houdt en er om geeft nu op moet staan tegen Gadafi. Volgens mij is er ook een groot verschil tussen Oost en West, waarbij het in het Westen een stuk rustiger lijkt. Van de hoofdstad Tripoli (Westen) naar de tweede grootste stad Benghazi in het Oosten praat je over een afstand van 1000 km (!). In het Oosten is het een puinhoop volgens berichten in Benghazi, al-Baydha - respectievelijk tweede en derde stad van Libie - en nog een stad.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1719750966401
Emergentculture RT @ShababLibya: Confirmed: revolutionary guard building now up in flames in Zawia #Libya #Feb17
Benghazi vandaag:
Benghazi, demonstranten schreeuwen "martelaren" over gevallen slachtoffers:
[ Bericht 28% gewijzigd door Aloulou op 18-02-2011 23:37:55 ]
Die zijn voornamelijk buiten Tripoli gevallen... Denk niet dat mijn vrienden die daar zitten en de NL ambassadeur op radio1 daarover zouden liegen. (edit: achteraf zie ik dat dit heel bot klinkt: zo is het niet bedoeld hoor!)quote:Op vrijdag 18 februari 2011 22:30 schreef -jos- het volgende:
[..]
alnitak250 Up to 72 reportedly killed in #Libya according several Human Rights groups. #feb17
Denk dat het echt om Tripoli zal gaan... Als Qadhafi dat kan behouden voorzie ik niet veel verandering.
[ Bericht 5% gewijzigd door HetwasietsmeteenF op 19-02-2011 00:07:00 ]
CenteredPols RT @JShahryar: #Libya: Eye-witness tells AlJazeera that there R protests in at least 3 districts of Tripoli. Live ammunition used against protesters #Feb17
Ander plaatsje:
derekrootboy RT @Tripolitanian: Police building burned down in Yefran #Libya #Feb17 - can all of you believe there is so much action there yet no news on TV? ty 4 twitter!
Insider report: Saif Al-Gadaffi attempts to flee Libya, denied access to airport
An insider to the Feb17 team reports that Saif Al-Gadaffi attempted to flee Libya this evening. He was stopped by authorities on orders from his father, Muammer Gadaffi.
Source: http://feb17.info/latest-(...)d-access-to-airport/
[ Bericht 65% gewijzigd door Aloulou op 19-02-2011 00:33:49 ]
"Hoofd van veiligheidsdienst in Tripoli is gevlucht", iemand uit Tripoli aan de lijn. Nog niet bevestigd overigens.
En ook demonstraties in Koeweit, door buitenlandse werknemers, die meer rechten eisen...
.bronquote:Situatie in Libi grimmiger: betogers hangen agenten op
Uitdijende groep betogers bereikt hoofdstad Tripoli
Betogers tegen Kadhafi hebben een symbool van zijn macht vernietigd. afp
UPDATE TRIPOLI - De situatie in Libi wordt grimmiger door de aanhoudende protesten. Alleen al vandaag zouden zeker 27 tegenstanders van de autoritair regerende leider Muammar Kadhafi omgekomen zijn. Maar de betogers slaan terug en zouden twee politieagenten opgehangen hebben. De almaar uitdijende opstand tegen de Libische leider heeft inmiddels de hoofdstad Tripoli bereikt.
Vanuit een aantal buitenwijken in het westen van de stad meldden ooggetuigen er vannacht betogingen plaatsvinden. Ook in verschillende andere plaatsen wordt betoogd.
Betogers gebruiken geweld
Dat de politie en Kadhafi-getrouwe milities met geweld iedere vorm van protest tegen het regime neerslaan met geweld was al bekend. Nu zou er dus ook bij betogers bloed aan hun handen kleven, aldus de website van de krant Oea, die onder invloed staat van Kadhafi's zoon Seif al-Islam.
In Al-Baida, met ongeveer 250.000 inwoners de derde stad van het land, hebben betogers volgens de krant de twee politieagenten eerst gevangengenomen en korte tijd later opgehangen. De stad is volgens oppositiebewegingen in handen van de betogers.
Ondertussen haalt Kadhafi alles uit de kast om te voorkomen dat hij net als de leiders van Egypte en Tunesi het veld moet ruimen.
Betogers gesteund door Libirs in het buitenland
De betogers in Libie worden gesteund door vanuit het buitenland opererende Libische oppositiebewegingen. Volgens Ibrahim Sahad, voorman van de beweging National Front for the Salvation of Libya (NFSL) in Washington, laat de internationale gemeenschap de Libirs in de steek laat door zich niet uit te spreken tegen Kadhafi, die "overal bekend staat als een terrorist."
De belangen van olie
Hij roept de regeringen wereldwijd op zich uit te spreken tegen Kadhafi. Dat dat nog niet is gebeurd na vier dagen van protesten, die volgens zijn informatie al meer dan vijftig levens heeft geist, heeft volgens hem te maken met de buitenlandse belangen in Libi. "Olie verblindt regeringen", aldus Sahad (66).
Kadhafi haalt alles uit de kast en heeft zelfs hulp ingeroepen van Noord-Korea om de opstand de kop in te drukken, aldus Sahad. Ook Tsjadische troepen en misdadigers zijn ingezet. Maar volgens Sahad wankelt het regime. "Ik hoorde zojuist dat de minister van Binnenlandse Zaken zich bij de opstand heeft aangesloten." Kadhafi controleert de media in het land en heeft buitenlandse journalisten de toegang ontzegd, waardoor de meeste informatie die naar buiten komt van getuigen afkomstig is. (ANP/AFP/DPA)
De overheid begon met geweld, de overheid heeft als eerste doden veroorzaakt, dus heeft de overheid al verloren.quote:
Vervelend nieuws, jammer dat deze demonstranten niet ook geweldloos willen blijven net als in Egypte. Vanaf een veilige afstand bekeken kan ik me wel voorstellen dat je na zo veel geweld ook wilt terugslaan naar de politie/overheid.
Mij, ik ben nergens zeker meer van. Maar overheden kunnen heel goed "winnen" door met geweld te beginnen.quote:
[..]
De overheid begon met geweld, de overheid heeft als eerste doden veroorzaakt, dus heeft de overheid al verloren.
Niets is inderdaad zeker, maar persoonlijk denk ik dat deze demonstratie geen enkele kans van slagen heeft. Temeer omdat het altijd al een gesloten land was en in die zin de media nooit de mogelijkheid heeft gehad om zich daadwerkelijk te vestigen. Volgens mij is dat toch wel een cruciale voorwaarde voor het succesvol omwerpen van zijn regime.quote:
Toch lijkt het erop dat het in Libi behoorlijk serieus aan het worden is. En ook in Bahrein en Jemen. Khadaffi gaat niet aftreden, maar, zoals ik al zeg, ik ben nergens zeker meer van en of hij over een jaar nog president is, ik weet het niet...
En ook als je satelliet in handen hebt of op een andere manier aan buitenlandse media kunt komen. Die Libirs zijn, in tegenstelling tot Khaddafi, ook niet gek, die weten natuurlijk heel goed wat er in de regio gebeurt.quote:
Nou ja, als je een radio-zender in handen hebt, dan wordt het wel iets makkelijker om het monopolie van de overheid te breken.
Wel ambitieus kennelijk.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 13:41 schreef Mutant01 het volgende:
Khadaffi is echt geen Mubarak. Khadaffi is zelfs zo gek, dat hij zichzelf ziet als "leider van Afrika".
idd nu breaking news op CNNquote:
Helicopters fire at demonstrators in the eastern Libyan city of Benghazi, a doctor who witnessed the incident tells CNN.
Ik denk dat de media een kwestie van tijd is, volgens verschillende berichten liggen de steden in het Oosten al aan de hand van de demonstranten en zijn er slechts nog sporadisch huurlingen die vechten voor Qadafi. Er wordt ook al georganiseerd dat aan deze Oostgrens met Egypte medicijnen vanuit Egypte binnenkomen en journalisten ook.quote:
[..]
Niets is inderdaad zeker, maar persoonlijk denk ik dat deze demonstratie geen enkele kans van slagen heeft. Temeer omdat het altijd al een gesloten land was en in die zin de media nooit de mogelijkheid heeft gehad om zich daadwerkelijk te vestigen. Volgens mij is dat toch wel een cruciale voorwaarde voor het succesvol omwerpen van zijn regime.
Omdat Libie zo enorm groot is met een West en Oost kant zou het best zo kunnen zijn dat Gadafi het Westen beheert maar het Oosten dreigt te verliezen. Zoals eerder gezegd, Benghazi blijkt altijd al stad van verzet te zijn geweest..wat nu dus ook in handen is (op de grond) van demonstranten en waar de staatsradio gister al was overgenomen door hen.
Aparte ontwikkeling maar lijken wel erg veel mensen de straat op te gaan in een land waar elke vorm van kritiek totaal verboden en was en al meer dan 40 jaar Gadafi "de wil van het volk" uitvoert dus alles buiten staatsinfo etc "onnodig was", lees: keihard de mond werd gesnoerd.
De demonstranten hebben toch al hun eigen radiozender?quote:
[..]
Ik denk dat de media een kwestie van tijd is,
Dat merkte ik ja. Het duurde even voor je door kreeg dat Egypte idd aan het revolutioneren was.quote:
Ik vraag me af hoeveel waarheid er in die berichten zit, want ik lees ook telkens weer dat er nog steeds veel veiligheidspersoneel is in de oostelijke steden. Daarentegen, het is mij de afgelopen twee maanden opgevallen hoeveel opmerkelijke en haast ongeloofwaardige berichten op internet gewoon juist bleken te zijn. Ik was dan te sceptisch of, zou je kunnen zeggen, eigenwijs.
Ja die gek ziet zichzelf als koning der koningen. Hij is eerder crimineel tuigquote:
Khadaffi is echt geen Mubarak. Khadaffi is zelfs zo gek, dat hij zichzelf ziet als "leider van Afrika".
Hij zag de bui natuurlijk al hangen toen Ben Ali weg moest.
Tot ziens Kaddafi 
We zullen je gekke toespraken in de VN gaan missen, we zullen het ook zonder je wangedrag op de bijeenkomsten van de Arabische Liga moeten doen maar het wordt tijd om te vertrekken, misdadiger.Dat doet ie al. Tijd voor Operation El Dorado Canyon II?quote:
Als Khadaffi straks met scherp gaat schieten is het zo afgelopen!
Nee, laat ze het zelf maar uitvechten daar.quote:
[..]
Dat doet ie al. Tijd voor Operation El Dorado Canyon II?
Demonstrant neergeschoten op straat
"Leger geeft zich over" in Arabisch als kop en ook laatste stuk te zien
Zijn kinderen zijn ondertussen al volwassen.quote:
[..]
Dat doet ie al. Tijd voor Operation El Dorado Canyon II?
Helicopters fired at demonstrators and sounds of gunfire rang out Saturday in the eastern Libyan city of Benghazi, a doctor who witnessed the incident told CNN.
http://news.blogs.cnn.com(...)on-libya-protesters/
Video archief online gezet (achter de schermen is oppositie online zeer actief):
http://libya2011.kaizer.se/
"The abundant use of social media have caused some to question whether official intelligence agencies are adequately following clues in social media.
Indeed, we wouldnt have nearly as much information as we have if it wasnt for a highly active twitter and facebook community. Everyone has been extremely helpful in spreading news, and sourches such as ShababLibya, ChangeInLibya, Libyan4Life and EnoughGaddafi have been invaluable!"
Facebook filmpje en bewijs van een Afrikaanse huurling (kan schokkend zijn):
http://www.facebook.com/v(...)&oid=179449562095105
[ Bericht 14% gewijzigd door Aloulou op 19-02-2011 16:28:58 ]
Volgens mij hebben ze gewoon alles plat gegooid, internet, telefoon noem het maar op.quote:
Weet iemand of ook de telefoon is afgesloten? of misschien gewoon overbelast? Wij proberen al de hele dag contact te krijgen met mijn schoonouders, maar dat lukt niet. 't Zijn niet de types om hun telefoon uit te zetten... Schoonmoeder komt iig naar huis morgen, voor alle zekerheid.
Het zal hoe dan ook bloederig worden, de kolonel schroomt er niet voor duizenden om te leggen.
Like, okay dan...
Zo! Hebben ze die buitgemaakt op het leger of gekregen van deserteurs?quote:
Geen idee.quote:
[..]
Zo! Hebben ze die buitgemaakt op het leger of gekregen van deserteurs?
Ik lees dat er veel, heel veel doden zijn, honderden.
Zie ook: http://twitter.com/ShababLibya. Ik weet niet hoe betrouwbaar het is.
WTF?quote:
[..]
Geen idee.
Ik lees dat er veel, heel veel doden zijn, honderden.
Zie ook: http://twitter.com/ShababLibya. Ik weet niet hoe betrouwbaar het is.
ShababLibya LibyanYouthMovement
BREAKING: UNCONFIRMED: News that Egyptian media is planning to enter Libya from the East. #libya #feb17 #gaddaficrimes
2 minutes ago
De vraag is wie er gevaarlijker is...quote:
.http://www.enduringameric(...)eblog-contrasts.htmlquote:1810 GMT: A doctor in Benghazi says there have been 44 bodies at Al Jala Hospital. All are between 13 and 35 years. Most died from head, chest and/or abdomen wounds from high-velocity rounds.
The doctor adds that protesters are in control of the building where the snipers are located and will track them down. Asked if the demonstrators will kill captured security forces, he replies, "Of course."
Huurlingen? http://feb17.info/
Ghadaffi gebruikt huurlingen uit Tsjaad?quote:
[..]
http://www.enduringameric(...)eblog-contrasts.html
Huurlingen? http://feb17.info/
http://www.powned.tv/nieu(...)_doden_15_na_be.htmlquote:'Libi doodt 15 mensen na begrafenis'
Libische commando's hebben vanmiddag vijftien mensen doodgeschoten na afloop van een begrafenis. Het is onbekend waarom de militairen het vuur openden op de begrafenisgangers.
De slachtoffers bezochten de begrafenis van een anti-regeringsdemonstrant, die gisteren om het leven was gekomen. Dit meldde althans een woordvoerder van een Libisch ziekenhuis tegenover persbureau AP. Volgens het ziekenhuis is er ook een groot aantal gewonden gevallen.
De demonstranten eisen democratische hervormingen en het vertrek van dictator Muammar Kaddafi. Ze volgen het voorbeeld van betogers in Egypte en Tunesi, die de afgelopen weken de gehate machthebbers Hosni Mubarak en Zine al-Abidine Ben Ali tot aftreden wisten te dwingen.
Ja, dat meldde in ieder geval Fouad Ajami gisteren bij Anderson Cooper.quote:
Ghadaffi gebruikt huurlingen uit Tsjaad?
Die kazerne is beschoten met granaten door opstandelingen?quote:
Melshamy BREAKING: Confirmed Gaddafis Nephew now Dead in benghazi by grenade attacks in the birka barracks #Libya
Dit begint steeds meer op een full out burgeroorlog te lijken.
Niet te vergelijken met Egypte iig.
Klinkt serieus!quote:
Melshamy BREAKING: Confirmed Gaddafis Nephew now Dead in benghazi by grenade attacks in the birka barracks #Libya
Zou TNT zijn geweest.quote:
[..]
Die kazerne is beschoten met granaten door opstandelingen?
Net een Libische vriend uit Tripoli gesproken: hij ging dadelijk voor het eerst weer naar buiten na 4 dagen binnen te hebben gezeten. Het is nog rustig in de hoofdstad, maar hij verwachtte dat het snel zou veranderen. Geen idee verder hoe hij aan specifieke info zou komen...
epantaleon23 RT @AlanFisher: Al Jazeera #Breaking: Eyewitness confirms that over 200 #Libyans have been massacred today alone in the city of #Benghazi. #Feb17 #Gaddafi
Shireen_1987 RT @Jnoubiyeh: Al Jazeera Confirmed: Women and children are amongst the dead in the horrific #Benghazi massacre ordered by #Gaddafi. #Libya #Feb17 #Libyans
Ooggetuigen moet je altijd mee oppassen qua aantallen maar het geen allicht een impressie van de vele tientallen doden - RIP - die mensen daar om zich heen zien. Er moeten echt journalisten daar in het Oosten komen en wel zo snel mogelijk.
.D'r loopt gewoon iemand met een jack met NEDERLAND achterop @ 17secquote:
Thugs? Pro regeringsaanhangers? iig wordt die orde soldaat of politieman begroet.
SPOILER
Misschien toch even achter een spoilertje, remlof, vindt het wel heavy.quote:
Demonstrant wordt door z'n hoofd geschoten door een sniper ergens in Oost-Libi:SPOILER
[ Bericht 5% gewijzigd door remlof op 19-02-2011 22:50:43 ]
Zoiets heb je eigenlijk nog nooit van je leven gezien toch... hoewel idd ietwat aan de vage kant.quote:
Ok, al zit het pas aan het eind van het filmpje, het begin is nogal rommelig en vaag.
Ik hoop zoiets ook nooit in het echt mee te maken.quote:
[..]
Zoiets heb je eigenlijk nog nooit van je leven gezien toch... hoewel idd ietwat aan de vage kant.
Neda 2009?quote:
Zoiets heb je eigenlijk nog nooit van je leven gezien toch...
View Mapping Pro-Democracy Protests in Libya in a larger map
Bron: http://www.libyafeb17.com/?p=916
Het is natuurlijk ook een heel andere situatie, dunbevolkt, mediacensuur ten top, etc...
Hoe weet je dat, via AJE?quote:
De wijk Fashloum (Tripoli) wordt naar het schijnt door helikopters onder vuur genomen na protesten. Echt vreemd te bedenken dat ik daar een half jaar geleden nog gewoond heb en dat mijn oude buren wellicht betrokken zijn bij alles...
Overigens, woonde je in Tripoli dan?
Die kleine rups vroeg er uiteraard ook naar afgelopen week. Je krijgt het niet uitgelegd. Ga die zogenaamde logica erachter maar uitleggen.
Heb echt bewondering voor die mensen, dat ze durven op te staan. Maar god, wat een beelden. Verschrikkelijk.
. Bepaalde filmpjes sla ik echter tegenwoordig ook over of luister alleen, wat een verschrikkingen. Ook groot respect voor de mensen welke in opstand komen en blijven.Nee, ze woonde in Jalalabad ...quote:
[..]
Hoe weet je dat, via AJE?
Overigens, woonde je in Tripoli dan?
Hou je gemak, Pinocchio. Ieder mens leest wel eens een keertje over iets heen.quote:
[..]
Nee, ze woonde in Jalalabad ...
Heb er kort gewoond ja (stage op de ambassade) en probeer nu ook contact te houden met vrienden daar, maar die weten meestal niet meer dan wij.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 23:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat, via AJE?
Overigens, woonde je in Tripoli dan?
Dat nieuws las ik op libyafeb17.com, geen idee wat waar is en wat overdreven wordt door demonstranten om support te krijgen, of juist onterecht ontkend door het regime. De filmpjes zijn helaas te gruwelijk om overdreven te worden... Zou de int. gemeenschap niets kunnen doen? Met de komst van die huurlingen is het toch geen strikt intern conflict meer en valt het soevereiniteitgedeelte weg?
http://www.livestream.com/libya17feb
Tripoli ook bereikt nu, bevestigd.
bron
O, okee. Je studeert internationaal recht misschien?quote:
[..]
Heb er kort gewoond ja (stage op de ambassade) en probeer nu ook contact te houden met vrienden daar, maar die weten meestal niet meer dan wij.
Dat nieuws las ik op libyafeb17.com, geen idee wat waar is en wat overdreven wordt door demonstranten om support te krijgen, of juist onterecht ontkend door het regime. De filmpjes zijn helaas te gruwelijk om overdreven te worden... Zou de int. gemeenschap niets kunnen doen? Met de komst van die huurlingen is het toch geen strikt intern conflict meer en valt het soevereiniteitgedeelte weg?
Overigens dan weet je ook dat strikt genomen de regels zo zijn dat de internationale gemeenschap behalve een oproep tot... niets kan doen, volgens mij.
Vergelijk Tienanmen square 1989.
Daar is-tie toch mee bezig? Met oplossen?quote:
Ik ben benieuwd hoe Kadafi dit gaat oplossen.
Ja, met luchtdoelgeschut op demonstranten schietenquote:
[..]
Daar is-tie toch mee bezig? Met oplossen?
Dat is zijn oplossing idd.quote:
[..]
Ja, met luchtdoelgeschut op demonstranten schieten
Alleen las ik tusssen de regels door dat er ook generaals de brui geven aan zijn regime en zijn persoon. Lijkt me dan wel een recept voor een burgeroorlog oid...
Overigens van de week op radio1 gehoord dat het met de welvaart in vergelijking met landen in de regio en m.n. ook Egypte wel goed zit in Libi. Dit is dus geen revolte um das Fressen iig.
Morgen 9:30 wordt op Twitter gezegd, ook plaats waar het zou moeten landen.
"Business has to go on folks..."
Glocks brengen en Oostenrijkers ophalen zekerquote:
JessicaWLondon RT @libyanfsl: European sources confirmed that a C130 plane from Austria will land in Malta heading towards Libya with military supplies #Feb17 #Libya
Morgen 9:30 wordt op Twitter gezegd, ook plaats waar het zou moeten landen.
"Business has to go on folks..."
[ Bericht 89% gewijzigd door remlof op 20-02-2011 01:08:51 ]
Die discussie is idd ook al voorbij gekomen aan het begin van dit topic; met name angst, gebrek aan vrijheid en mensenrechtenschendingen...quote:Op zondag 20 februari 2011 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is zijn oplossing idd.
Alleen las ik tusssen de regels door dat er ook generaals de brui geven aan zijn regime en zijn persoon. Lijkt me dan wel een recept voor een burgeroorlog oid...
Overigens van de week op radio1 gehoord dat het met de welvaart in vergelijking met landen in de regio en m.n. ook Egypte wel goed zit in Libi. Dit is dus geen revolte um das Fressen iig.
En ben trouwens idd geen int recht studente, dus vandaar de wellicht wat domme vraag daarover
.Hoe is die livestream? Lukt me helaas niet te kijken op mijn telefoon...
An insider to the Feb17 team reported military generals were ordered to set up checkpoints around towns to capture protesters Friday night. Three of the generals refused to do so and were subsequently jailed.
http://feb17.info/latest-(...)-set-up-checkpoints/
Tripoli, wijk "Fashloom":
Lijk van een Afrikaanse huurling
[ Bericht 18% gewijzigd door Aloulou op 20-02-2011 01:22:14 ]
Kinderachtig om gelijk een note uit te delen. Maarrr... ik slaap er niet minder om Remlof..quote:
-niet doen, dit is een serieus topic, hou het zo-
Succes met je serieuze topic!
Post morgen gewoon weer mee. We volgen het allemaal. Geen reden tot azijnpisserij omdat iemand over een woord heen leest en al helemaal geen reden om zomaar even te gaan schelden.quote:
[..]
Kinderachtig om gelijk een note uit te delen. Maarrr... ik slaap er niet minder om Remlof..
Succes met je serieuze topic!
Trusten en morgen het nieuws weer volgen.
Mark my words,Gaddafi will be toppled faster than his fellow dictators were in Tunisia & Egypt.Libyans on streets r fearless, amazing #Libya
After funerals Friday, 5pm, mourners went 2 demonstrate in front Security HQ building, Benghazi, chant "We & security forces are one people"
2 minutes ago
monaeltahawy Mona Eltahawy
Officers came out, said they are with the people. They invited group of demonstrators inside building, closed gates, shot them. #Libya
1 minute ago
(Btw zwart-wit gezien, aardig programma, maar dit terzijde)
Wtf zeg.quote:
mfirebrand1 RT @jadt65: v @Dima_Khatib Witness tells AlJazeera.net: a plane full of mercenaries leaves Harare Airport in Zimbabwe headed to #Libya #feb17 less than 20 seconds ago via web
Misurata
Tobrok
Zentan, ouderen roepen volk op om op te staan: "o zonen sta op, ga naar buiten, ondersteun het"
Benghazi, zware schoten te horen
Gaan ze heel Afrika importeren?quote:
mfirebrand1 RT @jadt65: v @Dima_Khatib Witness tells AlJazeera.net: a plane full of mercenaries leaves Harare Airport in Zimbabwe headed to #Libya #feb17 less than 20 seconds ago via web
Nog steeds zo een fan van Khaddafi?
Heftig ja. Veiligheidsdiensten zitten vast op 2 plekken, de rest is in handen van de demonstranten. Ze vechten voor hun leven.quote:
Zo heftige beelden op Al Jazeera. De tering.
Khaddafi is geen Moebarak nee.quote:
Khaddafi gaat de weg van Nicolae Ceauescu.
Ik kan me serieus voorstellen dat hij een stad gewoon gaat bombarderen vanuit de lucht. Hij zal vechten voor zijn leven. Maar als hij verliest, dan zit hij niet aan in Saoedi-Arabi, maar hangt-ie aan een lantaarnpaal.
Waar wat?quote:
[..]
Heftig ja. Veiligheidsdiensten zitten vast op 2 plekken, de rest is in handen van de demonstranten. Ze vechten voor hun leven.
Oost Libi, die stad met een B.quote:
Benghazi :pquote:Op zondag 20 februari 2011 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oost Libi, die stad met een B.
Ik vind dat heel gevaarlijk. Om een heel andere reden ook: omdat nu het gerucht (bevestigde gerucht eigenlijk) dat er zwarte huurlingen zijn, ben je als gewone zwarte Afrikaan in Libi je leven nu niet zeker. Althans, dat kan ik me voorstellen. Dat is afschuwelijk.quote:
Gaat ie nou negers uit afrika gebruiken als thugs?
Het zal niet de eerste keer zijn, hij heeft al eerder wat oorlog gevoerd (en verloren) aan zijn Zuidgrenzenquote:
[..]
Khaddafi is geen Moebarak nee.
Ik kan me serieus voorstellen dat hij een stad gewoon gaat bombarderen vanuit de lucht. Hij zal vechten voor zijn leven.
Dat zeg ik, Ceauescuquote:Maar als hij verliest, dan zit hij niet aan in Saoedi-Arabi, maar hangt-ie aan een lantaarnpaal.
Hopelijk komt het goed, Libie is een erg mooi land, mooie kust, veel prachtige romeinse resten, als hij een paar jaar geleden had geroepen, Jongens, ik word oud, ik stel me niet verkiesbaar maar we gaan democratie invoeren was hij tot het einde der tijden herdacht als iemand die veel gedaan had voor het land. Nu zal hij eindigen als de grote schurk die hij is.
Dan zullen al die afrikaanse economische vluchtelingen die in Libie vastzitten en het niet lukte naar Europa te komen hun leven niet zeker zijn.quote:
[..]
Ik vind dat heel gevaarlijk. Om een heel andere reden ook: omdat nu het gerucht (bevestigde gerucht eigenlijk) dat er zwarte huurlingen zijn, ben je als gewone zwarte Afrikaan in Libi je leven nu niet zeker. Althans, dat kan ik me voorstellen. Dat is afschuwelijk.
Je moet stoppen op je piek.quote:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn, hij heeft al eerder wat oorlog gevoerd (en verloren) aan zijn Zuidgrenzen
[..]
Dat zeg ik, Ceauescu
Hopelijk komt het goed, Libie is een erg mooi land, mooie kust, veel prachtige romeinse resten, als hij een paar jaar geleden had geroepen, Jongens, ik word oud, ik stel me niet verkiesbaar maar we gaan democratie invoeren was hij tot het einde der tijden herdacht als iemand die veel gedaan had voor het land. Nu zal hij eindigen als de grote schurk die hij is.
Te veel dictators zijn net zo dom als sporters of artiesten.
Eigenlijk moet je gewoon nooit dictator wordenquote:
[..]
Je moet stoppen op je piek.
Te veel dictators zijn net zo dom als sporters of artiesten.
Nee, je kan beter een religie beginnen.quote:
[..]
Eigenlijk moet je gewoon nooit dictator worden
De vluchten vanuit Tripoli vliegen niet meer naar Dakar.
Mijn zwager woont in Dakar en werkt als vluchtleider op de luchthaven daar, vandaar dat ik dit weet.
Dat Gadaffi mensen ronselt uit Zimbabwe verbaasd me niks, die Mugabe is net zo erg als hem (zo niet erger).
Hopelijk staat het volk daar ook snel op!
Vreselijk dat er straks geen gewone zwarte afrikaan meer veilig is in Libie...
(Dit zal ook wel de reden zijn dat er niet meer gevlogen wordt tussen Libie ien Senegal, veel personeel is zwart).
Dat zou ik ook wel willen weten. Aan de ene kant lees ik dat het leger zich daar bij de demonstranten heeft aangesloten, aan de andere kant lees ik dat het leger er de demonstranten uitmoordt. Wat is het nou?quote:
Ik blijf het moeilijk vinden om te weten hoe de situatie nu in elkaar steekt. Is het oosten nu "vrij" of niet? Steden overgenomen of eigenlijk toch niet? Is Khaddafi de controle kwijt of lijkt het maar zo?
quote:Watch: Live stream reportedly from Libya's Benghazi http://bit.ly/eDnxTR
Ja, zoals Jim Jonesquote:
[..]
Nee, je kan beter een religie beginnen.
Wie is dan 'het leger'? Dat is niet 1 persoon... Neem aan dat sommigen zich bij de demonstranten aangesloten hebben, maar anderen gewoon voor Qadhafi blijven vechten.quote:Op zondag 20 februari 2011 12:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat zou ik ook wel willen weten. Aan de ene kant lees ik dat het leger zich daar bij de demonstranten heeft aangesloten, aan de andere kant lees ik dat het leger er de demonstranten uitmoordt. Wat is
het nou?
Dat zijn gewoon huurlingen. Wie hen iets aanbiedt dat hen het meest convenieert, heeft hun steun. De steun van een soldaat koop je niet, die huur je.quote:
[..]
Wie is dan 'het leger'? Dat is niet 1 persoon... Neem aan dat sommigen zich bij de demonstranten aangesloten hebben, maar anderen gewoon voor Qadhafi blijven vechten.
Huurlingen vechten aan de kant van Khadafi? Waar staat het leger volgens jou dan, aan de kant van de demonstranten? Dan zou het wel hl snel over zijn daar, denk het niet.quote:
[..]
Dat zijn gewoon huurlingen. Wie hen iets aanbiedt dat hen het meest convenieert, heeft hun steun. De steun van een soldaat koop je niet, die huur je.
Ik bedoelde te zeggen dat soldaten uiteindelijk gewoon huurlingen zijn. Ik schat in dat ze nu nog aan de kant van Khadafi staan en ik vraag me af of de oppositie in staat is om het leger aan hun kant te krijgen. Ik denk van niet eigenlijk.quote:
[..]
Huurlingen vechten aan de kant van Khadafi? Waar staat het leger volgens jou dan, aan de kant van de demonstranten? Dan zou het wel hl snel over zijn daar, denk het niet.
Khadafi staat sterk in eigen land. Hij heeft de oppositie ook veel minder dan in bv. Egypte gelegenheid gegeven om zich te organiseren.
Maar goed: de actuele stand van zaken doorgronden is lastig in landen als Libie.
quote:LIBYA - Apparently a african mercenary is questioned and beaten up bij pro-democracy protesters. #tahrir #mercenary
Die 2e link niet bekijken als je niet tegen dode negers kan.quote:LIBYA - Possible African mercenary killed by pro-democracy protesters. (be warned following this link!) http://t.co/1CTwPW1 #mercenary
Daarnaast meld AJE ook dat een legerbasis is overgenomen door pro-demostranten. Ik denk dat hiermee een burgeroorlog een feit is geworden.
Dat van die huurlingen ligt vrij voor de hand. Veel Afrikaanse groeperingen huren huurlingen in.quote:
Het schijnt dat Kadafi Afrikaanse huurlingen haalt uit Zimbabwe. Of dit zo is weet ik niet, maar er zijn wel Afrikanen gespot.
[..]
[..]
Die 2e link niet bekijken als je niet tegen dode negers kan.
Daarnaast meld AJE ook dat een legerbasis is overgenomen door pro-demostranten. Ik denk dat hiermee een burgeroorlog een feit is geworden.
Maar daarmee hou je geen rekening met de aard van een tribale gemeenschap. Als de familie/stam van een soldaat bij de anti-regeringsdemonstranten hoort, zou het heel goed kunnen dat de soldaat daar ook voor zou kiezen, ongeacht hoeveel geld hij krijgt van Qadhafi. Daar tegenover staan de Afrikaanse huurlingen, die inderdaad geen enkele banden hebben met Libiers.quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen dat soldaten uiteindelijk gewoon huurlingen zijn. Ik schat in dat ze nu nog aan de kant van Khadafi staan en ik vraag me af of de oppositie in staat is om het leger aan hun kant te krijgen. Ik denk van niet eigenlijk.
Khadafi staat sterk in eigen land. Hij heeft de oppositie ook veel minder dan in bv. Egypte gelegenheid gegeven om zich te organiseren.
Maar goed: de actuele stand van zaken doorgronden is lastig in landen als Libie.
Laten we hopen van niet. In tegenstelling tot neergeslagen protesten hebben burgeroorlogen de neiging om jarenlang voort te slepen met duizenden martelingen en moorden als gevolg. Er zijn zo onderhand genoeg doden gevallen. Liever een dictator aan de macht dan een burgeroorlog.quote:
Daarnaast meld AJE ook dat een legerbasis is overgenomen door pro-demostranten. Ik denk dat hiermee een burgeroorlog een feit is geworden.
Woon jij daar ookquote:
[..]
Laten we hopen van niet. In tegenstelling tot neergeslagen protesten hebben burgeroorlogen de neiging om jarenlang voort te slepen met duizenden martelingen en moorden als gevolg. Er zijn zo onderhand genoeg doden gevallen. Liever een dictator aan de macht dan een burgeroorlog.
Dat kan, maar uiteindelijk moet een soldaat ook eten. Als partij A drie borden rijst per week geeft en partij B vijf borden per week, dan steunt 'n soldaat over het algemeen toch echt partij B.quote:
[..]
Maar daarmee hou je geen rekening met de aard van een tribale gemeenschap. Als de familie/stam van een soldaat bij de anti-regeringsdemonstranten hoort, zou het heel goed kunnen dat de soldaat daar ook voor zou kiezen, ongeacht hoeveel geld hij krijgt van Qadhafi. Daar tegenover staan de Afrikaanse huurlingen, die inderdaad geen enkele banden hebben met Libiers.
Khadaffi heeft geen enkele tegenbeweging de kans gegeven zich te organiseren en dat maakt dat hij nu toch vrij sterk staat. Het hele land is aan de bedelstaf, maar hij heeft geld genoeg om hele vliegtuigen vol met huurlingen in te laten vliegen.
Khadaffi wint dit wel. Tegen welke prijs is lastig te zeggen, maar winnen doet hij dit wel. Uiteindelijk wordt hij er wellicht beter van. Tunesi en Egypte worden wellicht puinhopen. Democratie is leuk, maar vaak een gevaarlijk goedje in dit soort landen. De vraag is ook hoe sterk de toekomstige regeringen in die landen gaan staan. Khadaffi staat wel sterk als hij dit wint. Hij wordt dan wellicht voor het Westen ook nog meer een aanspreekpunt en 'n redelijk, stabiel alternatief. Voorwaarden daarvoor is namelijk wel dat je in eigen land de boel onder controle hebt.
Is er ergens een YouTube-filmpje met beelden van geschiet op demonstranten?
Dit topic staat er vol mee volgens mij.quote:
Oke ik heb dit alleen maar globaal gevolgd. Maar goed het loopt nu storm met Libi-nieuws. Dus dan deze maar eens goed gaan volgen voor de frontpage.
Is er ergens een YouTube-filmpje met beelden van geschiet op demonstranten?
Dank je, maar ik wil graag vrij snel een goed bericht op de FP kunnen knallen, daarom vraag ik even hulp.quote:
[..]
Dit topic staat er vol mee volgens mij.
Een korte schets van de huidige situatie zou ook welkom zijn, dus als iemand dat niet te veel moeite vindt, heel erg graag,
Source in Libyan capital Tripoli tells al Jazeera English that foreign companies are evacuating many of their workers
Doctor in Libyan city of Benghazi says at least 200 dead in his hospital since unrest began - AP
Group of 'Islamist extremists' take members of security forces and civilians hostage in Libya, Libyan official tells Al Arabiya
Verder tot aan gisteren ben ik redelijk op de hoogte.
Hier zien we 'de laatste beelden'. Ik weet niet of het live is. Het is erg onduidelijk. Maar dit zijn de beelden voor nu. En ja mensen het is wel een stream!
Nee, ok, ik snap wat je bedoelt. Maar vanuit mijn computerstoel in Nederland bezien lijkt het me dat de demonstranten hun volk geen dienst bewijzen als ze aansturen op een burgeroorlog.quote:
Benghazi zou op het moment een chaos zijn. Veiligheidsdiensten en huurlingen schieten daar random op mensen. (zie child killed in libyan revolution hierboven).quote:
Deze info heb ik al.
Source in Libyan capital Tripoli tells al Jazeera English that foreign companies are evacuating many of their workers
Doctor in Libyan city of Benghazi says at least 200 dead in his hospital since unrest began - AP
Group of 'Islamist extremists' take members of security forces and civilians hostage in Libya, Libyan official tells Al Arabiya
Verder tot aan gisteren ben ik redelijk op de hoogte.
Bij Baidah hebben de demonstranten de overhand. Ze hebben zo lijkt het een legerbasis overgenomen. Je ziet iemand ook met een RPG lopen op het eind. Filmpje staat hier ergens in topic.
Meer info heb ik niet
http://www.libyafeb17.com/quote:
[..]
Dank je, maar ik wil graag vrij snel een goed bericht op de FP kunnen knallen, daarom vraag ik even hulp.
Een korte schets van de huidige situatie zou ook welkom zijn, dus als iemand dat niet te veel moeite vindt, heel erg graag,
Deze website geeft wel een aardig overzicht naar mijn idee.
Verder: geloof absoluut niet wat officials zeggen, zoals je als voorbeeld geeft! Deze hebben er alleen maar profijt bij om de demonstranten slecht neer te zetten.
Conclusie is dat er vooral heel veel onduidelijkheid is, maar dat het er op lijkt dat er met name in Oost-Libie een massaslachting door Qadhafi wordt gepleegd, die Afrikaanse huursoldaten het land binnen heeft gehaald om te strijden tegen de demonstraten. Het begint steeds meer op een oorlog te lijken.
Tripoli is relatief rustig, maar ook daar rommelt het af en toe. De hoofdstad is cruciaal.
Achtergrond over Libie: relatieve welvaart, veel olieinkomsten, die gebruikt worden om de bevolking te paaien: aan voedsel en onderdak geen gebrek. 42 jaar lang is er alleen een complete angst geweest. Alle kritiek op de overheid wordt zwaar bestraft, de geheime dienst is heel goed georganiseerd.
In Benghazi zijn er wel elk jaar op 17 februari protesten geweest, n.a.v. een gewelddadig onderdrukte protestmars in 2006 (info: http://www.dewereldmorgen(...)B-tijden-van-revolte), maar zoiets als dat er nu gebeurt, is ongekend.
Niet zodra het erop lijkt dat partij B alle controle verliest en aan de verliezende hand is, dan kiest een Libier voor zijn (eigen) toekomst.quote:
[..]
Dat kan, maar uiteindelijk moet een soldaat ook eten. Als partij A drie borden rijst per week geeft en partij B vijf borden per week, dan steunt 'n soldaat over het algemeen toch echt partij B.
Land is niet aan de bedelstaf, dat is het hem nou juist. Ook in Tunesie was totaal geen oppositie, en Libie lijkt verdomd snel die kant ook op te gaan. Geen oppositie, zeer strak tientallen jaren geregeerd, bevolking heeft het relatief gezien iets beter dan in Marokko en Egypte waar meer armoede heerst maar toch komen ze massaal in opstand... rara hoe kan dat? En wat zegt het feit nog dat er geen oppositie zou zijn als mensen zelf opstaan en-masse.quote:
Khadaffi heeft geen enkele tegenbeweging de kans gegeven zich te organiseren en dat maakt dat hij nu toch vrij sterk staat. Het hele land is aan de bedelstaf, maar hij heeft geld genoeg om hele vliegtuigen vol met huurlingen in te laten vliegen.
Khadaffi wint dit niet. Het Oosten en Westen moet je delen omdat de afstanden te groot zijn. Het is duidelijk dat hij nu probeert het Oosten te heroveren, hij is de macht en autoriteit op de grond al kwijt daar dus. Hoelanger dit duurt en met de uren komt er meer naar buiten, wordt er gereageerd door het volk zelf en buitenland en hoe langer het duurt voordat Khadaffi de macht in het Oosten weer helemaal in handen heeft hoe kleiner die kans wordt dat hij daar de macht weer helemaal terughaalt. Vergis je niet, de Libiers daar die nu bij bosjes worden afgemaakt leidt tot standvastiger terugvechten tegen Khadaffi en zijn buitenlandse huurlingen die het eigen volk afmaakt.quote:
Khadaffi wint dit wel. Tegen welke prijs is lastig te zeggen, maar winnen doet hij dit wel.
Daar denken de mensen daar heel anders over blijkbaar. Vind je het eng dat het volk wellicht zelf gaat beslissen over het eigen lot?quote:
Oost Libi is duidelijker anti-regime, daarom zijn de demo's daar begonnen. In Tripoli zijn ondertussen ook demo's begonnen en in een stad in de buurt. Ik hoorde demonstrant in die plaats excuses maken aan de mensen in Oost-Libi dat ze zo laat zijn begonnen.quote:
Ok filmpje voor nieuwsbericht geselecteerd. Nu alleen nog de huidige situatie in vogelvlucht. Mag in steekwoorden. Please?
Het zou best kunnen dat in de strijd in Benghazi het martelaarsidee een belangrijke rol gaat spelen (het komt al veel terug in de filmpjes). Als ze de angst om dood te gaan niet meer hebben, staan ze sterk.
[Upd] Libi: Bloedbad in Benghazi
In de tweede stad van Libi, Benghazi, voltrekt zich een massaslachting volgens ooggetuigen. Libische troepen hebben onder meer met machinegeweren op demonstranten geschoten in de noordoostelijke stad Benghazi. Een arts in een ziekenhuis zei dat er honderden gewonden en talrijke lijken zijn binnengebracht, meldde de BBC zondag.
De nieuwszender Al Jazeera berichtte dat een arts, dokter Mariam, het 'een massale slachting' noemt. "De militairen schieten met scherp op mensen en ze zijn overal. Het is hier in het ziekenhuis zelfs niet veilig", aldus Mariam.
De autoriteiten staan geen verslaggeving toe en het internet is lamgelegd. De nieuwszender Al Jazeera meldde dat de medische hulpverlening in Benghazi niet is berekend op een bloedbad van deze omvang.
Update 13.08 uur
Internationaal persbureau AP meldt dat er volgens een andere arts in het ziekenhuis 200 doden zijn binnengebracht sinds de onrusten in de stad begonnen. Volgens een woordvoerder van de Libische regering zouden 'islamitische extremisten' veiligheidstroepen en burgers gegijzeld houden. In welke stad dit zou zijn, is niet duidelijk geworden uit de verklaring van de woordvoerder.
Update 13.26 uur
Op YouTube staat een filmpje dat de chaos in de straten beter weergeeft dan woorden kunnen. Mensen die niet tegen bloed kunnen wordt aangeraden het filmpje en zeker de laatste seconden niet te bekijken.
Ik hou enige reserve over Halcon. Het lijkt een troll, maar ik denk dat ie echt ziek in z'n hoofd is.quote:
Daar denken de mensen daar heel anders over blijkbaar. Vind je het eng dat het volk wellicht zelf gaat beslissen over het eigen lot?
In een land als Libi is het lastig in te schatten wie er aan de winnende hand is. Lijkt me niet dat 'n soldaat of huurling dat goed kan overzien en kan beoordelen. In Irak zag je lange tijd hetzelfe. Daar bleven Irakese soldaten maar Amerikanen aanvallen, denkend dat ze een kans hadden.quote:
[..]
Niet zodra het erop lijkt dat partij B alle controle verliest en aan de verliezende hand is, dan kiest een Libier voor zijn (eigen) toekomst.
[..]
Land is niet aan de bedelstaf, dat is het hem nou juist. Ook in Tunesie was totaal geen oppositie, en Libie lijkt verdomd snel die kant ook op te gaan. Geen oppositie, zeer strak tientallen jaren geregeerd, bevolking heeft het relatief gezien iets beter dan in Marokko en Egypte waar meer armoede heerst maar toch komen ze massaal in opstand... rara hoe kan dat? En wat zegt het feit nog dat er geen oppositie zou zijn als mensen zelf opstaan en-masse.
[..]
Khadaffi wint dit niet. Het Oosten en Westen moet je delen omdat de afstanden te groot zijn. Het is duidelijk dat hij nu probeert het Oosten te heroveren, hij is de macht en autoriteit op de grond al kwijt daar dus. Hoelanger dit duurt en met de uren komt er meer naar buiten, wordt er gereageerd door het volk zelf en buitenland en hoe langer het duurt voordat Khadaffi de macht in het Oosten weer helemaal in handen heeft hoe kleiner die kans wordt dat hij daar de macht weer helemaal terughaalt. Vergis je niet, de Libiers daar die nu bij bosjes worden afgemaakt leidt tot standvastiger terugvechten tegen Khadaffi en zijn buitenlandse huurlingen die het eigen volk afmaakt.
[..]
Daar denken de mensen daar heel anders over blijkbaar. Vind je het eng dat het volk wellicht zelf gaat beslissen over het eigen lot?
Een oorlog (daar draait het op uit) is makkelijker te winnen als je georganiseerd bent. En stel dat men wint, dan zal er daarna organisatie moeten zijn, anders wordt het een teringzooi.
Khadaffi heeft geld, wapens, nog altijd macht en 'n leger. Snel heroveren is geen garantie voor succes. Bij dit soort aangelegenheden speelt de lange adem een rol en ik schat in dat Khadaffi over een langere adem beschikt dan 'n stelletje ongeorganiseerde rotzooischoppers.
Ja, dat is vrij eng. We hebben het hier over een wereldvreemd volk (met alle respect en niet raar gezien de situatie in Libie) en de historie heeft al vaker uitgewezen dat democratie kan leiden tot een hoop ellende en chaos. Een echt alternatief voor Khadaffi is er nu niet of je moet moslimextremisme en/of chaos een alternatief vinden.
Jij weet ook wel dat 'n volk soms weleens verkeerde keuzes maakt als het gaat om het kiezen van hun leiders. Hitler is bv. ook democratisch gekozen.quote:
[..]
Ik hou enige reserve over Halcon. Het lijkt een troll, maar ik denk dat ie echt ziek in z'n hoofd is.
De geest is los of de beer is los ?quote:
Dat maakt niet uit, het leuke is dat de mensen die van mening zijn "dat de dictators in stand moeten worden gehouden in die gebieden" ten koste van directe invloed van de eigen bevolking niet meer van deze tijd zijn. Er zijn onomkeerbare veranderingen gaande namelijk. "new facts on the ground", zoals het volk wat zelf de eigen koers mag gaan kiezen in Egypte, Tunesie en het is alles behalve voorbij in de andere landen en de geest is ook daar los.
Een teringzooi is het al en als jij denkt dat de geest zo weer terug in de fles gaat als een mak lammetje heb je het echt mis en onderschat jij de onderdrukking van Khadafi's hand. Als je denkt dat Khadafi open staat voor een liberaler beleid ken je hem denk ik niet. Het lijkt erop dat sowieso in het Oosten de Libische mensen bereid zijn heel erg ver te gaan tegen Khadafi. Ik versta Arabisch en in veel verschillende filmpjes alsmede getuigen die naar de uitzendingen bellen zegt men te moeten blijven vechten, dat er geen weg meer terug is en voorbereid te zijn op de dood indien die komt. Maar we zullen het zien.quote:
[..]
In een land als Libi is het lastig in te schatten wie er aan de winnende hand is. Lijkt me niet dat 'n soldaat of huurling dat goed kan overzien en kan beoordelen. In Irak zag je lange tijd hetzelfe. Daar bleven Irakese soldaten maar Amerikanen aanvallen, denkend dat ze een kans hadden.
Een oorlog (daar draait het op uit) is makkelijker te winnen als je georganiseerd bent. En stel dat men wint, dan zal er daarna organisatie moeten zijn, anders wordt het een teringzooi.
Je kwalificatie van rotzooischoppers zegt voldoende. Ik hoop dat Khadafi er net zo over denkt als jij dan gaat het wel goed komen met het Libische volk namelijk. Als je denkt dat dit gaat om ongeorganiseerde schoppertjes kan het zo zijn dat je over 2 weken in een nachtmerrie wakker wordt. De oppositie is a) vanaf het buitenland zeer actief, zoals te zien is via internet, vertalen, acties op touw zetten zoals hulpgoederen vanuit Egypte nu die naar Oosten moeten gaan en media benaderen. Daarnaast is er direct het contact met Benghazi o.a. in het Oosten zoals nu duidelijker wordt en ook in het Westen komen berichten naar buiten dat men in Tripoli heel goed weet wat er precies speelt. O.a. dat buitelandse huurlingen het eigen volk afmaken zal Khadafi de crimineel nog opbreken bij zijn volk... inchallah!quote:
Khadaffi heeft geld, wapens, nog altijd macht en 'n leger. Snel heroveren is geen garantie voor succes. Bij dit soort aangelegenheden speelt de lange adem een rol en ik schat in dat Khadaffi over een langere adem beschikt dan 'n stelletje ongeorganiseerde rotzooischoppers.
Ja, helaas... je loopt achter de feiten aan jongen. Deze retoriek helpt niet meer na Tunesie en Egypte en het Libische volk lijkt nu ook op te staan en geen water meer bij de wijn te doen. Dat er westerlingen zijn die dat met lede ogen aanzien is jammer voor hen, het volk wil zelf beslissen en geen angst meer hebben voor geheime diensten omdat ze een opinie uiten die de grote kolonel niet bevalt. Afgelopen 50 jaar heb jij jouw midden-oosten gezien zoals jij graag zag, nu is het tijd voor het midden-oosten en noord-afrika wat de mensen daar zelf graag zien en over willen gaan beslissen.quote:
Ja, dat is vrij eng. We hebben het hier over een wereldvreemd volk (met alle respect en niet raar gezien de situatie in Libie) en de historie heeft al vaker uitgewezen dat democratie kan leiden tot een hoop ellende en chaos. Een echt alternatief voor Khadaffi is er nu niet of je moet moslimextremisme en/of chaos een alternatief vinden.
contaminatie, i stand corrected.quote:
[..]
De geest is los of de beer is los ?
Ik zeg nergens dat de geest als een mak lammetje weer in de fles gaat, maar wel dat ik denk dat uiteindelijk Khadaffi sterker is. Ik zeg ook nergens dat Khadaffi openstaat voor een liberaler beleid. De Libische mensen zijn bereid ver te gaan, maar dat is Khadaffi uiteraard ook.quote:
[..]
Een teringzooi is het al en als jij denkt dat de geest zo weer terug in de fles gaat als een mak lammetje heb je het echt mis en onderschat jij de onderdrukking van Khadafi's hand. Als je denkt dat Khadafi open staat voor een liberaler beleid ken je hem denk ik niet. Het lijkt erop dat sowieso in het Oosten de Libische mensen bereid zijn heel erg ver te gaan tegen Khadafi. Ik versta Arabisch en in veel verschillende filmpjes alsmede getuigen die naar de uitzendingen bellen zegt men te moeten blijven vechten, dat er geen weg meer terug is en voorbereid te zijn op de dood indien die komt. Maar we zullen het zien.
[..]
Khadaffi ziet ze zeker als rotzooischoppers. Dat zijn het in feite ook. Ze willen rellen, gillen wat over democratie, maar hebben geen enkel idee over wat ze willen als ze zogenaamd gehate leider weg is. Ze willen schoppen tegen de gevestigde orde, omdat dat nu in is, maar een alternatief hebben ze simpelweg niet. De verhalen van de Facebookhelden kennen we wel. Op Facebook wat roepen over rellen in gang zetten is wat anders dan 'n land leiden.quote:Je kwalificatie van rotzooischoppers zegt voldoende. Ik hoop dat Khadafi er net zo over denkt als jij dan gaat het wel goed komen met het Libische volk namelijk. Als je denkt dat dit gaat om ongeorganiseerde schoppertjes kan het zo zijn dat je over 2 weken in een nachtmerrie wakker wordt. De oppositie is a) vanaf het buitenland zeer actief, zoals te zien is via internet, vertalen, acties op touw zetten zoals hulpgoederen vanuit Egypte nu die naar Oosten moeten gaan en media benaderen. Daarnaast is er direct het contact met Benghazi o.a. in het Oosten zoals nu duidelijker wordt en ook in het Westen komen berichten naar buiten dat men in Tripoli heel goed weet wat er precies speelt. O.a. dat buitelandse huurlingen het eigen volk afmaken zal Khadafi de crimineel nog opbreken bij zijn volk... inchallah!
[..]
Tot nu toe hebben ze nog helemaal geen alternatief gepresenteerd. Of het moet zijn dat chaos het alternatief is. Kennelijk ben jij uit op een Midden Oosten vol chaos, dood en verderf. Dat is je goed recht, maar ik betwijfel of het volk uiteindelijk beter af gaat zijn.quote:Ja, helaas... je loopt achter de feiten aan jongen. Deze retoriek helpt niet meer na Tunesie en Egypte en het Libische volk lijkt nu ook op te staan en geen water meer bij de wijn te doen. Dat er westerlingen zijn die dat met lede ogen aanzien is jammer voor hen, het volk wil zelf beslissen en geen angst meer hebben voor geheime diensten omdat ze een opinie uiten die de grote kolonel niet bevalt. Afgelopen 50 jaar heb jij jouw midden-oosten gezien zoals jij graag zag, nu is het tijd voor het midden-oosten en noord-afrika wat de mensen daar zelf graag zien en over willen gaan beslissen.
Kan je het niet hebben dat ze die gek afzetten ofzo? Het is niet de bevolking die daar op aanstuurt, het is die dolle hond.quote:
[..]
Nee, ok, ik snap wat je bedoelt. Maar vanuit mijn computerstoel in Nederland bezien lijkt het me dat de demonstranten hun volk geen dienst bewijzen als ze aansturen op een burgeroorlog.
Een gek en rust of geen gek en totale chaos? Wat zou jij kiezen?quote:
[..]
Kan je het niet hebben dat ze die gek afzetten ofzo? Het is niet de bevolking die daar op aanstuurt, het is die dolle hond.
Democratie en rustquote:
[..]
Een gek en rust of geen gek en totale chaos? Wat zou jij kiezen?
Dat staat niet bij de keuzemogelijkheden.quote:
Het is geen sprake van 'even afzetten', h. Er moet ws. een burgeroorlog, met duizenden gemartelden en doden, aan te pas komen en dan nog weet je niet zeker of Kaddafi wel weggaat. Is dat het waard volgens jou?quote:
[..]
Kan je het niet hebben dat ze die gek afzetten ofzo? Het is niet de bevolking die daar op aanstuurt, het is die dolle hond.
Koffiedik kijken, je weet nooit wat de toekomst brengt.quote:
[..]
Een gek en rust of geen gek en totale chaos? Wat zou jij kiezen?
En rust onder Qadhafi? Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat Libie geen rustig en gemakkelijk land is om te wonen.
Tsja, bij veel revoluties heb je idd kans op een grote periode van onrust. Maar waar het om gaat is dat het land daarna langzaam veranderd naar iets beters.quote:
[..]
Een gek en rust of geen gek en totale chaos? Wat zou jij kiezen?
Je spreekt nu vanuit een alternatief universum waarin Kaddafi niet het leger achter zich heeft?quote:
Dat Khadafi ze als rotzooischoppers ziet hoef je mij niet vertellen natuurlijk, Khadaffi ziet Europeanen ook als ongelovige bemoeizuchtige imperialisten waar hij nu wel welwillend tegenover staat uit louter pragmatisme. Veel Libiers zien steeds meer Khadafi als een grote crimineel die ondanks dat hij het volk zelf 40 jaar geindoctrineerd heeft met zijn "revolutie" nu zelf bang is geworden voor dit inmiddels verboden woord.quote:
Khadaffi ziet ze zeker als rotzooischoppers. Dat zijn het in feite ook. Ze willen rellen, gillen wat over democratie, maar hebben geen enkel idee over wat ze willen als ze zogenaamd gehate leider weg is. Ze willen schoppen tegen de gevestigde orde, omdat dat nu in is, maar een alternatief hebben ze simpelweg niet. De verhalen van de Facebookhelden kennen we wel. Op Facebook wat roepen over rellen in gang zetten is wat anders dan 'n land leiden.
De eis is duidelijk: het vertrek van het regime. Dat hoor je overal. We kunnen links of rechtsom lullen, zolang deze mensen blijven vechten heeft Khadafi - en jij en ik ook - met de realiteiten te om te gaan of hij de redenen nou realistisch vindt of niet doet er niet eens meer toe.
Ah, het Mobarak verhaaltje van een Nederlander vanachter zijn mooie pc'tje: "chaos of dictator, thats the question". Egypte lijkt er een stuk beter op nu Mobarak weg is, Tunesie ook nu Ben Ali weg is na eventjes twee weken grote chaos te hebben gekend. Beetje verleden tijd hoor dit verhaal.quote:
Tot nu toe hebben ze nog helemaal geen alternatief gepresenteerd. Of het moet zijn dat chaos het alternatief is. Kennelijk ben jij uit op een Midden Oosten vol chaos, dood en verderf. Dat is je goed recht, maar ik betwijfel of het volk uiteindelijk beter af gaat zijn.
En daarom moet iedereen behalve jij en je vriendjes onderdrukt en gemarteld worden. Maar dat maakt jou weer een Hitler, dus dat is geen oplossing.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat 'n volk soms weleens verkeerde keuzes maakt als het gaat om het kiezen van hun leiders. Hitler is bv. ook democratisch gekozen.
Iets eisen is n ding, een zinvol alternatief hebben is een tweede. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
[..]
Dat Khadafi ze als rotzooischoppers ziet hoef je mij niet vertellen natuurlijk, Khadaffi ziet Europeanen ook als ongelovige bemoeizuchtige imperialisten waar hij nu wel welwillend tegenover staat uit louter pragmatisme. Veel Libiers zien steeds meer Khadafi als een grote crimineel die ondanks dat hij het volk zelf 40 jaar geindoctrineerd heeft met zijn "revolutie" nu zelf bang is geworden voor dit inmiddels verboden woord.
De eis is duidelijk: het vertrek van het regime. Dat hoor je overal. We kunnen links of rechtsom lullen, zolang deze mensen blijven vechten heeft Khadafi - en jij en ik ook - met de realiteiten te om te gaan of hij de redenen nou realistisch vindt of niet doet er niet eens meer toe.
[..]
Ah, het Mobarak verhaaltje van een Nederlander vanachter zijn mooie pc'tje: "chaos of dictator, thats the question". Egypte lijkt er een stuk beter op nu Mobarak weg is, Tunesie ook nu Ben Ali weg is na eventjes twee weken grote chaos te hebben gekend. Beetje verleden tijd hoor dit verhaal.
Egypte lijkt er een stuk beter op? Die conclusie trekt jij na 'n paar Mobarakloze dagen vanaf je zolderkamertje?
Ga er eens inhoudelijk op in in plaats van meteen op de man te spelen.quote:
[..]
En daarom moet iedereen behalve jij en je vriendjes onderdrukt en gemarteld worden. Maar dat maakt jou weer een Hitler, dus dat is geen oplossing.
Jij gaat mij nu vertellen dat jij je in de alternatieven hebt verdiept en zo tot een evenwichtige conclusie komt dat het alternatief niet redelijk is.. vertel eens? Wat speelt er bij de oppositie achter de schermen, hoelang zijn ze al bezig? Wat willen ze met Libie doen? Overtuig mij.quote:
Iets eisen is n ding, een zinvol alternatief hebben is een tweede. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Ja, het is wat he..quote:
Egypte lijkt er een stuk beter op? Die conclusie trekt jij na 'n paar Mobarakloze dagen vanaf je zolderkamertje?
Nee, ik spreek erover dat jij de schuld van de geweldsescalatie bij de bevolking neerlegtquote:
[..]
Je spreekt nu vanuit een alternatief universum waarin Kaddafi niet het leger achter zich heeft?
Maar waar baseer je op dat het Libische volk de verkeerde beslissing zou maken? De situatie in Duitsland was wel heel anders, rare vergelijking hoor. Ja, het kan anarchie brengen. Maar gezien de hoeveelheid demonstranten, in tenminste het oosten, vinden zij dat (of zelfs de dood) een beter alternatief dan een leven onder Qadhafi. Ben je ooit in Libie geweest? Heb je enig idee hoe het is om in een dictatuur te wonen?quote:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in in plaats van meteen op de man te spelen.
Het is inhoudelijk. Alleen jij bent slim genoeg voor democratie, alleen jij kan bepalen wat goed is. Die mensen in het MO zijn dom, ze weten niet eens wat democratie is, ze gaan toch maar voor een andere dictator of een 2e Iran.quote:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in in plaats van meteen op de man te spelen.
En daarom moeten we doorgaan met het steunen van dictaturen en het martelen van mensen.
Dat is jouw hypocriete fascistische redenatie, en daarom ben ij een Hitler.
Ik geef aan dat dat een groot risico is en dat er 'n aardige kans is dat dat risico zich voor gaat doen.quote:
[..]
Maar waar baseer je op dat het Libische volk de verkeerde beslissing zou maken? De situatie in Duitsland was wel heel anders, rare vergelijking hoor. Ja, het kan anarchie brengen. Maar gezien de hoeveelheid demonstranten, in tenminste het oosten, vinden zij dat (of zelfs de dood) een beter alternatief dan een leven onder Qadhafi. Ben je ooit in Libie geweest? Heb je enig idee hoe het is om in een dictatuur te wonen?
Ja, ik ben ooit in Libi geweest.
Jij bent echt dom.quote:
[..]
Het is inhoudelijk. Alleen jij bent slim genoeg voor democratie, alleen jij kan bepalen wat goed is. Die mensen in het MO zijn dom, ze weten niet eens wat democratie is, ze gaan toch maar voor een andere dictator of een 2e Iran.
En daarom moeten we doorgaan met het steunen van dictaturen en het martelen van mensen.
Dat is jouw hypocriete fascistische redenatie, en daarom ben ij een Hitler.
De schuld? Dit is geen schoolplein. Ongeacht wie er het eerste schoot moet een van de partijen zijn strijd staken. En het zal niet de overheid zijn. Het enige wat een burgeroorlog kan afwenden is dat het volk zijn strijd opgeeft.quote:
[..]
Nee, ik spreek erover dat jij de schuld van de geweldsescalatie bij de bevolking neerlegt
a) hoe kom je er dan bij dat de bevolking arm is, zoals je eerder in een post zei (in andere woorden)?quote:
[..]
Ik geef aan dat dat een groot risico is en dat er 'n aardige kans is dat dat risico zich voor gaat doen.
Ja, ik ben ooit in Libi geweest.
b) dan moet je toch door hebben gehad hoe ziek het land was, hoe diepgeworteld de angst was en dat mensen zonder reden al konden worden opgepakt? Of ben je alleen in voorsteden en expat-compounds geweest?
Rijk is de bevolking niet.quote:
[..]
a) hoe kom je er dan bij dat de bevolking arm is, zoals je eerder in een post zei (in andere woorden)?
b) dan moet je toch door hebben gehad hoe ziek het land was, hoe diepgeworteld de angst was en dat mensen zonder reden al konden worden opgepakt? Of ben je alleen in voorsteden en expat-compounds geweest?
Angst om opgepakt te worden of angst om om te komen in een chaos? Het eerste kun je voorkomen, het tweede is lastiger te voorkomen.
Dat lieg je.quote:
Dat wordt dus burgeroorlog. Maar daar is het regime verantwoordelijk voor.quote:
[..]
De schuld? Dit is geen schoolplein. Ongeacht wie er het eerste schoot moet een van de partijen zijn strijd staken. En het zal niet de overheid zijn. Het enige wat een burgeroorlog kan afwenden is dat het volk zijn strijd opgeeft.
Jij gaat mij nu vertellen dat jij je in de alternatieven hebt verdiept en zo tot een evenwichtige conclusie komt dat het alternatief niet redelijk is.. vertel eens? Wat speelt er bij de oppositie achter de schermen, hoelang zijn ze al bezig? Wat willen ze met Libie doen? Overtuig mij.quote:
[..]
Iets eisen is n ding, een zinvol alternatief hebben is een tweede. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Nee, maar je hebt het vast vaker gehoord.quote:
Tot nu toe is er geen zinnig alternatief gepresenteerd, dus dat geeft al meer dan genoeg aanleiding om kritisch te zijn over het vervolg.quote:
[..]
Jij gaat mij nu vertellen dat jij je in de alternatieven hebt verdiept en zo tot een evenwichtige conclusie komt dat het alternatief niet redelijk is.. vertel eens? Wat speelt er bij de oppositie achter de schermen, hoelang zijn ze al bezig? Wat willen ze met Libie doen? Overtuig mij.
Jij praat anders als je in een dictatuur woont.quote:
[..]
Tot nu toe is er geen zinnig alternatief gepresenteerd, dus dat geeft al meer dan genoeg aanleiding om kritisch te zijn over het vervolg.
Alleen van mensen die geen argumenten hebben.quote:
[..]
Nee, maar je hebt het vast vaker gehoord.
Hij heeft belang bij die dictaturen. Hij wil dat mensen onderdrukt en gemarteld worden omdat hij er voordeel bij heeft.quote:
[..]
Jij praat anders als je in een dictatuur woont.
Hoe kom je tot deze conclusie? Waar haal je uit dat dit niet gepresenteerd is beste Halcon...verlicht mij. Kijk je dag en nacht al Jazeera, lees je kranten gericht op Midden-Oosten? Heb je je verdiept in de zaak? Bij Libiers navraag gedaan in je omgeving?quote:
[..]
Tot nu toe is er geen zinnig alternatief gepresenteerd, dus dat geeft al meer dan genoeg aanleiding om kritisch te zijn over het vervolg.
Of slechts vanachter je pc'tje wat nieuwsberichten over de demonstraties gelezen en omdat je liever Libiers onder de strakke duim van Khadafi ziet concludeer je dat er "geen redelijke alternatieven gepresenteerd" zijn. Ik zou bijna zeggen dat ik hier met iemand te maken heb die de oppositie in Libie in kaart heeft gebracht en tot een evenwichtige conclusie komt...
Ok, jij hebt zicht op het alternatief. Leg het maar eens uit...quote:
[..]
Hoe kom je tot deze conclusie? Waar haal je uit dat dit niet gepresenteerd is beste Halcon...verlicht mij. Kijk je dag en nacht al Jazeera, lees je kranten gericht op Midden-Oosten? Heb je je verdiept in de zaak? Bij Libiers navraag gedaan in je omgeving?
Of slechts vanachter je pc'tje wat nieuwsberichten over de demonstraties gelezen en omdat je liever Libiers onder de strakke duim van Khadafi ziet concludeer je dat er "geen redelijke alternatieven gepresenteerd" zijn. Ik zou bijna zeggen dat ik hier met iemand te maken heb die de oppositie in Libie in kaart heeft gebracht en tot een evenwichtige conclusie komt...
Jij als je in 'n land woont waar een bloedige burgeroorlog gaande is...quote:
[..]
Jij praat anders als je in een dictatuur woont.
Je held kan ook het vliegtuig nemen en vertrekkenquote:
[..]
De schuld? Dit is geen schoolplein. Ongeacht wie er het eerste schoot moet een van de partijen zijn strijd staken. En het zal niet de overheid zijn. Het enige wat een burgeroorlog kan afwenden is dat het volk zijn strijd opgeeft.
Ik ga over mijn eigen kwalificaties.quote:
@ EchtGaaf
Nog steeds zo een fan van Khaddafi?
Neen, Kadaffi is natuurlijk geen lieverdje, als is hij de laatst zes jaar een stuk gematigder en meer Westers gezind geworden.
En zijn ideologie volgens zijn Groene Boek bevat wel een aantal inspiratiepunten.
Ik zie ook graag een systeem van theocratie en socialisme. Ik geloof niet dat Gadaffi nou zo slecht voor zijn burger is als het gaat om voorzieningen voor het volk!! Het gemiddeld inkomen ligt op zo'n kleine 15 k, bepaald niet slecht in de regio. Zo'n systeem kan wel degelijk werken
Willen de tegenstanders liever een markt vergoddelijking? Met winnaars en verliezers zoals wij dat hier kennen? Weten ze wel wat dat betekent?
Ik zo maar hier gaar een theocratie zien van het Christendom met een socialistische inslag. Veel eerlijker en rechtvaardiger
Jij bent of een trol of knettergekquote:
[..]
Ik ga over mijn eigen kwalificaties.
Neen, Kadaffi is natuurlijk gene lievertje, als is hij de laatst zes jaar een stuk gematigder en meer Westers gezind geworden.
En zijn ideologie volgens zijn Groene Boek bevat wel een aantal inspiratiepunten.
Ik zie ook graag een systeem van theocratie en socialisme. Ik geloof niet dat Gadaffi nou zo slecht voor zijn burger is als het gaat om voorzieningen voor het volk. Het gemiddeld inkomen ligt op zo'n kleine 15 k, bepaald niet slecht in de regio.
Willen de tegenstanders liever een markt vergoddelijking? Met winnars en verliezers? Weten ze wel wat dat betekend?
Ik zo maar hier gaar een theocratie zien van het Christendom met een socialistische inslag. Veel eerlijker en rechtvaardiger
Some 300 Libyan opposition figures stressed rejection to return back on the deck of an American tank to Tripoli to achieve its objectives of toppling the regime of the Libyan President Muammar al-Qathafi, as a first step to establish "rule of law" Libya.The opposition called in conclusion of its conference which was held in London, on Qathafi to leave the authority peacefully, form an interim government with the basic mission of bringing the country back to constitutional life through calling for the election of a constituent national society that is to review the constitution under the supervision of the USA.In its final statement, which it called the "declaration of national consensus", the opposition considered that the only constitutional legitimacy in Libya is represented in the constitution of 1951 which was approved and ratified by the constituent national society under the supervision of the UN Security Council on Libya.
Was je waarschijnlijk al bekend mee deze 300 natuurlijk.
Ga eens inhoudelijk op in. Waarom zou dit systeem niet kunnen werken?quote:
[..]
Jij bent of een trol of knettergek
En de martelingen?quote:
Ik zo maar hier gaar een theocratie zien van het Christendom met een socialistische inslag. Veel eerlijker en rechtvaardiger
Leuke praatjes, maar of het allemaal zo makkelijk uitvoerbaar is valt te betwijfelen. Jij weet ook wel dat het uitdraait op chaos. Dat gaat vaak zo als er een machtsvacuum ontstaat.quote:
@ Halcon
Some 300 Libyan opposition figures stressed rejection to return back on the deck of an American tank to Tripoli to achieve its objectives of toppling the regime of the Libyan President Muammar al-Qathafi, as a first step to establish "rule of law" Libya.The opposition called in conclusion of its conference which was held in London, on Qathafi to leave the authority peacefully, form an interim government with the basic mission of bringing the country back to constitutional life through calling for the election of a constituent national society that is to review the constitution under the supervision of the USA.In its final statement, which it called the "declaration of national consensus", the opposition considered that the only constitutional legitimacy in Libya is represented in the constitution of 1951 which was approved and ratified by the constituent national society under the supervision of the UN Security Council on Libya.
Was je waarschijnlijk al bekend mee deze 300 natuurlijk.
Neen. De God van de Bijbel is de God van de liefde.quote:
Werkt prima, met martelingen.quote:
[..]
Ga eens inhoudelijk op in. Waarom zou dit systeem niet kunnen werken?
Neen niet nodig.quote:
[..]
Werkt prima, met martelingen.
Vertel Ghadverdaffie dat.quote:
En het inzetten van onderdrukking, geweld, vervolging, moord, etc etc zoals we in al die heilstaten hebben gezien waar het allemaal eerlijker moest worden...quote:
[..]
Werkt prima, met martelingen.