MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Mocht Egypte de weg van Tunesië volgen, en Mubarak verdwijnt...
Hoe dan verder te gaan met Egypte; de enige opositiegroep (Islamic Brotherhood) is de enige die serieus is georganiseerd... Tegelijkertijd hebben de meeste Egyptische jongeren niets met deze partij, en zij zijn de mensen achter de demonstraties.
Interessante patstelling vond ik, en keek dus nog even naar Al Jazeera vannacht. En wat ik zag stemde me niet direct vrolijk... De jongeren hebben als ongeorganiseerde groep niet een mond van waaruit ze spreken, iedereen wil iets anders.
En waar de meeste machtovernames eindigen in tranen (omdat elke opositie partij zich maar bij elkaar aansluit om de "vijand"weg te krijgen... ) was het hier niet anders.
Eerst Mubarak wegjagen, daarna zien we wel verder, want het kan alleen maar beter gaan.
El Baradei leek een goede kandidaat, maar niemand ziet hem zitten in Egypte. Maar zelfs bij de demonstrerende jongeren is nog niemand echt opgestaan als leider.
Het lijkt alsof ze denken dat het allemaal vanzelf gaat... en zo lijkt het een kwestie van tijd dat of een vooraanstaand lid van de moslim brotherhood opstaat als nieuwe leider, of de eerste legerleider die zich openlijk aan de kant schaart van het volk, de nieuwe leider wordt van Egypte (mocht Mubarak de strijd verliezen).
Wat zijn jullie meningen hierover?
Hoe dan verder te gaan met Egypte; de enige opositiegroep (Islamic Brotherhood) is de enige die serieus is georganiseerd... Tegelijkertijd hebben de meeste Egyptische jongeren niets met deze partij, en zij zijn de mensen achter de demonstraties.
Interessante patstelling vond ik, en keek dus nog even naar Al Jazeera vannacht. En wat ik zag stemde me niet direct vrolijk... De jongeren hebben als ongeorganiseerde groep niet een mond van waaruit ze spreken, iedereen wil iets anders.
En waar de meeste machtovernames eindigen in tranen (omdat elke opositie partij zich maar bij elkaar aansluit om de "vijand"weg te krijgen... ) was het hier niet anders.
Eerst Mubarak wegjagen, daarna zien we wel verder, want het kan alleen maar beter gaan.
El Baradei leek een goede kandidaat, maar niemand ziet hem zitten in Egypte. Maar zelfs bij de demonstrerende jongeren is nog niemand echt opgestaan als leider.
Het lijkt alsof ze denken dat het allemaal vanzelf gaat... en zo lijkt het een kwestie van tijd dat of een vooraanstaand lid van de moslim brotherhood opstaat als nieuwe leider, of de eerste legerleider die zich openlijk aan de kant schaart van het volk, de nieuwe leider wordt van Egypte (mocht Mubarak de strijd verliezen).
Wat zijn jullie meningen hierover?
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
Sinceria is de liefste user van FOK!
Dat dus.quote:Op zaterdag 29 januari 2011 01:28 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Mubarak zal daar niet weggaan totdat er een nieuw poppetje door de amerikanen benoemd word, als deze mensen straks evt een anti-westerse regering kiezen, dan kan het in een evt oorlogsituatie betekenen dat Europa eerst om Afrika heen moet varen om in de perzische golf te komen, laatstaan dat Israel zo'n evt democratische uitkomst ooit zou accepteren.
De enige reden dat zo'n revolutie in Tunesie wel zou kunnen lukken is omdat ze geen strategische posities bezitten en het voor de EU veel makkelijker is om wat fergatten ten zuiden van italie neer te leggen als ze moeilijk zouden gaan doen.
Iran steunt de opstanden van alle moslims in Noord-Afrika
quote:za 29 jan 2011, 12:05
Iran steunt demonstranten Egypte
TEHERAN - De demonstranten in Egypte krijgen steun uit opmerkelijke hoek. De Iraanse machthebbers, die anderhalf jaar geleden zelf grootschalige straatprotesten trotseerden, scharen zich achter de „rechtmatige eis” van de betogers in het Noord-Afrikaanse land. Dat heeft een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd tegen staatspersbureau IRNA.
Volgens de zegsman streven de Egyptische demonstranten naar gerechtigheid. „Iran verwacht dat de bestuurders van Egypte luisteren naar de stem van dit islamitische land”, aldus de woordvoerder.
Iran en Egypte verbraken aan het eind van de jaren zeventig de onderlinge betrekkingen. Dit gebeurde na de Egyptische erkenning van de staat Israël en de islamitische revolutie in Iran. Tot woede van Teheran bood Egypte onderdak aan de verdreven sjah van Perzië, het huidige Iran.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goh, wat sympathiek van Iranquote:Op zaterdag 29 januari 2011 12:33 schreef michaelmoore het volgende:
Iran steunt de opstanden van alle moslims in Noord-Afrika
[..]
Vooral wrang en ongeloofwaardig al je weer dit soort berichten leest:Executie Bahrami bevestigd; contacten met Iran bevroren
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik ook. Lekker goedkope dadels (met als bonus extra wapen export).quote:
Ik hoop dat de broederschap dan aan de macht komt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Brotherhood, ik denk dat de Assassin's achter de demonstraties zittenquote:
Ik hoop dat de broederschap dan aan de macht komt.
Als deze revolutie doorgaat, dan heeft Mubarak niets meer voor het zeggen. Dus vergeet Mubarak voorlopig maar even.quote:
Uiteraard zullen Amerika, Rusland, Israël en China staan te springen om vriendschappen aan te knopen met Egypte (niet dat Egypte - voor zover bekend- ) olie of andere grondstoffen heeft... Maar wie het Suezkanaal beheerst, beheerst de aanvoer naar Europa/ Israël van olie.
Sowieso lijkt het mij wel handig als Europa kiest voor de demonstranten. Het liefst voor de jongere demonstranten en niet voor de brotherhood.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Iran kan het wel vergeten, zelfs de moslim brotherhood wil hun niet... want Iran is Sji-Itisch (wat net zo veel is als ongelovigen voor de Soenitische brotherhood). Sterker nog; de sji-iten beelden Mohammed nog altijd af, dat mag volgens Iran!quote:
Iran steunt de opstanden van alle moslims in Noord-Afrika
[..]
Zie die paar spotprenten uit Denemarken... in Iran worden bij elke belangrijke processie afbeeldingen van Mohammed meegedragen.
En met het nieuws via El Jazeera waardoor deze beelden de hele Arabische wereld rondgaan... Nee, Iran wordt nooit een belangrijke partij voor de meerderheid van het Egyptische volk.
Dan ben ik nog eerder bang voor Al Quaida.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Natuurlijk hoop je dat als Trollmod.quote:
Ik hoop dat de broederschap dan aan de macht komt.
Maar kun je niet op een minder interessant onderwerp gaan trollen?
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Wat vooral ook de vraag is: hoe groot is de kans dat men het beter gaat doen dan het Mubarak regime van nu ? Dat de mensen werkelijk de grotere welvaart gaan krijgen waar ze om vragen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat maakt het precies tot trollen, dat het in Nederland een niet zo populaire opvatting is?quote:
[..]
Natuurlijk hoop je dat als Trollmod.
Maar kun je niet op een minder interessant onderwerp gaan trollen?
Ik vind het ook zo lekker belachelijk, we schreeuwen heel de dag om democratie behalve als het een partij is die wij niet leuk vinden.quote:
[..]
Wat maakt het precies tot trollen, dat het in Nederland een niet zo populaire opvatting is?
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Ik denk dat Europa & de VS staan voor een groot dilemma:
- De demonstranten steunen, en hierdoor riskeren dat het
moslimbroederschap (de grootste georganiseerde oppositiebeweging)
aan de macht komt, waardoor de VS een belangrijke bondgenoot in
het Midden-Oosten kwijtraakt & zo beetje de enige Arabische staat
die Israel als land erkent.Egypte is ook van strategisch en economisch
belang, vanwege het Suez-Kanaal.
- Of toch Moebarak blijven steunen, wat geen populair besluit zal zijn
en de afkeer die veel Arabieren al hadden van het Westen vergroten,
waardoor de anti-Westerse fundamentalistische beweging (zoals het moslimbroederschap,
of misschien werkt dit ook weer stimulerend voor Al-Qaida) ook weer
aan invloed zal winnen...
Het is een lastige keuze
...
- De demonstranten steunen, en hierdoor riskeren dat het
moslimbroederschap (de grootste georganiseerde oppositiebeweging)
aan de macht komt, waardoor de VS een belangrijke bondgenoot in
het Midden-Oosten kwijtraakt & zo beetje de enige Arabische staat
die Israel als land erkent.Egypte is ook van strategisch en economisch
belang, vanwege het Suez-Kanaal.
- Of toch Moebarak blijven steunen, wat geen populair besluit zal zijn
en de afkeer die veel Arabieren al hadden van het Westen vergroten,
waardoor de anti-Westerse fundamentalistische beweging (zoals het moslimbroederschap,
of misschien werkt dit ook weer stimulerend voor Al-Qaida) ook weer
aan invloed zal winnen...
Het is een lastige keuze
...
"There are no stupid questions, just stupid people."
"être, c'est être vu"
"être, c'est être vu"
ik gok op een generaal die de kant van de jongeren kiest, en vervolgens komen er verkiezingen waaraan de moslim broederschap niet aan mee mag doen.
Wellicht wordt de nieuwe grote man Mohamed El Baradei.
Ik bespeurde tijdens zijn IAEA-periode altijd een objectiviteit en integriteit waar vooral de VS niet van hielden. De VS waren aanhoudend van mening dat El Baradei zich niet kritisch genoeg opstelde richting het Iraans nucleaire programma. El Baradei liet zich er kennelijk niet door beïnvloeden en was opvallend meegaand richting Iran.
Zodoende zullen de VS er alles aan doen om El Baradei van de troon weg te houden. Die wordt beschouwd als pro-Iraans en zal Egypte vast richting Turkije, Syrië en Iran doen ombuigen.
Ik bespeurde tijdens zijn IAEA-periode altijd een objectiviteit en integriteit waar vooral de VS niet van hielden. De VS waren aanhoudend van mening dat El Baradei zich niet kritisch genoeg opstelde richting het Iraans nucleaire programma. El Baradei liet zich er kennelijk niet door beïnvloeden en was opvallend meegaand richting Iran.
Zodoende zullen de VS er alles aan doen om El Baradei van de troon weg te houden. Die wordt beschouwd als pro-Iraans en zal Egypte vast richting Turkije, Syrië en Iran doen ombuigen.
El Baradei lijkt alleen binnen Egypte niet zo geliefd of zelfs maar bekend ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er komen feitelijk sowieso verkiezingen. De presidentsverkiezingen staan al een hele tijd gepland voor september ... Dat ze maar gewoon eens ervoor zorgen dat die eens eerlijk verlopen ...quote:
Ik denk dat het leger het gaat overnemen en er daarna verkiezingen komen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat Egypte uiteindelijke verandert in een 2e Iran. Aangezien meer 90% van de bevolking moslim is, zullen ze de Sharia maar al te graag ingevoerd zien. (bron: buitenhof vandaag)
#winning
Ok, waarom hoop je het dan?quote:
[..]
Wat maakt het precies tot trollen, dat het in Nederland een niet zo populaire opvatting is?
Dan moeten we het maar accepteren.quote:
Ik denk dat Egypte uiteindelijke verandert in een 2e Iran. Aangezien meer 90% van de bevolking moslim is, zullen ze de Sharia maar al te graag ingevoerd zien. (bron: buitenhof vandaag)
Kennelijk toch de wil van het volk en de warde aard van de Islam.
In Turkije is ook meer dan 90% moslim,maar ziet een overgrote meerderheid een sharia toch niet zitten.quote:
Ik denk dat Egypte uiteindelijke verandert in een 2e Iran. Aangezien meer 90% van de bevolking moslim is, zullen ze de Sharia maar al te graag ingevoerd zien. (bron: buitenhof vandaag)
Alleen al jouw fobo etc... zegt het allemaal.quote:
[..]
Wat maakt het precies tot trollen, dat het in Nederland een niet zo populaire opvatting is?
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Als het grote geld lonkt... dan weinig.quote:
Wat vooral ook de vraag is: hoe groot is de kans dat men het beter gaat doen dan het Mubarak regime van nu ? Dat de mensen werkelijk de grotere welvaart gaan krijgen waar ze om vragen ?
Hoezeer ik bijvoorbeeld Hamas en hun vorige leider Sheik El nog wat... haatte... maar die sheik bleef altijd in zijn ouderlijk huis wonen... niet corrupt (wel extremist).
Egypte heeft iemand nodig, die niet corrupt is. Natuurlijk kan het dan nog mis gaan als idealisme verder gaat dan de wil van Israël... maar sowieso, elk land (en zeker in Afrika) heeft een lange tijd nodig om democratie onder de knie te krijgen.
Maar als er een verstandige machthebber komt die inderdaad het levenspeil van de Egyptenaren weet op te krikken... wellicht heeft deze dan een kans.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Er zijn veel landen waarbij meer dan 90% moslim is, waarbij de sharia niet populair is.quote:
Ik denk dat Egypte uiteindelijke verandert in een 2e Iran. Aangezien meer 90% van de bevolking moslim is, zullen ze de Sharia maar al te graag ingevoerd zien. (bron: buitenhof vandaag)
Sowieso... die sharia, die kent vele varianten, maar de meeste moslimlanden hebben niets met het strafrechtelijke deel van de Sharia.
Meer applaus kan de erfrecht van de Sharia (burgerlijk wetboek) op rekenen.
Maar de sharia is in de Arabische landen, wat het totaal omvattende wet en recht in Europa is.
De meeste moslims moeten weinig hebben van het Sharia strafrecht (die over de steniging gaat en dat soort barbaarse straffen),
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Ik denk de Brotherhood of Nod.quote:
[..]
Brotherhood, ik denk dat de Assassin's achter de demonstraties zitten
Is het zo moeilijk om zelf te verzinnen dat een partij die anti-democratisch is ingesteld, ondanks dat ze democratisch aan de macht komt (net zoals Hitler, die was ook "democraat"), natuurlijk niet in de zin van het westen is? Vooral omdat een dergelijke partij alleen gebruik maakt van de democratie maar de kernwaarden ervan (vrij stemrecht bij eerlijke verkiezingen, geen onderdrukking, etc.).quote:
[..]
Ik vind het ook zo lekker belachelijk, we schreeuwen heel de dag om democratie behalve als het een partij is die wij niet leuk vinden.
Het islamitische regime in Iran is ook aan de macht gekomen uit "de wil van het volk", alleen heeft het zich op een on-democratische manier in de politiek vastgezet zodat het "de wil van het volk" nu al jarenlang regeert en een defacto dictatuur is. En dat men niet op dat soort "democratische" partijen zit te wachten kan ik begrijpen.
Daarom hoop ik ook van harte dat het leger de politieke macht in Egypte overneemt, want zij hebben wél het draagvlak om de rust te laten wederkeren en eventueel langzaam een democratie op te bouwen (een echt democratisch alternatief is er niet, want het protesterende volk is niet georganiseerd en lijkt de groep rondom El Baradei niet te steunen).
De Volkskrant heeft vandaag wat van de meningen van het Egypische volk over straffen op een rijtje gezet. Dit is afkomstig uit onderzoek van het Pew Research Center.
82 procent is voorstander van steniging bij overspel
90 procent kan geen enkele sympathie opbrengen voor joden
77 procent is voor het afhakken van handen in geval van diefstal
84 procent is voor de doodstraf voor een moslim die van godsdienst wil veranderen.
Democratie kan niet zonder tolerantie. Het is de vraag of democratie van Egypte een plezieriger land gaat maken voor wat betreft mensenrechten en wereldvrede.
82 procent is voorstander van steniging bij overspel
90 procent kan geen enkele sympathie opbrengen voor joden
77 procent is voor het afhakken van handen in geval van diefstal
84 procent is voor de doodstraf voor een moslim die van godsdienst wil veranderen.
Democratie kan niet zonder tolerantie. Het is de vraag of democratie van Egypte een plezieriger land gaat maken voor wat betreft mensenrechten en wereldvrede.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat ziet er niet zo goed uit nee.quote:Op maandag 31 januari 2011 09:26 schreef Dwersdriever het volgende:
De Volkskrant heeft vandaag wat van de meningen van het Egypische volk over straffen op een rijtje gezet. Dit is afkomstig uit onderzoek van het Pew Research Center.
82 procent is voorstander van steniging bij overspel
90 procent kan geen enkele sympathie opbrengen voor joden
77 procent is voor het afhakken van handen in geval van diefstal
84 procent is voor de doodstraf voor een moslim die van godsdienst wil veranderen.
Democratie kan niet zonder tolerantie. Het is de vraag of democratie van Egypte een plezieriger land gaat maken voor wat betreft mensenrechten en wereldvrede.
Heel simpel, zoals IHVK al heeft aangekaart, ze zijn heel goed georganiseerd, dat wil zeggen ze chaos en een strijd om de macht kunnen voorkomen, met name wanneer er een machtsvacuüm ontstaat. Daarnaast hebben ze geweld afgezworen en zijn daarom een goed alternatief en blokkade jegens de Jihadisten.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 10:40:54 ]
Hahaha! Ja sterk man!quote:
[..]
Alleen al jouw fobo etc... zegt het allemaal.
Over trollen gesproken, doe dat lekker elders.
En daarna? Verbod op alcohol? Stenigen of executeren van overspeligen?
Weet je wat ze in Iran deden met maagdelijke vrouwen die ter dood werden veroordeeld (politieke veroordelingen) Eerst trouwen met een cipier die haar ontmaagde om daarna de vrouw op te hangen.
Wie verzekert dat dat onder de broeders niet gebeurt ? En wie zegt dat de broeders en beter alternatief zijn dan Mubarak. Ja ze lijken nu aardig en vriendelijk en daar trapt de bevoling in.
Weet je wat ze in Iran deden met maagdelijke vrouwen die ter dood werden veroordeeld (politieke veroordelingen) Eerst trouwen met een cipier die haar ontmaagde om daarna de vrouw op te hangen.
Wie verzekert dat dat onder de broeders niet gebeurt ? En wie zegt dat de broeders en beter alternatief zijn dan Mubarak. Ja ze lijken nu aardig en vriendelijk en daar trapt de bevoling in.
Ten eerste zal de Ikhwan vele coalities moeten vormen met een Al-Baradei en liberalen, ambtenaren nog in functie van Mubaraks tijd en in internationale erkenning door aan specifieke voorwaarden en eigenschappen te voldoen, derhalve zal nu de macht nooit bij één groep verzameld worden, zeker niet nu het volk ook niet enkel en specifiek roept om een Broederschap, dat voorop.quote:
En daarna? Verbod op alcohol? Stenigen of executeren van overspeligen?
Weet je wat ze in Iran deden met maagdelijke vrouwen die ter dood werden veroordeeld (politieke veroordelingen) Eerst trouwen met een cipier die haar ontmaagde om daarna de vrouw op te hangen.
Wie verzekert dat dat onder de broeders niet gebeurt ? En wie zegt dat de broeders en beter alternatief zijn dan Mubarak. Ja ze lijken nu aardig en vriendelijk en daar trapt de bevoling in.
Ten tweede als Egypte als volk alcoholverbod en steniging wil invoeren, hell al wil Las Vegas het, dan bepalen ze dat toch zelf? De what-if scenario's lijken altijd een beetje gekoppeld aan 'Ja, maar wat als het uitpakt zoals wij in het Westen dat niet willen?'
Ten derde zei ik dat Ikwan een alternatief is voor Jihadisten a la Al-Qaida wanneer er een machtsvacuüm ontstaat. Niet voor Mubarak, wat ook wel beter dan Mubarak is volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 10:59:33 ]
Democratische besluiten om mensenrechten te schenden dienen net zo kritisch te worden bekeken als wanneer dit door een dictatuur gebeurt. Jouw redenering 'dan bepalen ze dat toch zelf' is te luchtig en gemakzuchtig.quote:Op maandag 31 januari 2011 10:58 schreef Triggershot het volgende:
Ten tweede als Egypte als volk alcoholverbod en steniging wil invoeren, hell al wil Las Vegas het, dan bepalen ze dat toch zelf?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Net zo kritisch? Ik denk dat wanneer het volk hier toe besluit het toch wel wat legitiemer (is dat een woord?) is dan wanneer een dictatuur dit voor 30 jaar doet en wij voor een groot deel als het Westen zelfde dictator steunen.quote:
[..]
Democratische besluiten om mensenrechten te schenden dienen net zo kritisch te worden bekeken als wanneer dit door een dictatuur gebeurt. Jouw redenering 'dan bepalen ze dat toch zelf' is te luchtig en gemakzuchtig.
Zoals ik het al eerder zei, als het volk dit voor haar zelf wil (lees: niet van the top down ) dan hebben wij daar verder niets over te zeggen, althans in mijn ogen. Dat het luchtig en gemakzuchtig tot stand zal komen? Ik betwijfel het zeer sterk.
Legitiemer is inderdaad een woord.quote:Op maandag 31 januari 2011 11:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Net zo kritisch? Ik denk dat wanneer het volk hier toe besluit het toch wel wat legitiemer (is dat een woord?)
Zoals ik het al eerder zei, als het volk dit voor haar zelf wil (lees: niet van the top down ) dan hebben wij daar verder niets over te zeggen, althans in mijn ogen.
Dan denken wij hier heel anders over.
Ophangen dan maar die afvallige moslims, want de meerderheid wil het. Vervolg de joden maar, want de meerderheid wil het. Stop overspelige vrouwen maar in een kuil en stenig ze, want de meerderheid wil het.
Je stapt hier wel erg luchtig overheen. De kern van een democratische rechtsstaat is niet louter 'wat de meerderheid wil' Of het in de praktijk ook zo uit gaat pakken, is speculatie. Maar de eerder door mij aangehaalde opiniepeiling is een indicatie dat democratie niet alleen maar goeds zal brengen voor Egypte.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Mwuah, hier wordt het wel wat breder getrokken, er werd mij twee voorbeelden gegeven waarop ik zo 'luchtig' reageerde met laat ze dat lekker zelf bepalen, dat was een alcoholverbod en steniging, niet een totalitair absolutisme over minderheden. Ik zie een democratie niet alleen als dictatuur van de meerderheid, maar ook daar waar de rechten, levens en het bestaan van minderheden in acht worden genomen, iets wat boven dictatuur van de meerderheid staat.quote:
[..]
Legitiemer is inderdaad een woord.
Dan denken wij hier heel anders over.
Ophangen dan maar die afvallige moslims, want de meerderheid wil het. Vervolg de joden maar, want de meerderheid wil het. Stop overspelige vrouwen maar in een kuil en stenig ze, want de meerderheid wil het.
Je stapt hier wel erg luchtig overheen. De kern van een democratische rechtsstaat is niet louter 'wat de meerderheid wil' Of het in de praktijk ook zo uit gaat pakken, is speculatie. Maar de eerder door mij aangehaalde opiniepeiling is een indicatie dat democratie niet alleen maar goeds zal brengen voor Egypte.
Het lijkt nu een beetje op, niet van jouw kant hoor
Volk: Democratie
America: No, Mubarak
America: Democratie, No broederschap!
Volk:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2011 11:28:33 ]
Dan zijn we het daar gelukkig over eens. Democratie is geen excuus voor barbarisme.quote:
Ik zie een democratie niet alleen als dictatuur van de meerderheid, maar ook daar waar de rechten, levens en het bestaan van minderheden in acht worden genomen, iets wat boven dictatuur van de meerderheid staat.
Het is niet heel moeilijk om doemscenario's te verzinnen als het om de toekomst van Egypte gaat. Het is veel lastiger om in te schatten hoe een club als de Broederschap zich gaat gedragen als ze eventuele vrije verkiezingen winnen en of oppositiepartijen voldoende kracht krijgen om een goede oppositie te vormen en invloed uit te oefenen op het beleid. Vooralsnog is de Broederschap de best georganiseerde beweging en dat is een groot voordeel in een land midden in een mogelijke chaotische transitie.quote:Volk: Democratie
America: No, Mubarak
America: Democratie, No broederschap!
Volk:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Boring.quote:
Op Zal ik een poll opzetten hoe groot de kans is dat het Nieuwe Egypte, samen met andere revolutionair gedemocratiseerde Arabische staten, een nucleair conflict met Israël veroorzaakt?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik schrik er wel van, ja.quote:
De Volkskrant heeft vandaag wat van de meningen van het Egypische volk over straffen op een rijtje gezet. Dit is afkomstig uit onderzoek van het Pew Research Center.
82 procent is voorstander van steniging bij overspel
90 procent kan geen enkele sympathie opbrengen voor joden
77 procent is voor het afhakken van handen in geval van diefstal
84 procent is voor de doodstraf voor een moslim die van godsdienst wil veranderen.
Democratie kan niet zonder tolerantie. Het is de vraag of democratie van Egypte een plezieriger land gaat maken voor wat betreft mensenrechten en wereldvrede.
Maar of ik deze cijfers geloof? Nee... vooralsnog niet. Zelfs in Saudi Arabië liggen deze cijfers niet zo hoog. En wetende hoezeer Egypte steunt op het toerisme, kan ik dit niet geloven.
En zelfs de machtige Islamic Brotherhood steunt een seculier als El Baradei om als spreekbuis van de opositie op te treden.
Dit zouden ze nooit doen, als ze niet wisten dat zo'n 80% van de bevolking het met hun eens was. Dus nee... ik geloof deze cijfers niet (tot dat ik meer bewijzen krijg).
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Juist ja, Kane aan de machtquote:
Ontopic: El Baradei is niet zo geliefd in Egypte dacht ik... dus ik weet niet wat die man echt kan doen in Egypte als hij de kans krijgt. Hij zal in ieder geval veel tijd nodig hebben als ze hem de kans geven.
Wat ik meekrijg over El Baradei is hij niet geliefd maar ook niet ongeliefd. 'Meh' zou denk ik een goede omschrijving zijn. De vraag is natuurlijk ook of hij wel 'in touch' is met wat er onder de Egyptenaren leeft.quote:
[..]
Juist ja, Kane aan de macht
Ontopic: El Baradei is niet zo geliefd in Egypte dacht ik... dus ik weet niet wat die man echt kan doen in Egypte als hij de kans krijgt. Hij zal in ieder geval veel tijd nodig hebben als ze hem de kans geven.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Precies. Kijk stel hij heeft de 'skills' om die klus te doen daar... dan zal hij dus tijd nodig hebben. Men zal enthousiast over hem moeten worden enzovoorts. Want met 'Meh...' zijn ze dat dus niet. En als een Egyptenaar verwacht dat die 'Meh' in 1 week in een 'YEAAH!!!' moet veranderen, dan zal het niet veel goeds beloven...quote:Op dinsdag 1 februari 2011 09:03 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Wat ik meekrijg over El Baradei is hij niet geliefd maar ook niet ongeliefd. 'Meh' zou denk ik een goede omschrijving zijn. De vraag is natuurlijk ook of hij wel 'in touch' is met wat er onder de Egyptenaren leeft.
|
|
