abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91621608
Slachtoffer 1 meldt zich hier. Ik heb buitengewoon asociale buren die mij trakteren op een joekel van een uitbouw. Gevolg: veel minder zon op het terras, minder lichtinval, potsierlijk uitzicht en mijn huis wordt minder waard. Bezwaren geuit, maar buren zeggen gewoon ijskoud dat het niet hun probleem is. :')!

Per 1 oktober jl. zijn de regels voor vergunningsvrij bouwen nog verder verruimd. Het gevolg is dat je tegenwoordig een joekel van een uitbouw kan realiseren zonder dat je daar een vergunning voor nodig hebt. |:( !

Te zot voor woorden, dat dit in NL kan. Wordt je hier al gedwongen om bovenop elkaar te wonen, dan mag iedereen zomaar luk raak gaan bouwen. Nou, leuk voor de buren. Overheid heeft zoiets van overleg met je buren, maar hoe naief kan je als wetgever zijn. |:( Want iedereen denkt toch alleen maar aan zichzelf, Nederlanders zijn klootzakken die alleen aan zichzelf denken. :r

Voor de goede orde het gaat hier om stenen uitbouw van 2.45 meter hoog en zo'n 4 meter diep

In mijn geval is planschade niet van toepassing, maar ik overweeg wel om mijn buren voor de rechter te dagen voor een enorme schadeclaim. Mijn huis wordt zo een stuk minder waard.

Lukt dat niet, dan overweeg ik een schadeclaim aan het adres van de Staat.

Tips zijn welkom. :)

Ook iets soortgelijks aan de had?

.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 21-01-2011 12:30:03 ]
pi_91621760
Is het misschien niet handig om als eerste te controleren of het inderdaad onder de verruimde regelgeving valt? misschien gaan ze er alsnog overheen?
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_91621829
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:08 schreef Ordos20 het volgende:
Is het misschien niet handig om als eerste te controleren of het inderdaad onder de verruimde regelgeving valt? misschien gaan ze er alsnog overheen?
Heb ik al gecontroleerd. De regels mbt vergunningsvrij bouwen zijn per 12 oktober jl. fors verruimd. Bij gemeente heb ik dit al gecheckt.

Als ze de uitbouw hebben gerealiseerd, dan stuur ik de gemeente op hun af om het bouwwerk te controleren.

Zitten ze 1 cm mis, dan zijn ze goed de sjaak. wmb.
pi_91621876
Voor ons als meelezers die willen meeleven; om wat voor afmetingen gaat het bij deze joekel?
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:12:44 #5
165633 eriksd
The grand facade...
pi_91621901
Hoe zou je dan een claim tegen de staat in willen dienen? Los daarvan: een uitbouw die niet geheel binnen de regels valt blijft 99% gewoon staan. Hoogstens krijg je een summiere schadevergoeding.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_91621925
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:11 schreef Wokkel het volgende:
Voor ons als meelezers die willen meeleven; om wat voor afmetingen gaat het bij deze joekel?
Een joekel in relatie tot de grote van de woning. Is starterswoning met lage achterkant. . zo'n 3.0 meter diep bij 5 meter breed en 2.4 hoog.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 20-01-2011 21:54:33 ]
pi_91621994
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:12 schreef eriksd het volgende:
Hoe zou je dan een claim tegen de staat in willen dienen? Los daarvan: een uitbouw die niet geheel binnen de regels valt blijft 99% gewoon staan. Hoogstens krijg je een summiere schadevergoeding.
Ik weet dat wij intussen in een bananenrepubliek leven. De brutaalste winnen het hier altijd.

Ik ga iig als eerste civielrechtelijk de schade (iig vermogensschade) bij mijn buren claimen. Mocht dat onverhoopt niet lukken, dan span ik misschien een zaak tegen de Staat aan. Maar dat is van een tweede plan.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:17:17 #8
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91622032
Bouw er dan zelf ook 1? Uitbouw is tegenwoordig heel normaal.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_91622041
Dit vraagt om:
  Redactie Frontpage donderdag 20 januari 2011 @ 18:18:35 #10
38148 crew  Innisdemon
pi_91622075
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:17 schreef Maanvis het volgende:
Bouw er dan zelf ook 1? Uitbouw is tegenwoordig heel normaal.
Zat ik ook aan te denken. En dan natuurlijk NET iets hoger, IETS dieper, en IETS breder })
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_91622080
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:17 schreef Maanvis het volgende:
Bouw er dan zelf ook 1? Uitbouw is tegenwoordig heel normaal.
Vind ik altijd zo raar als mensen dit zeggen. Zelf zo'n ding bouwen alsof dat probleem dan is opgelost :?
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:19:08 #12
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91622095
Ik denk dat hun huis ook minder waard is doordat er een niets tolererende zeurkous naast woont. Kunnen ze die gevolgschade ook claimen?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_91622096
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:17 schreef Blobje het volgende:
Dit vraagt om:
[ afbeelding ]
Dan ga ik nog eerder naar Frank Visser.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:19:37 #14
165633 eriksd
The grand facade...
pi_91622114
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet dat wij intussen in een bananenrepubliek leven. De brutaalste winnen het hier altijd.

Ik ga iig als eerste civielrechtelijk de schade (iig vermogensschade) bij mijn buren claimen. Mocht dat onverhoopt niet lukken, dan span ik misschien een zaak tegen de Staat aan. Maar dat is van een tweede plan.
Heb je een koop of huurhuis? En wat is exact de grondslag voor je vordering? En een proces tegen de Staat omdat ze een eis niet hanteren, is nagenoeg onmogelijk. Los daarvan: het is toch een gemeentelijke verordening? Een APV is nauwelijks aan te vechten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_91622127
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:19 schreef Maanvis het volgende:
Ik denk dat hun huis ook minder waard is doordat er een niets tolererende zeurkous naast woont. Kunnen ze die gevolgschade ook claimen?
Er zijn grenzen voor wat je te tolereren hebt. Gewoon als burenb ook ff je verstand gebruiken.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:21:03 #16
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91622169
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er zijn grenzen voor wat je te tolereren hebt. Gewoon als burenb ook ff je verstand gebruiken.
Een uitbouw is niet dusdanig erg :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_91622217
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heb je een koop of huurhuis?

Koop.
quote:
En wat is exact de grondslag voor je vordering?

Waardevermindering woning. Schade door verminderde woongenot.
quote:
En een proces tegen de Staat omdat ze een eis niet hanteren, is nagenoeg onmogelijk. Los daarvan: het is toch een gemeentelijke verordening? Een APV is nauwelijks aan te vechten.
Een ander stap is om de politiek eens wakker te schudden.

Ik overweeg ook Tros Radar eens in te lichten. Het kan niet anders of meer mensen moeten gedupeerd worden van een totaal van de pot gerukte/doorgeslagen regeling.
pi_91622229
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:21 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Een uitbouw is niet dusdanig erg :).
Inderdaad
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:23:22 #19
165633 eriksd
The grand facade...
pi_91622242
Mja, als het conform vergunning is, sta je al vrij zwak. De belangen die jij noemt zijn al verdisconteerd in de regelgeving. Dan moet je de regel bestrijden en dat gaat je niet lukken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:23:33 #20
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_91622249
This topic is worthless without pictures.
The love you take is equal to the love you make.
pi_91622283
quote:
7s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad
Nee, want de uitbouw is buitenproportioneel. Waarom zou ik dat moeten dulden?

Jij bent planoloog. Wat is nou tegen een vergunningstoets vooraf met de mogelijkheid van bezwaar en beroep?
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:24:21 #22
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91622285
Mijn ouders hebben onlangs een dakkapel gezet.
Kunnen de buren nu ook mijn ouders aanklagen wegens waardevermindering woning? Want hun woning is nu minder waard doordat er als enige huis in de straat geen dakkapel op zit.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:25:49 #23
165633 eriksd
The grand facade...
pi_91622356
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, want de uitbouw is buitenproportioneel. Waarom zou ik dat moeten dulden?

Jij bent planoloog. Wat is nou tegen een vergunningstoets vooraf met de mogelijkheid van bezwaar en beroep?
Als het goed is had je bezwaar kunnen maken tegen de bouwvergunning. Die kans heb je gehad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_91622366
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:23 schreef eriksd het volgende:
Mja, als het conform vergunning is, sta je al vrij zwak. De belangen die jij noemt zijn al verdisconteerd in de regelgeving. Dan moet je de regel bestrijden en dat gaat je niet lukken.
Ik weet wat je bedoelt. Ik hoop alleen dat iemand een belangengroep start voor gedupeerden. Want deze regeling helt wel erg sterk naar de kant van diegene die wil bouwen.

Balans is nu volkomen zoek.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:26:47 #25
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91622400
Het is geen buitenproportionele uitbouw by the way.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_91622409
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hoop alleen dat iemand een belangengroep start voor gedupeerden.
Wat let je precies?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_91622421
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als het goed is had je bezwaar kunnen maken tegen de bouwvergunning. Die kans heb je gehad.
Neen, het bouwwerk valt onder vergunningsvrij bouwen. Dan is dus gene vergunning nodig, en daarmee is ook geen weg van bezwaar en beroep.

Dan rest alleen nog het civielrechtelijk pad. Wat ik ook ga doen.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:33:40 #28
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_91622616
:{w :{w Door bouwvergunningen te verruimen gaan mensen eerder bouwen eerder bouwen betekent meer werk in de bouwsector. Meer werk in de bouwsector = meer werk in de meeste branches.
pi_91622652
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, want de uitbouw is buitenproportioneel. Waarom zou ik dat moeten dulden?
Tja er zijn landelijk afspraken gemaakt over wat buitenproportioneel is en wat niet. Voldoet het aan die voorwaarden (niet te hoog, diep, groot ook en ten opzichte van de tuin) dan mag het gebouwd worden.
quote:
Jij bent planoloog. Wat is nou tegen een vergunningstoets vooraf met de mogelijkheid van bezwaar en beroep?
Vermindering van de regeldruk. Niks mis mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91622676
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als het goed is had je bezwaar kunnen maken tegen de bouwvergunning. Die kans heb je gehad.
Een vergunningsvrije bouwvergunning?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91622869
HR Watertoren.

Succes!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_91623006
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:26 schreef Maanvis het volgende:
Het is geen buitenproportionele uitbouw by the way.
Wel in relatie tot het huis en de reeds volgepropte omgeving.

Nederland is toch een leuk land, met iedereen op elkaar gedouwd. |:(
pi_91623033
Wow, ik geloofde er in eerste instantie geen bal van maar.... wow ze hebben de regels echt helemaal los gelaten of niet? Toen ik mijn ABW 1 haalde waren de regels een stuk strenger

Hebben ze nu meer dan de halve tuin volgeplempt (inclusief tuinhuisjes etc.)
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_91623049
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:33 schreef betyar het volgende:
:{w :{w Door bouwvergunningen te verruimen gaan mensen eerder bouwen eerder bouwen betekent meer werk in de bouwsector. Meer werk in de bouwsector = meer werk in de meeste branches.
En waarom zou dat niet eerst kunnen zonder toets vooraf door de overheid? Om de meest extreme gevallen uit te vissen.?
pi_91623093
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet eerst kunnen zonder toets vooraf door de overheid? Om de meest extreme gevallen uit te vissen.?
De meest extreme gevallen worden er al uitgevist omdat er een max zit aan wat er vergunningsvrij mag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91623135
quote:
7s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja er zijn landelijk afspraken gemaakt over wat buitenproportioneel is en wat niet. Voldoet het aan die voorwaarden (niet te hoog, diep, groot ook en ten opzichte van de tuin) dan mag het gebouwd worden.

[..]

Vermindering van de regeldruk. Niks mis mee.
Een ordinaire bezuiniging. Overheid laat gedupeerden gewoon stikken. Zo van: burgers zoek het lekker zelf onderling uit. Maar dat werkt natuurlijk gewoon niet. Nederlanders zijn gewoon de ergste egoïsten, iedereen gaat maar zijn eigen gaan en je hebt als gedupeerden gewoon het nakijken.

Het liefste wil ik hier gewoon weg, als dat kon.
pi_91623179
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:43 schreef Ordos20 het volgende:
Wow, ik geloofde er in eerste instantie geen bal van maar.... wow ze hebben de regels echt helemaal los gelaten of niet? Toen ik mijn ABW 1 haalde waren de regels een stuk strenger

Hebben ze nu meer dan de halve tuin volgeplempt (inclusief tuinhuisjes etc.)
Ja, ze zitten op 50% bebouwing van de achtertuinoppervlakte.

|:( |:( |:(
pi_91623183
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een ordinaire bezuiniging.
Neuh gewoon een poging de bureaucratie weer een beetje terug te dringen.

quote:
Het liefste wil ik hier gewoon weg, als dat kon.
Ach in de meeste landen mag nog veel meer :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91623227
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

De meest extreme gevallen worden er al uitgevist omdat er een max zit aan wat er vergunningsvrij mag.
50% bebouwen. Dat is wel heel extreem. :{w
pi_91623243
Op of erover? iedereen vergeet dat een tuinhuisje erbij hoort. Dus als jij je tuin volmept met tuinhuisjes moet je een bouwvergunning aanvragen!

Ik vindt het trouwens achterlijk die nieuwe regels. Nu lopen ze een horde leges mis!
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
pi_91623279
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neuh gewoon een poging de bureaucratie weer een beetje terug te dringen.

[..]

Minder ambtenaren nodig. Gewoon een ordinaire geld kwestie.
quote:
Ach in de meeste landen mag nog veel meer :+
Daar woon je niet zo achterlijk dicht en volgepropt op elkaar als hier. Behalve de elite dan.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:50:10 #42
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_91623300
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet eerst kunnen zonder toets vooraf door de overheid? Om de meest extreme gevallen uit te vissen.?
Ik ben van mening dat je altijd vergunningsvrij mag bouwen, maar je wel rekening dient te houden met de buren, als de buren het er niet mee eens zijn, moeten ze altijd bezwaar in kunnen dienen en dient het getoetst te worden. Nu is het maar al te vaak dat de ambtenaar kijkt naar wie de tekening heeft gemaakt en er een stempel op zet als hij de tekenaar in kwestie kent.

Meestal komen de buren er zelf wel uit. Beetje geven en nemen.
pi_91623362
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:49 schreef Ordos20 het volgende:
Op of erover? iedereen vergeet dat een tuinhuisje erbij hoort. Dus als jij je tuin volmept met tuinhuisjes moet je een bouwvergunning aanvragen!

Ik vindt het trouwens achterlijk die nieuwe regels.

Het is gewoon compleet losgeslagen. :r Door het kutliberalisme.
quote:
Nu lopen ze een horde leges mis!
Heb maar geen nood: de OZB wordt vanzelf gevonden. :')
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:51:49 #44
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91623380
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een ordinaire bezuiniging. Overheid laat gedupeerden gewoon stikken. Zo van: burgers zoek het lekker zelf onderling uit. Maar dat werkt natuurlijk gewoon niet. Nederlanders zijn gewoon de ergste egoïsten, iedereen gaat maar zijn eigen gaan en je hebt als gedupeerden gewoon het nakijken.
Zo ben jij toch zelf ook? Je gunt de buren hun uitbreiding niet waardoor ze in hun te kleine woonruimte moeten blijven wonen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:52:11 #45
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_91623395
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, ze zitten op 50% bebouwing van de achtertuinoppervlakte.

|:( |:( |:(
Dan mag ik >1500m2 volbouwen? Ik dacht het niet er zijn bouwvlakken bijgekomen en dat is vaak geen 50%. Je mag maximaal 100m2 vergunningsvrij aan bij- of aanbouwen hebben.
pi_91623405
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:50 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je altijd vergunningsvrij mag bouwen, maar je wel rekening dient te houden met de buren, als de buren het er niet mee eens zijn, moeten ze altijd bezwaar in kunnen dienen en dient het getoetst te worden. Nu is het maar al te vaak dat de ambtenaar kijkt naar wie de tekening heeft gemaakt en er een stempel op zet als hij de tekenaar in kwestie kent.

Meestal komen de buren er zelf wel uit. Beetje geven en nemen.
Met die kut buren van mij valt niet te praten.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:52:44 #47
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_91623423
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Met die kut buren van mij valt niet te praten.
Dan word het lastig.
pi_91623439
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:48 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

50% bebouwen. Dat is wel heel extreem. :{w
Ach als de uitbouw dan alsnog geen 20 vierkante meter groot is valt dat ook wel weer mee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_91623470
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan word het lastig.
Van alles geprobeerd, ik heb nog nooit zulke klootzakken van dichtbij meegemaakt.
  donderdag 20 januari 2011 @ 18:54:09 #50
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_91623489
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 18:52 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Met die kut buren van mij valt niet te praten.
Weet je zeker dat het niet aan jou ligt? Misschien iemand anders laten praten voor jou?
niet als belediging bedoeld overigens, maar gezien je posts in het autisme topqiue
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')