Zijn deze ideeen bij een politieke partij aanwezig?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:57 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dat het overal in de natuur voorkomt doet er niet aan af dat de afkeer ook overal voorkomt.Bij de grieken en romeinen was het niet algemeen geaccepteerd.Alleen in athene was het geaccepteerd en dan niet in de vorm zoals wij het kennen maar meer op een pedofiele manier.
En dan nog, in de rest van de wereld is het altijd afgekeurd.

Die afkeer moet dus wel evolutionair zijn aangelegd anders was het niet de regel.

Acceptatie van homosexualiteit is een echte uitzondering.

[..]

Afkeer van lustmoordenaars is er ook overal maar toch zijn ze er,je punt?

sorry, maar jij mag echt nog eens een aantal geschiedenislessen krijgen. ben zo terug met wat bronnen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 18:07 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Wat bedoel je papierversnipperaar?

Er is geen andere conclusie mogelijk na zelf nagedacht te hebben.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:05 schreef TomLievense het volgende:

[..]

De vraag is niet of het uitzonderingen zijn. Nee, de vraag is of het moreel juist is.

BTW... Je moet het filmpje van Middas Dekkers is kijken, dat sluit goed aan op je reacties.

Als ik zie dat elke maatschappij die homoseksualiteit accepteerde op de rand van de afgrond staat dan weet ik dat nog niet zo zeker.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:13 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Zit volgens jou afkeer van homoseksualiteit in de genen! Weet je waar het dan ongeveer zit? Zeg maar in welk allel?

Dat weet ik niet want er is nog geen onderzoek naar dat soort dingen mogelijk.
De afkeer van homoseksualiteit(en eigenlijk alles wat veel afwijkt)zit nou eenmaal in de mens.

oke, bron:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#History

even een paar losse quotes, voor het hele verhaal mag je de link volgen:

quote:

Though often ignored or suppressed by European explorers and colonialists, homosexual expression in native Africa was also present and took a variety of forms.[...]The practice had died out by the early 20th century, after Europeans had gained control of African countries, but was recounted to Evans-Pritchard by the elders to whom he spoke.

quote:

Among indigenous peoples of the Americas prior to European colonization, a common form of same-sex sexuality centered around the figure of the Two-Spirit individual. Typically this individual was recognized early in life, given a choice by the parents to follow the path and, if the child accepted the role, raised in the appropriate manner, learning the customs of the gender it had chosen. Two-Spirit individuals were commonly shamans and were revered as having powers beyond those of ordinary shamans. Their sexual life was with the ordinary tribe members of the same sex.

quote:

Homosexual and transgender individuals were also common among other pre-conquest civilizations in Latin America, such as the Aztecs, Mayans, Quechuas, Moches, Zapotecs, and the Tupinambá of Brazil.

quote:

Homosexuality in Japan, variously known as shudo or nanshoku has been documented for over one thousand years and was an integral part of Buddhist monastic life and the samurai tradition. This same-sex love culture gave rise to strong traditions of painting and literature documenting and celebrating such relationships.

quote:

The earliest Western documents (in the form of literary works, art objects, and mythographic materials) concerning same-sex relationships are derived from ancient Greece.

quote:

In regard of male homosexuality such documents depict a world in which relationships with women and relationships with youths were the essential foundation of a normal man's love life. Same-sex relationships were a social institution variously constructed over time and from one city to another. The formal practice, an erotic yet often restrained relationship between a free adult male and a free adolescent, was valued for its pedagogic benefits and as a means of population control, though occasionally blamed for causing disorder. Plato praised its benefits in his early writings[130] but in his late works proposed its prohibition.

quote:

In Ancient Rome the young male body remained a focus of male sexual attention, but relationships were between older free men and slaves or freed youths who took the receptive role in sex. All the emperors with the exception of Claudius took male lovers

quote:

In many societies of Melanesia, especially in Papua New Guinea, same-sex relationships were an integral part of the culture until the middle of the last century. The Etoro and Marind-anim for example, even viewed heterosexuality as sinful and celebrated homosexuality instead.

by the way:

quote:

Het is vooral de:Jij vind homosexualiteit helemaal geweldig of je bent gestoord en bekrompen-mentaliteit in nederland waar ik me aan erger die mentaliteit is pas bekrompen.

dit zie je helemaal verkeerd, het is een "je vind homosexualiteit normaal of je bent gestoord en bekrompen. niets geweldig, als je gewoon zegt 'mwoah, t boeit me niet zolang ze mij maar niet lastig vallen", dan is er niemand die daar een probleem mee heeft. pas als je zegt dat het niet normaal is hebben mensen er een probleem mee

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:13 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik zie dat elke maatschappij die homoseksualiteit accepteerde op de rand van de afgrond staat dan weet ik dat nog niet zo zeker.

Welke maatschappij stond door homosexualiteit aan de rand van de afgrond en hoe bedrijgt brengt homosexualiteit ons aan de rand van de afgrond?

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:13 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als ik zie dat elke maatschappij die homoseksualiteit accepteerde op de rand van de afgrond staat dan weet ik dat nog niet zo zeker.

lees mijn quotes even:)

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:19 schreef Asphias het volgende:
oke, bron:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#History

even een paar losse quotes, voor het hele verhaal mag je de link volgen:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

by the way:

[..]

dit zie je helemaal verkeerd, het is een "je vind homosexualiteit normaal of je bent gestoord en bekrompen. niets geweldig, als je gewoon zegt 'mwoah, t boeit me niet zolang ze mij maar niet lastig vallen", dan is er niemand die daar een probleem mee heeft. pas als je zegt dat het niet normaal is hebben mensen er een probleem mee

Dit zijn uitzonderingen en waren ook in die maatschappijen taboe het gaat hier over sex en niet over koppels zoals wij die kennen.
In bijna alle culturen werd en word het afgekeurd.

Neem bv dit

quote:

In regard of male homosexuality such documents depict a world in which relationships with women and relationships with youths were the essential foundation of a normal man's love life. Same-sex relationships were a social institution variously constructed over time and from one city to another. The formal practice, an erotic yet often restrained relationship between a free adult male and a free adolescent, was valued for its pedagogic benefits and as a means of population control, though occasionally blamed for causing disorder. Plato praised its benefits in his early writings[130] but in his late works proposed its prohibition.

Totaal niet te vergelijken met nu en in de rest van griekenland walgde ze hiervan.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:20 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Welke maatschappij stond door homosexualiteit aan de rand van de afgrond en hoe bedrijgt brengt homosexualiteit ons aan de rand van de afgrond?

Het is niet de oorzaak het is een van de symptomen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:23 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Het is niet de oorzaak het is een van de symptomen.

Je bent een enge, intolerante kerel.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:25 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Berlitz, wil je misschien uitleggen wat je bedoeld met symptomen? Op een duidelijke wijze verwoorden wat je mening is?

Als een samenleving decadent word krijg je dit soort dingen en samenlevingen die decadent werden waren altijd op hun einde iets wat de onze duidelijk ook is.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:27 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Je bent een enge, intolerante kerel.

Decandente samenlevingen eindigen nou eenmaal snel kijk maar is naar het einde van de maya,s,de romeinen,de europese heerschappij.

Sorry ik kan er ook niks doen.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:23 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Dit zijn uitzonderingen en waren ook in die maatschappijen taboe het gaat hier over sex en niet over koppels zoals wij die kennen.
In bijna alle culturen werd en word het afgekeurd.

Neem bv dit

[..]

Totaal niet te vergelijken met nu en in de rest van griekenland walgde ze hiervan.

je pakt inderdaad het voorbeeld waar ze er moeite mee hebben. maar "In bijna alle culturen werd en word het afgekeurd." is gewoon bullshit.

quote:

Though often ignored or suppressed by European explorers and colonialists, homosexual expression in native Africa was also present and took a variety of forms.[...]The practice had died out by the early 20th century, after Europeans had gained control of African countries, but was recounted to Evans-Pritchard by the elders to whom he spoke.

hier werdt het dus gewoon geaccepteerd tot de intolerante europeanen kwamen.

quote:

Among indigenous peoples of the Americas prior to European colonization, a common form of same-sex sexuality centered around the figure of the Two-Spirit individual. Typically this individual was recognized early in life, given a choice by the parents to follow the path and, if the child accepted the role, raised in the appropriate manner, learning the customs of the gender it had chosen. Two-Spirit individuals were commonly shamans and were revered as having powers beyond those of ordinary shamans. Their sexual life was with the ordinary tribe members of the same sex.

dus zelfs meer gerespecteerd dan gewone sjamanen. niets "afgekeurd".

quote:

Homosexual and transgender individuals were also common among other pre-conquest civilizations in Latin America, such as the Aztecs, Mayans, Quechuas, Moches, Zapotecs, and the Tupinambá of Brazil.

eigenlijk dus in heel amerika was het "common", mag jij met een bron komen dat het - voordat er intolerante europeanen kwamen - afgekeurd werd, want dat is gewoon niet zo.

quote:

Homosexuality in Japan, variously known as shudo or nanshoku has been documented for over one thousand years and was an integral part of Buddhist monastic life and the samurai tradition. This same-sex love culture gave rise to strong traditions of painting and literature documenting and celebrating such relationships.

hier ook niet afgekeurd.

quote:

In Ancient Rome the young male body remained a focus of male sexual attention, but relationships were between older free men and slaves or freed youths who took the receptive role in sex. All the emperors with the exception of Claudius took male lovers

als zelfs de keizers het deden werd het wel heel erg afgekeurd zo te zien.

quote:

In many societies of Melanesia, especially in Papua New Guinea, same-sex relationships were an integral part of the culture until the middle of the last century. The Etoro and Marind-anim for example, even viewed heterosexuality as sinful and celebrated homosexuality instead.

en hier is het zelfs meer geaccepteerd dan hetrosexualiteit.

jij zegt dat dit uitzonderingen zijn, terwijl we het hier toch over grote delen van azie, heel amerika, en afrika, en delen van oceanie hebben, en dat zijn alleen nog de voorbeelden uit de wiki bron.

oftewel, europa is de grootste uitzondering met zijn intolerante christenen(en het midden oosten met zijn intolerante moslims is de tweede uitzondering.) buiten europa en het midden oosten is het over heel de wereld geaccepteerd geweest

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:29 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Als een samenleving decadent word krijg je dit soort dingen en samenlevingen die decadent werden waren altijd op hun einde iets wat de onze duidelijk ook is.

dit klopt niet met de voorbeelden die ik geef. het klopt alleen voor griekenland en het romeinse rijk misschien. de uitzondering.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:30 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Decandente samenlevingen eindigen nou eenmaal snel kijk maar is naar het einde van de maya,s,de romeinen,de europese heerschappij.

Sorry ik kan er ook niks doen.

de mayas waren op hun einde omdat er een stel spanjaarden binnenviel en de plaag ook nog mee hielp. daarbuiten moet jij maar met een bron komen dat pas in de laatste jaren van de mayas homosexualiteit geaccepteerd werd, want voor zover ik weet was het altijd al geaccepteerd, dus ook lang voor het einde.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:33 schreef bart2009 het volgende:

[..]

Jij bent dus van mening dat de samenleving ineenstort, en dat er voor de ineenstorting veel homo's zijn?

Decadente samenlevingen bestaan altijd in de nadagen van een succesvolle samenleving.
En in een decadente samenleving worden dingen die normaal als perversiteiten worden beschouwd als normaal gezien.
Dit is natuurlijk bevrijdend voor homo,s maar lang zal het niet duren.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:38 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Decadente samenlevingen bestaan altijd in de nadagen van een succesvolle samenleving.
En in een decadente samenleving worden dingen die normaal als perversiteiten worden beschouwd als normaal gezien.
Dit is natuurlijk bevrijdend voor homo,s maar lang zal het niet duren.

kan jij uberhaupt een voorbeeld(met bron) geven van een samenleving waar het pas geaccepteerd werd in de nadagen van de succesvolle samenleving, en dus niet daarvoor. en nu wil ik niet weer rome en griekeland horen, want dat is dus die mooie uitzondering. heb je buiten dat nog voorbeelden? met bron graag?

Berlits, je bent een beetje eng

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:35 schreef Asphias het volgende:

[..]

je pakt inderdaad het voorbeeld waar ze er moeite mee hebben. maar "In bijna alle culturen werd en word het afgekeurd." is gewoon bullshit.

Er bestaan duizenden culturen en jij komt met een paar voorbeelden waarbij het alleen maar om de sex ging en dat waren meestal ook nog is samenlevingen die op hun einde waren.
Met de voorbeelden waar mee jij komt gaat het ook om shamanistische rituelen dat is compleet anders dan homo-stelletjes zoals we die nu kennen.

Neem dit nu is.

quote:

In Ancient Rome the young male body remained a focus of male sexual attention, but relationships were between older free men and slaves or freed youths who took the receptive role in sex. All the emperors with the exception of Claudius took male lovers

Dat was in de tijd dat het bergafwaarts met rome ging mede door de decadentie.

[/quote]
de mayas waren op hun einde omdat er een stel spanjaarden binnenviel en de plaag ook nog mee hielp. daarbuiten moet jij maar met een bron komen dat pas in de laatste jaren van de mayas homosexualiteit geaccepteerd werd, want voor zover ik weet was het altijd al geaccepteerd, dus ook lang voor het einde.
[/quote]

Fout.
Het maya rijk was al in de 9de eeuw ingestort je verward ze met de Azteken.

hetroseksualiteit is net zo normaal als homoseksualiteit.

Mannen die in strings op een bootje door de grachten varen terwijl ze elkaar spanken, dat is dan wel raar.

quote:

Op maandag 17 januari 2011 19:42 schreef bart2009 het volgende:
Dus even over het puntje heteroseksualiteit is normaal, heb ik het volgende er uit kunnen pakken. Vroeger was dat ook zo en vandaag de dag nog.
Berlitz zijn mening heb ik echt wat op tegen, want die vind het een genetische afwijking waaraan de maatschappij ten gronde gaat..Dat strookt vast niet met iedereen een plek in de maatschappij.

ohja, dit was jou topic, niet die van berlitz!

ik denk dat jij bij de christenunie je het beste thuis kan voelen.
maar als ik jou was zou ik gewoon de partijstandpunten van een paar partijen eens doorlezen.

een andere goeie is het kieskompas doen, en dan kijken naar de motivatie achter de keuzes van partijen(kan door aan t einde van de test op partijlogotje te klikken). helpt een hoop bij het vinden van de juiste partij.