KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik denk dat je deadmau5 niet echt een DJ mag noemen aangezien hij nauwelijks aan remixen doet, hij alleen zijn eigen nummers draait en dat hij liever ook geen DJ word genoemd.quote:Op zondag 16 januari 2011 18:57 schreef brood_met_aarbeien het volgende:
[..]
Geen verstand hebbenDat hij tegenwoordig zijn sets half live doet betekent niet dat hij geen DJ meer is
Nee jouw topic slaat nergens op. Big care, als de DJ's draaien in een club doen ze het blijkbaar wel redelijk goed, want ze vermaken het publiek.quote:Op zondag 16 januari 2011 19:00 schreef Arguru het volgende:
[..]
Heb het in dit geval ook alleen over Nederland, want daar woon ik. Wie er allemaal bekend is in Belgiëland zal me aan m'n reet roesten, als ze goede muziek maken hoor ik het wel.
Denk je nou echt dat mensen als Armin van Buuren hun eigen tracks produceren? Doe eens niet zo naïef man.
Verder, definiëer live. Is iets live als je loopjes gebruikt? Of moet je echt aan de slag met synths. Fuck, als je dan toch bezig bent, bouw dan gelijk live je oscillatoren.
Kortom; je reactie slaat nergens op.
En daarbij dacht je dat Armin zelf niks meer deed
Jij moet niet zo dom en naïef zijn. Dat die kerel zijn eigen album niet alleen maakt is logisch, maar neem nou maar van mij aan dat hij er toch wel een redelijke bijdrage aan levert 
En sowieso zijn veel internationale dj's/producers in het vliegtuig ook bezig om een track te maken. Dus kom alsjeblieft niet de wijsneus uithangen want je weet blijkbaar niet helemaal waar je over praat.
En je zou best live je eigen synths kunnen maken hoor. Maar ik snap niet waarom je hem de hemel in prijst, alleen maar omdat je zijn muziek superieur vindt
Rare kerel ben je
Dan is het gewoon een artiest, waar DJ zijn ook wel onder valt op zich.quote:
[..]
Ik denk dat je deadmau5 niet echt een DJ mag noemen aangezien hij nauwelijks aan remixen doet, hij alleen zijn eigen nummers draait en dat hij liever ook geen DJ word genoemd.
Ik ben niet helemaal op de hoogte van deadmau5 zijn doen en laten, maar ik weet wel van een tijd terug dat hij gewoon met zijn Xone een beetje mixte, en dan vooral zijn eigen tracks maar ook wat anderen. Dus zou best kunnen dat hij nu een shift heeft gemaakt naar alleen zijn eigen stuff
Oh tegenwoordig is iedereen op fok een bekende dj en producer en verdient 500 euro per avondquote:
[..]
Doe ik niet meer aan.Hou het tegenwoordig gewoon bij produceren en optredens gaan gewoon met Ableton Live, een MIDI control surface en live zangeressen.
Tevens DJ-namen
Alleen draaien ze dan niet commercieel want ja hoe kun je dat nou in je hoofd halen alle commerciele muziek is troep alleen hun eigen voorkeur is superieur want dat is tenminste een beetje alternatief 
Ik durf te wedden dat je alleen een behringer controllertje hebt en je nog niet een fatsoenlijk kan mixen
En dat je je muziek met Magix music maker maakt
Of ze het nou goed doen of niet zal me aan m'n reet roesten. Ik kom niet om te luisteren hoe goed een DJ mixt en dat te bekritiseren maar om muziek te luisteren, eventueel onder het genot van een drankje en een vrouw.quote:
[..]
Nee jouw topic slaat nergens op. Big care, als de DJ's draaien in een club doen ze het blijkbaar wel redelijk goed, want ze vermaken het publiek.
En daarbij dacht je dat Armin zelf niks meer deed
En sowieso zijn veel internationale dj's/producers in het vliegtuig ook bezig om een track te maken. Dus kom alsjeblieft niet de wijsneus uithangen want je weet blijkbaar niet helemaal waar je over praat.
En je zou best live je eigen synths kunnen maken hoor. Maar ik snap niet waarom je hem de hemel in prijst, alleen maar omdat je zijn muziek superieur vindt
Rare kerel ben je
Lees nou eens wat ik zeg: tuurlijk maken een boel producers hun eigen zooi nog zelf, maar bijvoorbeeld Tiësto of Armin écht niet meer. Natuurlijk zullen ze wel hun invloed er op uit blijven oefenen maar dat is meer van "oh ik heb hier een melodietje in m'n hoofd Benno, gebruik dat even en zet daar vocals van die en die over heen!". Daar houdt het dan ook mee op. Ze zullen echt niet de studio in duiken om uren met VST's te kloten om één lead te maken. Gaat hem echt niet worden. En nee, dat doe je ook niet op je MacBookje in het vliegtuig. Hoogstens gebruik je een softsynth om een basismelodietje te maken wat je daarna doormailt naar de gast die het uiteindelijk maakt.
Ik prijs Deadmau5 niet de hemel in en vind z'n muziek ook niet superieur. Ik kan qua muziek prima genieten van Armin van Buuren, of hij het nu zelf heeft gemaakt op niet. Ik kijk meer naar het nummer dan het naampje wat er op staat (tenzij dat naampje Late Night Alumni is, want die groep is gewoon per definitie goed).
Niks mis met Behringer.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Definiëer artiest. Ik vind het mixen van twee plaatjes geen kunst.quote:
[..]
Dan is het gewoon een artiest, waar DJ zijn ook wel onder valt op zich.
Ik ben niet helemaal op de hoogte van deadmau5 zijn doen en laten, maar ik weet wel van een tijd terug dat hij gewoon met zijn Xone een beetje mixte, en dan vooral zijn eigen tracks maar ook wat anderen. Dus zou best kunnen dat hij nu een shift heeft gemaakt naar alleen zijn eigen stuff
Dj's zijn niet triest. Dj's als Tiesto en Armin van Buuren zijn wel triest.
Laatst was Armin Only op tv, en dus ook live. Vrienden van me wilde het graag zien. Voor mijn gevoel heb ik 3 uur naar een intro zitten kijken. Wat een overgeproduceerde softe zooi is dat.
Daar tegenover staan helden als Daft Punk, Skream en Rusko
Conclusie:
Trance/hardstyle/dance/house = gewoon gay, net als de draaihomo's achter de tafel.
Laatst was Armin Only op tv, en dus ook live. Vrienden van me wilde het graag zien. Voor mijn gevoel heb ik 3 uur naar een intro zitten kijken. Wat een overgeproduceerde softe zooi is dat.
Daar tegenover staan helden als Daft Punk, Skream en Rusko
Conclusie:
Trance/hardstyle/dance/house = gewoon gay, net als de draaihomo's achter de tafel.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
Het mixen van twee platen op zich natuurlijk niet, dat is gewoon een techniek die je je meester moet maken (of niet als je met automatische synchronisatie werkt), maar het gaat natuurlijk om het geheel van een set: opbouw, platenkeuze, samenhang...quote:
[..]
Definiëer artiest. Ik vind het mixen van twee plaatjes geen kunst.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:
Dj's zijn niet triest. Dj's als Tiesto en Armin van Buuren zijn wel triest.
Laatst was Armin Only op tv, en dus ook live. Vrienden van me wilde het graag zien. Voor mijn gevoel heb ik 3 uur naar een intro zitten kijken. Wat een overgeproduceerde softe zooi is dat.
Daar tegenover staan helden als Daft Punk, Skream en Rusko
Conclusie:
Trance/hardstyle/dance/house = gewoon gay, net als de draaihomo's achter de tafel.
ja want dubstep is de bom man lekker alternatief!
Inderdaad, maar als je ziet wat Daft Punk deed tijdens Alive 2007 was dat eigenlijk ook DJ-ing terwijl dat wat hun deden persoonlijk zo goed was dat je het wel kunst mag noemen.quote:
[..]
Definiëer artiest. Ik vind het mixen van twee plaatjes geen kunst.
Daft Punk is geen house?quote:
Dj's zijn niet triest. Dj's als Tiesto en Armin van Buuren zijn wel triest.
Laatst was Armin Only op tv, en dus ook live. Vrienden van me wilde het graag zien. Voor mijn gevoel heb ik 3 uur naar een intro zitten kijken. Wat een overgeproduceerde softe zooi is dat.
Daar tegenover staan helden als Daft Punk, Skream en Rusko
Conclusie:
Trance/hardstyle/dance/house = gewoon gay, net als de draaihomo's achter de tafel.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zie je me dat ergens zeggen? Kan je vertellen dat ik een simpele student ben die een bijbaantje heeft in het schrijven van nieuws over muziekproducten. Heb geen ruk op m'n bankrekening, maar daar ben ik dan ook student voor.quote:
[..]
Oh tegenwoordig is iedereen op fok een bekende dj en producer en verdient 500 euro per avond
Ik durf te wedden dat je alleen een behringer controllertje hebt en je nog niet een fatsoenlijk kan mixen
En dat je je muziek met Magix music maker maakt
Of m'n muziek alternatief, commerciëel of wat dan ook is zal me echt aan m'n reet roesten. Wat kan mij het boeien of mijn muziek of die van iemand anders verkoopt? Ik luister muziek voor mezelf en ik maak muziek voor mezelf. Wat de rest daar van denkt, /care.
Niks mis met de UMX-serie van Behringer, maar ik gebruik zelf een Axiom 49Pro van M-Audio omdat gewogen toetsen. Als je echter een simpele control surface nodig hebt waar het klavier van ondergeschikt belang is is de UMX serie perfect. Zo is dat bij meer Behringer-spul. Gebruik een MDX1600 compressor, klinkt als aids, maar is ook puur-en-alleen voor de monitor chain. En nee, gebruik ook geen Magix maar Ableton. Maar al zou iemand Magix gebruiken of voor mijn part met een stok tegen een steen slaan, als het goed klinkt dan is dat prima toch?
Mensen die menen status te ontlenen aan hun apparatuur of de waarde hiervan
triest volk. Heb veel meer respect voor iemand die goede muziek in elkaar zet met een simpel PC'tje en een goedkope MIDI conroller als iemand die een volledig dure studio heeft en er kutmuziek mee maakt.
Publiek entertainen, zoiets ongeveer. Maar dit is typisch wat alle kneuzen zeggen, 'iedere mongool kan wel een plaatje mixen'quote:
[..]
Definiëer artiest. Ik vind het mixen van twee plaatjes geen kunst.
Niet in een ramp tempo, en platenkeuze is ook belangrijker dan de mix zelf. Want zoals je zelf al zei, het publiek boeit de mix skills niet eens, als ze het uberhaupt al horen of er naar luisteren
Maar is dat nou net niet wat een groot deel van de zogenaamde DJ's niet kunnen? In de OP haalde ik bijvoorbeeld Shiftee aan, die eigenlijk ook een DJ is. Maar die maakt er ook echt iets van.quote:
[..]
Het mixen van twee platen op zich natuurlijk niet, dat is gewoon een techniek die je je meester moet maken (of niet als je met automatische synchronisatie werkt), maar het gaat natuurlijk om het geheel van een set: opbouw, platenkeuze, samenhang...
Je eigen muziek draaien, de baas van de club zijn, chicks regelen, en nog geld toe krijgen ook. DJ zijn 
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
Dat noem ik zelf geen DJing meer, maar dit topic gaat niet over de terminologie maar over het feit dat simpelweg twee plaatjes draaien dusdanig overgewaardeerd wordt.quote:
[..]
Inderdaad, maar als je ziet wat Daft Punk deed tijdens Alive 2007 was dat eigenlijk ook DJ-ing terwijl dat wat hun deden persoonlijk zo goed was dat je het wel kunst mag noemen.
Ik geef niemand echt waarde of hij nou dure apparatuur heeft staan of niet, maar wel als ze alleen een behringer consoltje hebben staanquote:
[..]
Zie je me dat ergens zeggen? Kan je vertellen dat ik een simpele student ben die een bijbaantje heeft in het schrijven van nieuws over muziekproducten. Heb geen ruk op m'n bankrekening, maar daar ben ik dan ook student voor.
Of m'n muziek alternatief, commerciëel of wat dan ook is zal me echt aan m'n reet roesten. Wat kan mij het boeien of mijn muziek of die van iemand anders verkoopt? Ik luister muziek voor mezelf en ik maak muziek voor mezelf. Wat de rest daar van denkt, /care.
Niks mis met de UMX-serie van Behringer, maar ik gebruik zelf een Axiom 49Pro van M-Audio omdat gewogen toetsen. Als je echter een simpele control surface nodig hebt waar het klavier van ondergeschikt belang is is de UMX serie perfect. Zo is dat bij meer Behringer-spul. Gebruik een MDX1600 compressor, klinkt als aids, maar is ook puur-en-alleen voor de monitor chain. En nee, gebruik ook geen Magix maar Ableton. Maar al zou iemand Magix gebruiken of voor mijn part met een stok tegen een steen slaan, als het goed klinkt dan is dat prima toch?
Mensen die menen status te ontlenen aan hun apparatuur of de waarde hiervan
Qua DJ gear en effects is behringer gewoon troep. Hun versterkers enzo heb ik geen ervaring mee.En daarbij heb ik hier zelf ook een axiom 49 pro liggen, samen met een access virus ti snow en wat dingetjes
En dat publiek entertainen heb ik dan wel weer respect voor maar dat gaat verder als twee plaatjes draaien.quote:
[..]
Publiek entertainen, zoiets ongeveer. Maar dit is typisch wat alle kneuzen zeggen, 'iedere mongool kan wel een plaatje mixen'
Niet in een ramp tempo, en platenkeuze is ook belangrijker dan de mix zelf. Want zoals je zelf al zei, het publiek boeit de mix skills niet eens, als ze het uberhaupt al horen of er naar luisteren
Onterechte klacht.
Mvg,
DJ Mental Jos
Mvg,
DJ Mental Jos
Op dinsdag 1 februari 2011 17:41 schreef ß het volgende:
11% per 25 gram? Dus er zit totaal 74,8% zout in?
11% per 25 gram? Dus er zit totaal 74,8% zout in?
Want alleen als je 'live' werkt kun je entertainen? Dat is waar het op neerkomt met wat je nu zegt.quote:Op zondag 16 januari 2011 19:16 schreef Arguru het volgende:
[..]
En dat publiek entertainen heb ik dan wel weer respect voor maar dat gaat verder als twee plaatjes draaien.
Ik heb geen hekel aan mensen die live werken maar ook zeker niet meer of minder respect dan voor mezelf (
) of voor de bekendste dj's van Nederland.
weet je wat ik zou doen als het je zo irriteert,
lekker thuis blijven, en alleen je eigen fantastische zooi luisteren
lekker thuis blijven, en alleen je eigen fantastische zooi luisteren
De Virus TI Snow is een bazending. Heb een tijdje terug op de Polar staan rammelen, die is nog veel vetter. Gebruik tegenwoordig veel de MS-20 van Korg, ben benieuwd naar de nieuwe Kronos. Die Kronos gaat er alleen voorlopig niet komen. Eerst de Dave Smith Tempest halen voor 1999 euro, want daar kreeg ik gewoon een stijfje van op de NAMM.quote:
[..]
Ik geef niemand echt waarde of hij nou dure apparatuur heeft staan of niet, maar wel als ze alleen een behringer consoltje hebben staan
En daarbij heb ik hier zelf ook een axiom 49 pro liggen, samen met een access virus ti snow en wat dingetjes
Maar dat Behringer waardeloos is, ach, ligt eraan waar je het voor gebruikt. Zoals ik al zei, heb ook gewoon een Behringer compressor en effectendoos staan maar die is puur en alleen voor de monitorchain. En zo is een UMX250 ook gewoon goed als je er niets meer mee doet als fadertjes bewegen.
Nee, je hoeft niet perse live te produceren. Je kan met loopjes of effecten ook heel creatief zijn, maar de nadruk moet wel op het woordje creatief blijven liggen.quote:
[..]
Want alleen als je 'live' werkt kun je entertainen? Dat is waar het op neerkomt met wat je nu zegt.
Ik heb geen hekel aan mensen die live werken maar ook zeker niet meer of minder respect dan voor mezelf (
Is DJ Sandstorm eigenlijk al in dit topic gesignaleerd?
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
Nee, en waar is Ritmo eigenlijk met z'n bliepjesherrie?quote:
Is DJ Sandstorm eigenlijk al in dit topic gesignaleerd?
Die mixt dalijk alle comments aan elkaarquote:
Is DJ Sandstorm eigenlijk al in dit topic gesignaleerd?
and then...
Ik heb zelf een UMX en die gebruik ik alleen voor akkoorden, een simpel melodietje en uiteraard het live automaten van diverse parameters. Ik zie niet in waarom ik een duurder en beter apparaat nodig zou hebben... Ik besteed mijn geld liever aan goede monitors, soundcard e.d.quote:
Maar dat Behringer waardeloos is, ach, ligt eraan waar je het voor gebruikt. Zoals ik al zei, heb ook gewoon een Behringer compressor en effectendoos staan maar die is puur en alleen voor de monitorchain. En zo is een UMX250 ook gewoon goed als je er niets meer mee doet als fadertjes bewegen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Met mp3's draaien is niet echt moeilijk nee. Thuis je setje voorbereiden, overal netjes beatgrid van maken, gewoon ene plaat aan de andere syncen en het loopt gelijk. Moet je alleen nog weten wanneer je iets in moet mixen ivm overgangen maar dat is ook niet moeilijk en kan je atijd queue-points voor maken.
Maarja, het is verder wel leuk om te doen.
Maarja, het is verder wel leuk om te doen.
Precies wat ik bedoel. Elke apparatuur heeft zijn eigen doel ongeacht de prijsklasse. Bij mij zijn monitoren en geluidskaart dan weer ondergeschikt omdat ik mastering uitbesteed en is de melodie juist weer belangrijk. Ik ben zelf weer geil op het klavier.quote:
[..]
Ik heb zelf een UMX en die gebruik ik alleen voor akkoorden, een simpel melodietje en uiteraard het live automaten van diverse parameters. Ik zie niet in waarom ik een duurder en beter apparaat nodig zou hebben... Ik besteed mijn geld liever aan goede monitors, soundcard e.d.
Ja, mastering besteed je uit, maar voor het afmixen heb je toch ook wel goede monitors nodig?quote:
[..]
Precies wat ik bedoel. Elke apparatuur heeft zijn eigen doel ongeacht de prijsklasse. Bij mij zijn monitoren en geluidskaart dan weer ondergeschikt omdat ik mastering uitbesteed en is de melodie juist weer belangrijk. Ik ben zelf weer geil op het klavier.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dit is pas een echt DJ:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt maar daar vind ik de Tannoy Ellipse die ik nu heb prima voor. Terwijl al m'n maten zeggen dat ik dure Genelec 8260A monitors moet halen.quote:
[..]
Ja, mastering besteed je uit, maar voor het afmixen heb je toch ook wel goede monitors nodig?
quote:
Dit is pas een echt DJ:Koninklijke droefheid.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit vind ik dan wel weer respect verdienen ook al vind ik de muziek driewerf niets.quote:
Ik geloof niet zo in hele dure monitors. Ik heb zelf KRK R6's en die volstaan prima. Als ik mijn monitoring nu beter zou willen maken, zou ik eerder geld investeren in een betere akoestiek dan een hogere klasse monitors.quote:
[..]
Klopt maar daar vind ik de Tannoy Ellipse die ik nu heb prima voor. Terwijl al m'n maten zeggen dat ik dure Genelec 8260A monitors moet halen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ben je zo een paar duizend euro kwijt kan ik je vertellen. Ooit een offerte voor opgevraagd, jezus man. 12.000 euro voor een beetje schuim.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in hele dure monitors. Ik heb zelf KRK R6's en die volstaan prima. Als ik mijn monitoring nu beter zou willen maken, zou ik eerder geld investeren in een betere akoestiek dan een hogere klasse monitors.
Ja dat is wel belachelijk van dat schuim iddquote:
[..]
Ben je zo een paar duizend euro kwijt kan ik je vertellen. Ooit een offerte voor opgevraagd, jezus man. 12.000 euro voor een beetje schuim.
Wat een onzin.Gewoon wat 'plakken' van de gamma werken príma
Inderdaad, ik heb voor 30 euro aan Auralex-schuim onder mijn monitors zitten.quote:
[..]
Ben je zo een paar duizend euro kwijt kan ik je vertellen. Ooit een offerte voor opgevraagd, jezus man. 12.000 euro voor een beetje schuim.
Maar goed, een paar bass trapjes hoeven niet zo heel duur te zijn toch? 
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
astuquote:
DJ's zijn alleen dope als ze scratchen. Terechte klacht wel.
"Pools are perfect for holding water"
Voor een Venus bass trap betaal je 220 euro uit m'n hoofd gezegd. Ook van Auralex en dat is nog budgetspul.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb voor 30 euro aan Auralex-schuim onder mijn monitors zitten.
Live gezien, ongelofelijk concert!quote:
♫
Zelfcorrectie: 224 euro bij Bax-shop. Voor een fucking blokje schuimquote:
[..]
Voor een Venus bass trap betaal je 220 euro uit m'n hoofd gezegd. Ook van Auralex en dat is nog budgetspul.
Waar dient het voor dan? Ik heb er geen verstand van eigenlijk.quote:
[..]
Zelfcorrectie: 224 euro bij Bax-shop. Voor een fucking blokje schuim
Play hard, go pro.
Zorgt ervoor dat je geen basreflecties in je kamer hebt. Dat je dus een "neutraal" en "natuurlijk" geluid hebt. Prima, maar daar heb ik geen 224 euro per halve vierkante meter voor over.quote:
[..]
Waar dient het voor dan? Ik heb er geen verstand van eigenlijk.
Ow en trouwens, om te ontkrachten dat DJ's alleen maar plaatjes draaien en dat live improv leidt tot brainfarts welke nergens naar klinken; onderstaand filmpje van Eddie Halliwell spreek voor zich.
♫
Eddie Halliwell is een eindbaas.quote:
Ow en trouwens, om te ontkrachten dat DJ's alleen maar plaatjes draaien en dat live improv leidt tot brainfarts welke nergens naar klinken; onderstaand filmpje van Eddie Halliwell spreek voor zich.
Net of je dat hoort in een discotheek. Inderdaad het geld niet waard.quote:
[..]
Zorgt ervoor dat je geen basreflecties in je kamer hebt. Dat je dus een "neutraal" en "natuurlijk" geluid hebt. Prima, maar daar heb ik geen 224 euro per halve vierkante meter voor over.
Play hard, go pro.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |