abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_91006818
Let op dit is geen troll!!

Ik heb een tijd geleden Citizen Kane gezien, 37 op IMDB. Ik vond de film zelf saai...
Ik heb vandaag Rear Window gezien, 21 op IMDB. Deze film was iets boeiender maar geen film waarvan ik zeg "Wow wat een film was dit" :o
Als die films nu waren uitgekomen hadden ze misschien een 7.0...

Ook als ik bij de ratings kijk zie ik dat ook jongeren deze films goed vinden...
http://www.imdb.com/title/tt0047396/ratings

Mijn vraag is dus wat maakt deze films zo goed? Waarom zie ik dit niet?
Ik ben zelf 21 jaar....
  Forum Admin vrijdag 7 januari 2011 @ 23:55:22 #2
35723 crew  GGMM
pi_91006872
Later als je oud bent ga je hier anders over denken, nu kan je beter Die Hard gaan kijken, no offence.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_91006920
Wat vind jij dan goede films? Citizen Kane is wel erg goed, maar ik heb het zelf ook nooit helemaal begrepen waarom hij zo gewaardeerd werd. Rear Windown is natuurlijk een meesterlijke suspense en van enorme invloed geweest op alle latere thrillers.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:57:08 #4
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91006984
Citizen Kane, goed acteerwerk, briljante cinematografie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_91007033
Dus het ligt eraan dat die films vroeger vernieuwend waren?
pi_91007069
De jonge mensen die hoge cijfers geven zijn meelopers.
  vrijdag 7 januari 2011 @ 23:58:50 #7
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91007078
Ik vind oude films juist vaak goed omdat het meer om het acteerwerk gaat en er ook meer tijd voor wordt uitgetrokken om een scene en een film op te bouwen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_91007138
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:58 schreef Dagonet het volgende:
Ik vind oude films juist vaak goed omdat het meer om het acteerwerk gaat en er ook meer tijd voor wordt uitgetrokken om een scene en een film op te bouwen.
Beetje onzinnig hoor. In die tijd werd ook net zoveel rommel uitgebracht. Of heb je het nu echt over de jaren 50/60?
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:01:26 #9
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91007255
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:58 schreef kort het volgende:
De jonge mensen die hoge cijfers geven zijn meelopers.
Cijfers op IMDB zijn sowieso nutteloos. Het eindcijfer is het gemiddelde van het aantal tienen en enen. :').
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:02:12 #10
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91007308
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:59 schreef Seam het volgende:

[..]

Beetje onzinnig hoor. In die tijd werd ook net zoveel rommel uitgebracht. Of heb je het nu echt over de jaren 50/60?
30 en 40 ook. Tuurlijk zat er ook veel rommel bij, maar dan nog werd er meer op de acteurs gefocussed dan op eyecandy.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:02:22 #11
309210 Beardy
Echte mannen hebben een baard.
pi_91007320
Je moet begrijpen dat Citizen Kane ten dele een verkapte verwrongen biographie van een krantenmagnaat (Hearst, dacht ik) is en daarom controversieel was. Wat oudere films voor ons slechter te waarderen maakt is dat de snelheid zo veel hoger is nu; korte shots, veel camera standpunt veranderingen enzovoorts.

Ook kán er nu veel meer in films, dus iets dat vroeger schokkend was is nu .... ach ... okee.

Het betekent helaas ook dat een film tegenwoordig noodgedwongen snel MOET zijn, dus geen rustige opbouw van de spanning maar BANG! BOOM! KNAL!
pi_91007353
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:01 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Cijfers op IMDB zijn sowieso nutteloos. Het eindcijfer is het gemiddelde van het aantal tienen en enen. :').
Tienen klopt, enen valt mee.
pi_91007362
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:56 schreef Seam het volgende:
Wat vind jij dan goede films?
Oldboy
Kill Bill
Fight Club
Man on Fire
The Pianist
Schindlers List
Se7en
Léon
Children of Men
Sin City
The Dark Knight
Memento
Let The Right One In
Zodiac
Changeling
The Prestige
Saving Privatte Ryan
Pulp Fiction
The Usual Suspects
Goodfellas
Spirited Away
LOTR
Reservoir Dogs

De bekendere films waar ik op kom...
pi_91007364
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:02 schreef Dagonet het volgende:

[..]

30 en 40 ook. Tuurlijk zat er ook veel rommel bij, maar dan nog werd er meer op de acteurs gefocussed dan op eyecandy.
Nee oke, daar heb je absoluut gelijk in. Maar dat is ook wel logisch gezien de kosten toen etc.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_91007413
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:54 schreef Dj_Day-V het volgende:
..
Ik heb vandaag Rear Window gezien, 21 op IMDB. Deze film was iets boeiender maar geen film waarvan ik zeg "Wow wat een film was dit" :o

hah, ik heb een beetje de pest aan die acteur, snap ook niet dat hitchcock hem zo vaak heeft gebruikt. film is verder niks speciaals imo.
pi_91007530
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:02 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

Oldboy
Kill Bill
Fight Club
Man on Fire
The Pianist
Schindlers List
Se7en
Léon
Children of Men
Sin City
The Dark Knight
Memento
Let The Right One In
Zodiac
Changeling
The Prestige
Saving Privatte Ryan
Pulp Fiction
The Usual Suspects
Goodfellas
Spirited Away
LOTR
Reservoir Dogs

De bekendere films waar ik op kom...
Oke best een goede brede smaak dus. Probeer Le salaire de la peur of It's a Wonderful Life maar eens _O_
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_91007590
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:05 schreef Seam het volgende:

[..]

Oke best een goede brede smaak dus. Probeer Le salaire de la peur of It's a Wonderful Life maar eens _O_
Die 2de is een mooie film ja :Y Andere zal ik wel even checken of het wat is...

Oh wacht ik was in de war met een andere film :{
pi_91008101
Gisteren The Village gezien, vond ik pas een goede film _O_ Die is dan weer underrated :{
Nu Lady In The Water kijken, ook van M. Night Shyamalan...
pi_91008198
ben ook geen fan van hitchcock btw.... heb nl. een box gekocht met 20 films ofzo, het beruchte 'the birds' vond ik zelfs helemaal niks... De meeste waren wel 'OK', maar niet meer dan dat. Alleen Psycho vind ik echt goed.
pi_91008258
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:15 schreef Dj_Day-V het volgende:
Gisteren The Village gezien, vond ik pas een goede film _O_ Die is dan weer underrated :{
ik heb spijt van mn laatste reactie :'(
pi_91008373
Ook de meeste jaren 60 en 70 films vind ik niks :P Oudste film die ik goed vind is Raging Bull...
Taxi Driver vond ik bijvoorbeeld niks, terwijl ik Goodfellas, Casino, Raging Bull, The Departed, en Shutter Island van dezelfde regisseur wel goed vond _O_ Ligt dus eht aan het jaar van de film :{
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:20:23 #22
309210 Beardy
Echte mannen hebben een baard.
pi_91008404
Okee, dat lijstje ....

Oldboy gebaseerd op een strip
Kill Bill van hoe heet ie ook al weer
Fight Club gebaseerd op een boek van Chuck Palkahniuk (PYGMY is een leuker boek)
Man on Fire
The Pianist
Schindlers List (alleen ALL QUIET ON THE WESTERN FRONT is een okee oorlogsfilm)
Se7en
Léon
Children of Men
Sin City gebaseerd op een strip
The Dark Knight is dat een Batman film (strip gebaseerd)?
Memento
Let The Right One In
Zodiac
Changeling
The Prestige
Saving Privatte Ryan
Pulp Fiction van hoe heet ie ook al weer
The Usual Suspects
Goodfellas
Spirited Away Studio Ghibli :) door Miyzazaki
LOTR gebaseerd op een boek, dat al eerder is verfilmd
Reservoir Dogs van hoe heet ie ook al weer

Naar mijn mening horen filmversies van boeken, strips of games niet in beste film lijstjes thuis.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:20:58 #23
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91008439
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:05 schreef Seam het volgende:

[..]

Oke best een goede brede smaak dus.
Zo breed is het niet hoor en voornamelijk grote hollywood blockbusters.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_91008460
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:20 schreef Beardy het volgende:
Naar mijn mening horen filmversies van boeken, strips of games niet in beste film lijstjes thuis.
Waarom niet? En waarom mogen die niet in mijn persoonlijke favorieten lijst :?
pi_91008473
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zo breed is het niet hoor en voornamelijk grote hollywood blockbusters.
idd, en vnl kutfilms.
pi_91008497
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zo breed is het niet hoor en voornamelijk grote hollywood blockbusters.
Ik zeg nog op het einde:

quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:02 schreef Dj_Day-V het volgende:
De bekendere films waar ik op kom...
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:22:48 #27
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_91008544
ik hou best van oude films, maar citizen kane kan ik niet doorkomen
dan zet ik nog liever een "stomme" film op als nosferatu
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_91008900
Memories of Murder
Brotherhood of War
A Bittersweet Life
Lady Vengeance
The Return (2003)
Tell No One
The Diving Bell and the Butterfly
Hot Fuzz

Zo dan?

Maargoed dat is niet het punt van dit topic...
  zaterdag 8 januari 2011 @ 00:30:29 #29
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91008995
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:20 schreef Beardy het volgende:
Naar mijn mening horen filmversies van boeken, strips of games niet in beste film lijstjes thuis.
Onzin, sommige van de mooiste en/of beste films zijn gebaseerd op boeken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_91009042
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:19 schreef Dj_Day-V het volgende:
Ook de meeste jaren 60 en 70 films vind ik niks :P Oudste film die ik goed vind is Raging Bull...
Ohja en The Godfather natuurlijk :@
pi_91009667
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:02 schreef Dagonet het volgende:

[..]

30 en 40 ook. Tuurlijk zat er ook veel rommel bij, maar dan nog werd er meer op de acteurs gefocussed dan op eyecandy.
Bij de films uit de gouden hollywoodtijd moesten de acteurs juist eye candy zijn.
pi_91009784
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:43 schreef Fantastique het volgende:

[..]

Bij de films uit de gouden hollywoodtijd moesten de acteurs juist eye candy zijn.
Hij bedoelt uiteraard special effects enz ;)
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_91012634
Remakes van oude films halen wel vaak slechte cijfers.

http://www.imdb.com/title/tt0155975/
http://www.imdb.com/title/tt0166322/

Je zou toch denken: zelfde verhaal, maar dan betere technieken etc levert een beter cijfer op. Maar tegen nostalgie boks je niet op.
pi_91013310
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:09 schreef DrDentz het volgende:
Remakes van oude films halen wel vaak slechte cijfers.

http://www.imdb.com/title/tt0155975/
http://www.imdb.com/title/tt0166322/

Je zou toch denken: zelfde verhaal, maar dan betere technieken etc levert een beter cijfer op. Maar tegen nostalgie boks je niet op.
in het geval van psycho niet echt raar... dat is een hele goeie film. en als je het hebt over technieken dan was hitchcock zn tijd ver vooruit.
pi_91013915
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:54 schreef Dj_Day-V het volgende:

Tekst
Probeer dan eens Paths of Glory van Stanley Kubrick. Een zeer goede film.
pi_91014747
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:40 schreef Clawson het volgende:

[..]

in het geval van psycho niet echt raar... dat is een hele goeie film. en als je het hebt over technieken dan was hitchcock zn tijd ver vooruit.
Vertel eens hoezo dan?

quote:
Je zou toch denken: zelfde verhaal, maar dan betere technieken etc levert een beter cijfer op. Maar tegen nostalgie boks je niet op.
Ik zou eerst denken dat verhaal en filmtechniek niet genoeg is om een goede film mee te maken voordat ik dacht dat nostalgie de sleutel was :P

@TS je moet je niet laten verleiden tot 'mijn smaak is breder en beter dan die van jou' discussies en evenmin moet je niet luisteren naar mensen die denken te weten hoe het allemaal werkt :') Als je van films houdt, gewoon blijven kijken. De meeste antwoorden vind je door gewoon veel films te kijken :P

Mensen maken er wel zo een kunst op zich van he om te doen alsof ze meer waarde kunnen toevoegen aan hun mening over een film door er allemaal dingen over te zeggen die ze vervolgens nauwelijks kunnen staven :') "Het acteerwerk was goed", "de cinematografie was goed"... Allemaal uitspraken waar je niks mee kan.

IMDB reviews moet je ook niet voor face value nemen. Je moet het zo zien - als Citizen Kane 83% scoort dan is de kans 83% dat je hem mooi vindt. Meer dan dat is het niet :')

[ Bericht 24% gewijzigd door Aukje83 op 08-01-2011 06:28:16 ]
pi_91014756
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 00:20 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zo breed is het niet hoor en voornamelijk grote hollywood blockbusters.
Bah, massacultuur :r
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
pi_91017063
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 06:20 schreef Aukje83 het volgende:

@TS je moet je niet laten verleiden tot 'mijn smaak is breder en beter dan die van jou' discussies en evenmin moet je niet luisteren naar mensen die denken te weten hoe het allemaal werkt :') Als je van films houdt, gewoon blijven kijken. De meeste antwoorden vind je door gewoon veel films te kijken :P

Mensen maken er wel zo een kunst op zich van he om te doen alsof ze meer waarde kunnen toevoegen aan hun mening over een film door er allemaal dingen over te zeggen die ze vervolgens nauwelijks kunnen staven :') "Het acteerwerk was goed", "de cinematografie was goed"... Allemaal uitspraken waar je niks mee kan.

IMDB reviews moet je ook niet voor face value nemen. Je moet het zo zien - als Citizen Kane 83% scoort dan is de kans 83% dat je hem mooi vindt. Meer dan dat is het niet :')
Ja precies. En je als je niet van oude films houdt, dan is dat toch prima. Misschien ga je er later wel van houden en als dat niet zo is dan is dat ook niet erg.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 11:53:25 #39
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_91017767
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 06:20 schreef Aukje83 het volgende:
Mensen maken er wel zo een kunst op zich van he om te doen alsof ze meer waarde kunnen toevoegen aan hun mening over een film door er allemaal dingen over te zeggen die ze vervolgens nauwelijks kunnen staven :') "Het acteerwerk was goed", "de cinematografie was goed"... Allemaal uitspraken waar je niks mee kan.
Ik snap niet meteen wat er zo moeilijk te staven is aan die uitspraken, die lijken me duidelijk genoeg.

Uitspraken zoals: "De omgevallen pepermolen in de openingsscene symboliseert perfect de mystieke melancholie die de dramatiek van de verstarde spiritualiteit incorporeert in de verschillende bewustzijnsniveaus van de eigenheid, waardoor het lineaire narratief van de de cineast geheel contrasteert met de paradoxale oppressie van de zinneloosheid", daar kan ik niets mee.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 12:44:13 #40
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_91019211
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 02:09 schreef DrDentz het volgende:
Remakes van oude films halen wel vaak slechte cijfers.

http://www.imdb.com/title/tt0155975/
http://www.imdb.com/title/tt0166322/

Je zou toch denken: zelfde verhaal, maar dan betere technieken etc levert een beter cijfer op. Maar tegen nostalgie boks je niet op.
Je vergeet dat ze dan vaak dingen wijzigen in het verhaal, kijk bijv. naar Planet of the Apes.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_91020265
citizen kane is een van de saaiste films die ik ooit heb gezien. en dat einde :')
het acteren in echt oude films is mij vaak ook veel te overdreven, de traagheid daar hou ik wel dan wel weer van :P
pi_91020460
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 12:44 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Je vergeet dat ze dan vaak dingen wijzigen in het verhaal, kijk bijv. naar Planet of the Apes.
Maar die nieuwe versie is wel juist iets meer gebaseerd op het boek, omdat ze daar de eerste keer niet het geld / de technologie voor hadden.
  ESF Reporter zaterdag 8 januari 2011 @ 13:23:35 #43
87554 Cee
Welluk?
pi_91020469
Ik denk ook dat het te maken heeft met het tempo dat in de oudere films zit, gecombineerd met het idee dat je weet dat hoe het is gemaakt, nu veel beter en realistischer neergezet kan worden.

Citizen Kane vind ik zelf een geweldige film.
pi_91024789
Terechte klacht, het meeste werk is toch tijdsgebonden.
En natuurlijk vormen die oude "klassiekers" wel de basis voor hedendaagse films, maar dat wil nog niet zeggen dat ze dan ook gelijk beter zijn dan die hedendaagse films.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_91024873
Films vóór 1975 interesseren me ook geen fluit. Net als Japanse, Franse en Duitse films.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  zaterdag 8 januari 2011 @ 15:40:53 #46
80832 DrDurden
Filmed In Todd-AO
pi_91025769
Hoe kun je een film niet goed vinden aan de hand van de leeftijd? Is een film die vorig jaar gemaakt is dan per definitie beter omdat die nieuwer is? Wat een onzin, zeg. Als je een film niet goed vind, mag dat best, maar om dan meteen alle oude films over een kam te scheren, omdat ze zogenaamd niet goed zouden zijn is ontzettend dom. Er zijn zo veel goede films uit elk decennium te vinden, dat het zonde zou zijn ze niet te willen kijken omdat ze 'traag', of 'niet realistisch' zijn. Alsof films nu realistisch zijn, kom op, zeg.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
pi_91025997
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 15:40 schreef DrDurden het volgende:
Hoe kun je een film niet goed vinden aan de hand van de leeftijd?
lees je wel? traag, over-acting..
pi_91026015
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 15:40 schreef DrDurden het volgende:
Hoe kun je een film niet goed vinden aan de hand van de leeftijd? Is een film die vorig jaar gemaakt is dan per definitie beter omdat die nieuwer is?
Wanneer zei ik dat :? Moet ik alle films van die tijd gezien hebben om te zeggen dat ik oude films saai vind? Of heb ik het over de films die ik gezien heb :?
pi_91027166
het zogezegd saai zijn van oude films is eerder een probleem van de kijker
het tempo van de oudere films is helemaal niet te traag, toen namen ze gewoon hun tijd om iets te vertellen
voor oudere mensen gaat het meestal gemakkelijker, sommige jongeren hebber hier ook geen last van, maar veel jongeren (eigenlijk niet alleen jongeren) zijn gewoon zo opgefokt van onze veel te drukke maatschappij waar 1001 dingen te gelijk gebeuren en iedereen een veel te druk agenda heeft, waardoor mensen de aandacht niet meer kunnen houden
direct als de aandacht verslapt is men tegenwoordig bezig met wat men "straks" gaat doen
met zo'n instelling moet je gewoon niet beginnen aan bv Citizen Kane

Ik ga zeker niet beweren dat ik alle oude films fantastisch vind (integendeel, toen werd evenveel rommel gemaakt als nu), maar ik ben er vrij gerust in dat we binnen 10 jaar de huidige flits-flits films alweer zijn vergeten door de waarschijnlijk dan nieuwe nog flitsendere-flits films en uiteindelijk nog steeds gaan praten over The Godfather...

Vooral in oude sci-fi films moet je soms wel wat meedenken, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat je 2001: A Space Odyssey opeens een goed film vindt omdat het er grafisch imposanter uit zou zien... die films snap je of die snap je niet (los of je hem goed vindt of niet)
  zaterdag 8 januari 2011 @ 16:25:02 #50
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_91027440
Ik wilde net iets zeggen over de ADHD-generatie met de attention span van een goudvis, maar eigenlijk vat de post hierboven het wel samen.

Ik ervaar zelf oude films niet als traag en er worden nu nog steeds films met dat "tempo" gemaakt, alleen wordt dat nu automatisch als arthouse aanzien.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 16:32:11 #51
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_91027745
Citizen Kane is overrated en dat weet iedereen. Rear Window is wel redelijk geniaal te noemen, maar onze ouwe vriend Hitchcock heeft wel wat betere films gemaakt. Misschien is North by Northwest of Psycho wel iets voor je.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_91028683
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 16:32 schreef Falco het volgende:
Citizen Kane is overrated en dat weet iedereen. Rear Window is wel redelijk geniaal te noemen, maar onze ouwe vriend Hitchcock heeft wel wat betere films gemaakt. Misschien is North by Northwest of Psycho wel iets voor je.
Citizen Kane is (samen met Rebecca) een zeer invloedrijke film die de Hollywood-film in de jaren '40 aanzienlijk heeft veranderd. Je hoeft hem daarom natuurlijk niet meteen goed te vinden, maar overrated vind ook wel iets te snel gezegd.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 18:18:13 #53
80832 DrDurden
Filmed In Todd-AO
pi_91032705
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 15:48 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

lees je wel? traag, over-acting..
En dat is dus onzin. Bij Citizen Kane ligt het tempo juist hoog. Bij films als Touch of Evil ook. Of een Sunset Boulevard. Natuurlijk kom je wel eens een tragere film tegen, maar om ze allemaal af te schrijven omdat je er een paar te traag vond? Serieus?

quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 15:48 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

Wanneer zei ik dat :? Moet ik alle films van die tijd gezien hebben om te zeggen dat ik oude films saai vind? Of heb ik het over de films die ik gezien heb :?
Moet je veel films gezien hebben om er goed over te kunnen oordelen? Uiteraard. Je mag de films best niet goed vinden (al kan ik me dat bij Citizen Kane en Rear Window amper voorstellen, maar goed) maar om dan meteen alle films uit die tijd slecht te noemen is ontzettend kortzichtig.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
pi_91033035
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 16:51 schreef Fantastique het volgende:

[..]

Citizen Kane is (samen met Rebecca) een zeer invloedrijke film die de Hollywood-film in de jaren '40 aanzienlijk heeft veranderd. Je hoeft hem daarom natuurlijk niet meteen goed te vinden, maar overrated vind ook wel iets te snel gezegd.
als je die film niet vanuit een historisch perspectief zou bekijken dan is ie geen zak aan.
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 18:18 schreef DrDurden het volgende:
Bij Citizen Kane ligt het tempo juist hoog.
whehe
pi_91033463
Ik kan zelf juist heel erg vermaken met oude films gewoon al om de oude kleding . Het heeft gewoon en je ziet dat het een hele andere tijd is.
Films zoals, Wizard of Oz ( hele oude versie met Garland) Breakfast at tiffany's , films met James Dean en oude musicals .
Juist het ouderwetse maakt het zo leuk
pi_91036373
Andere tijd inderdaad... Ik denk dat het 'probleem' vaak voorkomt omdat het lastig kan zijn om de overschakeling te maken naar die andere tijd. Mensen gedragen zich anders, sociale interactie en kleding en technologie (in de film en gebruikt voor de film) is uit de tijd en om je daarin toch in te leven, kan lastig zijn.
Het is inderdaad niet zo zeer een kwestie van tempo denk ik maar meer met het kunnen identificeren met het materiaal.
pi_91043864
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 18:18 schreef DrDurden het volgende:
[..]

Moet je veel films gezien hebben om er goed over te kunnen oordelen? Uiteraard. Je mag de films best niet goed vinden (al kan ik me dat bij Citizen Kane en Rear Window amper voorstellen, maar goed) maar om dan meteen alle films uit die tijd slecht te noemen is ontzettend kortzichtig.
Wanneer zei ik dat alle oude films slecht zijn? :? Volgens mij lees jij dingen die er niet staan hoor...
  zaterdag 8 januari 2011 @ 22:53:02 #58
69957 Lonewolf2003
Cool. Cool, cool, cool
pi_91046074
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 19:41 schreef Aukje83 het volgende:
Andere tijd inderdaad... Ik denk dat het 'probleem' vaak voorkomt omdat het lastig kan zijn om de overschakeling te maken naar die andere tijd. Mensen gedragen zich anders, sociale interactie en kleding en technologie (in de film en gebruikt voor de film) is uit de tijd en om je daarin toch in te leven, kan lastig zijn.
Het is inderdaad niet zo zeer een kwestie van tempo denk ik maar meer met het kunnen identificeren met het materiaal.
Dat indentificeren is voor mij nooit een probleem geweest. Lijkt mij ook sterk dat dat voor veel andere mensen wel een probleem is. Menselijke emoties als liefde, haat, jaloezie, blijdschap, verdriet lijken mij van alle tijden en alle plaatsen, dus kan je je ook met oudere filmkarakters identificeren

Als ik het lijstje van wat de TS wel goed vind lees, dan heeft hij een brede smaak. Waarbij het niet simpel kan afgeschreven worden als een ADHDertje die oude films te traag vind. Lijkt me dat die gewoon nog niet de juiste oude films is tegengekomen.
  zaterdag 8 januari 2011 @ 23:13:19 #59
80832 DrDurden
Filmed In Todd-AO
pi_91047094
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 22:09 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

Wanneer zei ik dat alle oude films slecht zijn? :? Volgens mij lees jij dingen die er niet staan hoor...
Kijk eens naar de topictitel, die je zelf getypt hebt. Als je niet bedoelde dat je niet alle oude films saai vindt, maar alleen die twee voorbeelden uit de OP, dan had je dat in je topictitel moeten zetten.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
pi_91047287
natuurlijk zijn er uitzonderingen maar over t algemeen zijn ze gewoon saai
  zaterdag 8 januari 2011 @ 23:22:46 #61
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_91047604
Different strokes for different folks. Sommige oude films zal ik ook saai vinden, en sommigen zijn zelfs nu nog erg goed. Kurosawa's Stray Dog vind ik bijvoorbeeld nog steeds briljant en boeiend. Net als Yojimbo.

Daarnaast paar maanden geleden voor het eerst To Kill a Mockingbird gezien, en die vond ik ook wel goed. Maar Somebody up there Likes Me vond ik 'ok' maar niet fantastisch.

Ligt gewoon een beetje aan de film, maar ook aan je eigen stemming enzo en waar je op dat moment trek in hebt...
pi_91047767
Humor uit die tijd ontgaat me wel een beetje, ik kan nooit lachen om de films van Charlie Chaplin. Toen lag iedereen dubbel om slapstick.
pi_91047869
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 23:22 schreef Yi-Long het volgende:
Net als Yojimbo.
die vond ik dus erg saai :P en ik hou best van saaie samoeraifilms :P
  zaterdag 8 januari 2011 @ 23:32:49 #64
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_91048137
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 23:27 schreef jimjim1983 het volgende:

[..]

die vond ik dus erg saai :P en ik hou best van saaie samoeraifilms :P
Ik vond hem echt briljant, maar dat komt ook door Mifune, die 1 van de meest charismatische acteurs in de filmgeschiedenis is. Die spat echt van het scherm terwijl hij er niets voor hoeft te doen. Meteen vanaf de eerste scene (met die tak die bepaalt waar hij heen gaat) was ik 'hooked'.

Het is geen Lone Wolf and Cub (waarvan ik alleen de eerste 2 delen heb gezien, maar heb hier de nieuwste boxset liggen...) qua actie enzo, maar toch zeer boeiend... :)
pi_91050252
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 22:53 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Dat indentificeren is voor mij nooit een probleem geweest. Lijkt mij ook sterk dat dat voor veel andere mensen wel een probleem is. Menselijke emoties als liefde, haat, jaloezie, blijdschap, verdriet lijken mij van alle tijden en alle plaatsen, dus kan je je ook met oudere filmkarakters identificeren

Als ik het lijstje van wat de TS wel goed vind lees, dan heeft hij een brede smaak. Waarbij het niet simpel kan afgeschreven worden als een ADHDertje die oude films te traag vind. Lijkt me dat die gewoon nog niet de juiste oude films is tegengekomen.
Waar ik aan refereer gaat niet om de herkenning van (universele) menselijke emoties maar om de herkenning en toegankelijkheid van het universum die de film creëert.
pi_91054804
Moet je eens 12 Angry Men kijken. Echt een geniale oude film.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_91054995
Ik vond Dial M for Murder trouwens spannender dan Rear Window.
  zondag 9 januari 2011 @ 02:35:13 #68
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_91055100
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 januari 2011 23:54 schreef Dj_Day-V het volgende:

Mijn vraag is dus wat maakt deze films zo goed? Waarom zie ik dit niet?
Wellicht omdat je de films niet in context ziet? Je moet natuurlijk wel in de gaten houden wanneer ze zijn gemaakt. En sommige blijven goed, anderen worden een stuk minder. Je moet er ook echt voor gaan zitten.

Maar Casablanca bijvoorbeeld... daar kunnen heel wat speelfilms van tegenwoordig nog een puntje aan zuigen (bijvoorbeeld kwa dialogen. Geweldig).

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zondag 9 januari 2011 @ 02:36:53 #69
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_91055129
Singin' in the Rain _O_

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_91055226
Casablanca en 12 Angry Men leken mij ook interessant, zal die maar een keer kijken en dan hier "reviewen" ;)
pi_91055340
Ah, ben niet de enige. Ik vind de meeste oude muziek en oude films ook niet leuk... Geen idee hoe het komt. Waarschijnlijk omdat ik bijvoorbeeld bij een achtervolging of opsluiting steeds iets denk als: "pak je mobiel dan!!" :P

Ook omdat het idd erg traag gaat vaak.
pi_91055343
vaak spreekt de beschrijving van die oude films me wel aan maar als je dan zo'n ding gaat kijken dan heb ik er meestal het geduld niet meer voor. Maar soms na een paar joints kan ik me helemaal vinden in van die trage, knullige films. Zelfde geld voor bepaalde muziek of bepaalde kunst.
.
pi_91055408
Ook al zijn er een hoop goede oude films heb ik ook wel dat ik me er wat moeilijker voor kan interesseren. Echte toppers kijk ik nog wel maar ik ga geen middelmatige films proberen. Er komen al zoveel nieuwe films uit dat het lastig is om het allemaal bij te houden. In de tijd dat ik oude films zou uitproberen, kijk ik liever naar goede films uit Azië of kleinere goede films uit Europa. (Mar Adentro, Wong Kar Wai-films etc.)
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  zondag 9 januari 2011 @ 03:18:57 #74
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_91055803
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 02:54 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ook al zijn er een hoop goede oude films heb ik ook wel dat ik me er wat moeilijker voor kan interesseren. Echte toppers kijk ik nog wel maar ik ga geen middelmatige films proberen. Er komen al zoveel nieuwe films uit dat het lastig is om het allemaal bij te houden. In de tijd dat ik oude films zou uitproberen, kijk ik liever naar goede films uit Azië of kleinere goede films uit Europa. (Mar Adentro, Wong Kar Wai-films etc.)
Wong Kar Wai is briljant. Blijft wel zonde zoals hij Ashes of Time copleet onnodig heeft verneukt, met die achterlijke 'redux'...

Korea komt ook steeds weer met prima films, en eigenlijk zou ik Japan ook eens een echte kans moeten geven....
pi_91055905
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 16:19 schreef catfish het volgende:
Vooral in oude sci-fi films moet je soms wel wat meedenken, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat je 2001: A Space Odyssey opeens een goed film vindt omdat het er grafisch imposanter uit zou zien... die films snap je of die snap je niet (los of je hem goed vindt of niet)
Vind ik als jongere ook wel een leuke film maar snap er toch eigenlijk niks van (dat einde dan).
pi_91057188
Inderdaad Casablanca , Gone with the wind, East of Eden, Rebel without a cause , dat zijn de echte goede klassiekers er is niets heerlijks dan soms gewoon even nostalgisch weg te duiken in een oude tijd
pi_91057195
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 02:36 schreef Verbal het volgende:
Singin' in the Rain _O_

V.
Oh inderdaad die films zijn heerlijk naar te kijken, met Gene Kelly *O*
De klassieke musicalfilms met Judy Garland zijn ook erg mooi. Zag laatst nog Meet me in Louisiana en dan zie je haar zingen Have yourself a merry little christmas en dan hou ik het niet droog.
pi_91057212
Ik moet Shichinin no samurai (Seven Samorai) steeds nog kijken. Is dat wat?
pi_91059185
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 02:35 schreef Verbal het volgende:
Maar Casablanca bijvoorbeeld... daar kunnen heel wat speelfilms van tegenwoordig nog een puntje aan zuigen (bijvoorbeeld kwa dialogen. Geweldig).
die vind ik vaak juist tenenkrommend
pi_91059903
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 15:18 schreef FireFox1 het volgende:
Films vóór 1975 interesseren me ook geen fluit.
Dan loop je toch wel wat goede films mis:

The Godfather (1972)
The Godfather: Part II (1974)
The Good, The Bad, The Ugly (1966)
Once Upon A Time In The West (1968)
The Sting (1973)
For A Few Dollars More (1965)
The Exorcist (1973)
In the Heat of the Night (1967)
The Conversation (1974)
Papillon (1973)
The French Connection (1971)
A Fistful of Dollars (1964)
Dirty Harry (1971)
The Day of the Jackal (1973)
Serpico (1973)
The Taking of Pelham One Two Three (1974)
Enter the Dragon (1973)
Bullitt (1968)
The Parallax View (1974)

Om maar een paar te noemen.
  zondag 9 januari 2011 @ 12:23:59 #81
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_91060414
Ik heb laatst 'A star is born' uit 1937 meegekeken. Ik ben nu echt geïnteresseerd geraakt in oude films, ik ben bijvoorbeeld steeds recensies van oude films aan het opzoeken.
  zondag 9 januari 2011 @ 14:45:19 #82
142454 Lienzz
Klik hier!
pi_91065944
12 angry men vond ik echt super _O_ mss die eens proberen?
En dat kan zomaar.....?
pi_91074774
Owja nog 1 die ik heb gezien die ik niks vond:
One Flew Over the Cuckoo's Nest

Iemand van mijn leeftijd die deze ook pas gezien heeft?
  zondag 9 januari 2011 @ 22:25:05 #84
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_91091997
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:04 schreef Dj_Day-V het volgende:
Owja nog 1 die ik heb gezien die ik niks vond:
One Flew Over the Cuckoo's Nest

Iemand van mijn leeftijd die deze ook pas gezien heeft?
Wat is je leeftijd?
pi_91096298
OP
  zondag 9 januari 2011 @ 23:49:24 #86
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_91096966
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 23:34 schreef Dj_Day-V het volgende:
OP
In dat geval ben ik niet van je leeftijd...
pi_91102805
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:04 schreef Dj_Day-V het volgende:
Owja nog 1 die ik heb gezien die ik niks vond:
One Flew Over the Cuckoo's Nest

Iemand van mijn leeftijd die deze ook pas gezien heeft?
Het is maar net waar je van houdt, zo'n film als Reservoir Dogs is ideaal voor de bloedliefhebber, en er zit zelfs een soort van thrillerscene in als 'bonus' (het lied 'Stuck in the middle' zal nooit meer hetzelfde zijn).

One Flew Over the Cuckoo's Nest is een geweldige film, net als Once Upon a Time in the West. Ik vond Papillion ook niet slecht maar wel langdradig en The Good, the Bad, the Ugly was ook niet slecht maar A Fistful of Dollars vond ik al een stuk minder (beetje voorspelbaar).

En dan houdt het wel op met oude films die ik gezien heb
pi_91104244
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 02:19 schreef SuperHarregarre het volgende:
Moet je eens 12 Angry Men kijken. Echt een geniale oude film.
Extreem waar. Het verbaasde mij al dat niemand eerder deze film had genoemd. Als je een klassieke film wilt waarin het tempo echt hoog ligt, moet je 12 Angry Men hebben. Ook tof is dat de hele film zich echt maar in één ruimte afspeelt.
Alleen jammer dat de film zich werkelijk niets aantrekt van het Amerikaanse bewijsrecht.

Casablanca is ook een vrij tijdloze klassieker, als je het mij vraagt. Hoewel de film wat traag verloopt blijft het verhaal ijzersterk en is de film zeer quotable. Plus, het is leuk om te zien hoe men met de preutsheid van toen omging: de hoofdpersoon rookt een sigaret terwijl hij naar buiten staart, dús heeft hij seks gehad.

Casablanca weet gewoon heel goed een bepaalde tijdgeest te vatten, ofzo. Ik zag laatst ook The Maltese Falcon, een andere beweerde klassieker, maar daar vond ik nu heel weinig aan. Gewoon een detective-verhaal met bovendien een zeer laag tempo.

En over One Flew Over The Cuckoo's Nest: aanrader, erg goed. Simple as that.

For the record, ik heb ongeveer dezelfde leeftijd als TS.

[ Bericht 16% gewijzigd door Orbis op 10-01-2011 09:26:27 ]
last.fm | Voor iemand met een hamer ziet alles eruit als een spijker.
pi_91126810
Oke....

Misschien zeggen ze over 20 jaar wel het zelfde over de films die jij nu wel goed vind.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_91127913
quote:
1s.gif Op zondag 9 januari 2011 18:04 schreef Dj_Day-V het volgende:
Owja nog 1 die ik heb gezien die ik niks vond:
One Flew Over the Cuckoo's Nest

Iemand van mijn leeftijd die deze ook pas gezien heeft?
Ik, en ik vond er ook niks bijzonders aan.

12 Angry Men is wel zeer de moeite waard hoor. Verder zijn er ook nog veel oude films die op mijn lijstje staan, maar als ik moet kiezen, kies ik meestal iets recents om te kijken.
pi_91157287
Ik heb hetzelfde. te traag, te weinig spanning, het boeit me gewoon weinig. De oude westerns zijn wel mooi qua sfeer en beelden en A Clockwork Orange en Rosemary's Baby en One Flew Over The Cuckoos Nest door hun bizarre verhaal en sterke cast.

Easy Rider is ook echt een heerlijke film. 1969. En 12 Angry Men is hoewel "saai" gemaakt, een erg sterke film.

Maar Psycho vond ik matigjes (de o-zo-beroemde doucescene al helemaal), Sunset Blvd. dom en heb nog een hele rits van die films liggen die ik "moet" kijken, maar er is zoveel leukers erna uitgebracht dat die maar even moeten wachten...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_91161625
Tijd geleden deze maar is gekeken, ik zal wel zeggen, je moet er van houden.
Het is meer interessant om zo'n film te zien dan dat je nu kan zeggen wat een super goede film.
Alhoewel de film wel hi-tech was voor zijn tijd (1927) en vele latere film makers heeft geïnspireerd ;)



Maar ik heb niet altijd zoveel moeite met films uit den oude doosch.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_91162356
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 11:53 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik snap niet meteen wat er zo moeilijk te staven is aan die uitspraken, die lijken me duidelijk genoeg.
Echt wel. "Goed acteerwerk, goede cinematografie, goed geregisseerd" dat zijn van die nietszeggende, ontwijkende uitspraken waarmee je aangeeft dat je eigenlijk niet weet waarom Citizen Kane zo goed gevonden wordt - en je zelf uiterst beïnvloedbaar bent door de heersende mening.

Nu kon ik zelf ook weinig met Citizen Kane, maar bij Rear Window kun je echt wel uitleggen waarom dat een fantastische film is zonder te vervallen in zulke flauwe, standaard omschrijvingen. Grace Kelly is bijvoorbeeld een ontzettend lekker wijf, en hoewel de hele film zich in één kamer afspeelt heb ik van begin tot eind op het puntje van mijn stoel gezeten.
Graag op anoniem
  dinsdag 11 januari 2011 @ 16:53:00 #94
80832 DrDurden
Filmed In Todd-AO
pi_91167696
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 14:51 schreef Mainport het volgende:

[..]

Echt wel. "Goed acteerwerk, goede cinematografie, goed geregisseerd" dat zijn van die nietszeggende, ontwijkende uitspraken waarmee je aangeeft dat je eigenlijk niet weet waarom Citizen Kane zo goed gevonden wordt - en je zelf uiterst beïnvloedbaar bent door de heersende mening.

Nu kon ik zelf ook weinig met Citizen Kane, maar bij Rear Window kun je echt wel uitleggen waarom dat een fantastische film is zonder te vervallen in zulke flauwe, standaard omschrijvingen. Grace Kelly is bijvoorbeeld een ontzettend lekker wijf, en hoewel de hele film zich in één kamer afspeelt heb ik van begin tot eind op het puntje van mijn stoel gezeten.
Een beetje jammer dat je eerst iemand af zit te zeiken om hoe die zijn mening uit over Citizen Kane, om daarna te zeggen dat Rear Window een goede film is omdat Grace Kelly een lekker wijf is.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 18:07:13 #95
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_91171019
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 januari 2011 16:32 schreef Falco het volgende:
Citizen Kane is overrated en dat weet iedereen. Rear Window is wel redelijk geniaal te noemen, maar onze ouwe vriend Hitchcock heeft wel wat betere films gemaakt. Misschien is North by Northwest of Psycho wel iets voor je.
North by Northwest is echt erg slecht oud geworden, daar ga je niemand mee overhalen. Ik zou eerder een echte knaller als "12 angry men" noemen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 18:51:43 #96
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_91172867
quote:
19s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 18:07 schreef kingmob het volgende:

[..]

North by Northwest is echt erg slecht oud geworden, daar ga je niemand mee overhalen. Ik zou eerder een echte knaller als "12 angry men" noemen.
Vind ik wel meevallen. Het tempo ligt ontzettend hoog en enigszins rekening houdend met de technische beperkingen van die tijd, blijft er een leuke rollercoasterrit over. Met oude films kijken zou ik het trouwens van 'achteren naar voren in de tijd' doen. Dus niet met een Metropolis uit 1927 (hoewel die echt steengoed) kijken, maar eerder beginnen met goede films uit de jaren '60. Ik denk daty TS het uiterst stijlvolle Le Samouraï uit 1967 best wel kan waarderen, mits ie geen hekel heeft aan de Franse taal. Butch Cassidy and the Sundance Kid is ook een goeie tip!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_91179679
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 14:33 schreef schommelstoel het volgende:
Tijd geleden deze maar is gekeken, ik zal wel zeggen, je moet er van houden.
Het is meer interessant om zo'n film te zien dan dat je nu kan zeggen wat een super goede film.
Alhoewel de film wel hi-tech was voor zijn tijd (1927) en vele latere film makers heeft geïnspireerd ;)

[ afbeelding ]

Maar ik heb niet altijd zoveel moeite met films uit den oude doosch.
Dat weet ik niet zozeer. Ook heden ten dage kan je Metropolis nog wel zo kijken dat het ook intrinsiek een pracht van een film is. Maar dat bedoelde ik eerder in dit topic met de toegankelijkheid van (dit soort) oudere films; je moet langs veel dingen kunnen kijken of je in kunnen leven in de film en het universum tot in het detail kunnen accepteren voordat je de ervaring echt snapt. Als je tijdens het kijken van de film merkt dat je brein valt over de verouderde decors dan plaatst je dat direct buiten het universum van de film en dat doet af aan de ervaring.
Ik denk dat het verschil tussen het kijken naar een oude film en een slechte film is, dat je met een ontwikkelde visie daadwerkelijk voorbij kan gaan aan veroudering in een goede film omdat het design en ontwerp van het universum in de film dermate goed is dat je het kan accepteren als je je voldoende in kan leven. In een slechte film zal een ontwikkelde visie telkens vallen over onregelmatigheden in het universum die door de film worden gecreëerd. Ik denk dus eigenlijk dat het de taak van de kijker is om zich in te kunnen leven, in wat voor universum dan ook, mits het een goed universum is. Het is dan de taak van de kunst om dat goede universum te creëren.

Maar ik denk wel dat op een bepaald punt de brug die je moet maken om het universum te accepteren zo groot is dat het te veel vraagt van de kijker om het op te brengen. Net als dat je als gitarist een bepaalde snelheid kan halen maar op een gegeven moment houdt het op. Ik denk dat een geoefend filmkijker wel een veel grotere brug kan maken dan een 'beginner', om het zo maar te noemen.
Bij Metropolis is de brug die je moet maken erg groot vergeleken met bijvoorbeeld American Beauty.
pi_91198500
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 16:53 schreef DrDurden het volgende:
om daarna te zeggen dat Rear Window een goede film is omdat Grace Kelly een lekker wijf is.
Dat was wel het leukste aan de film trouwens :P
  woensdag 12 januari 2011 @ 08:43:50 #99
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_91199275
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 21:00 schreef Aukje83 het volgende:
Maar ik denk wel dat op een bepaald punt de brug die je moet maken om het universum te accepteren zo groot is dat het te veel vraagt van de kijker om het op te brengen. Net als dat je als gitarist een bepaalde snelheid kan halen maar op een gegeven moment houdt het op. Ik denk dat een geoefend filmkijker wel een veel grotere brug kan maken dan een 'beginner', om het zo maar te noemen.
Maar dat heb je toch altijd, ook nu?

De brug tussen Toy Story en Pulp Fiction of tussen Inception en Dogville is even groot als die tussen Shutter Island en Citizen Kane., om een hoop willekeurige voorbeelden te geven.

En qua "trage" en/of "saaie" films zie ik, met uitzondering van het zwart-wit, echt weinig verschil tussen de Casablanca/Sunset Blvd. van vroeger en de American Beauty/Shawshank Redemption van nu. De meeste parameters lijken me gelijkaardig.

Bij sci-fi zoals Avatar en Metropolis kan ik er een heel klein beetje nog inkomen (al is dat ook maar een drempeltje van 2 millimeter hoog dat overwonnen moet worden), maar bij het standaard drama zie ik geen verschil, die moeten het al 80 jaar van hun verhaal en het acteerwerk hebben en kwalitatief is daar geen verschil.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_91248811
quote:
2s.gif Op woensdag 12 januari 2011 08:43 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Maar dat heb je toch altijd, ook nu?

De brug tussen Toy Story en Pulp Fiction of tussen Inception en Dogville is even groot als die tussen Shutter Island en Citizen Kane., om een hoop willekeurige voorbeelden te geven.

En qua "trage" en/of "saaie" films zie ik, met uitzondering van het zwart-wit, echt weinig verschil tussen de Casablanca/Sunset Blvd. van vroeger en de American Beauty/Shawshank Redemption van nu. De meeste parameters lijken me gelijkaardig.

Bij sci-fi zoals Avatar en Metropolis kan ik er een heel klein beetje nog inkomen (al is dat ook maar een drempeltje van 2 millimeter hoog dat overwonnen moet worden), maar bij het standaard drama zie ik geen verschil, die moeten het al 80 jaar van hun verhaal en het acteerwerk hebben en kwalitatief is daar geen verschil.
Mmm... Ik weet niet zeker of ik duidelijk genoeg ben. Volgens mij maak ik niet duidelijk wat precies mijn gedachtegang is.
Ik bedoel niet de brug tussen bepaalde films. Ik bedoel de brug tussen 'in' de film en 'buiten' de film - de brug tussen de kijker als observator en de kijker die de film als ervaring ondergaat en als het ware in het universum van de film wordt geplaatst.

Ik zie het zo. Kunst gaat er volgens mij vooral om dat je de observator kan laten verliezen in het universum dat je creëert. Zo is het met muziek (of je nu luistert of speelt), schilderkunst en ook films. Op dat moment verliest de observator zichzelf (de regels van tijd, continuïteit, geografische oriëntatie, zijn bewustzijn min of meer). Als je je niet in kan leven in een schilderij dan zal je niet begrijpen waarom het precies een mooi schilderij is. Als je je nooit in Stairway to Heaven hebt verloren dan snap je niet waarom de plaat zo hoog wordt aangeschreven. Ja je weet dat het ergens technisch een meesterwerk is en dat het wat met je doet als je op oudejaarsavond halfdronken in de kroeg zit. Maar waarom? Dat ontgaat je. Eén van de voorwaarden om dat wel te snappen is volgens mij om je te kunnen verliezen in de gecreëerde kunst.

Het ding met oude films is dat de mogelijkheid om je in te leven in het gecreëerde universum bemoeilijk wordt om verschillende redenen. Er gelden andere normen en waarden, de tijdsgeest is anders, voorwerpen lijken uit de tijd, er werd met een ander inzicht tegen film als kunst an sich aangekeken, de film leunt voor de totale ervaring gedeeltelijk op symboliek die je niet herkent (One Flew over a Cookoo's Nest) etc.
Als je veel met dit soort afwijkende universa hebt kennisgemaakt dan wordt het makkelijker om de regels die daarin gelden te begrijpen en om er niet op een bewuste manier telkens rationeel over na te hoeven denken om het universum te accepteren.
Hierdoor wordt het vervolgens makkelijker om in plaats van observator te zijn, de film te ondergaan en je te verliezen in het universum. Want pas dan kan je volgens mij de film (en wat voor kunst dan ook, eigenlijk) echt begrijpen en op waarde schatten.

En passant is het volgens mij ook de reden dat stoned een film kijken soms super kan zijn. Je brein heeft dan de neiging om zich minder rationeel op stellen en zich niet bezig te houden met vragen zoals waarom staat die houten stoel daar, waarom slapen ze op stro en waarom wordt die vrouw door haar man als stront behandeld en is je brein misschien meer geïnteresseerd in de audiovisuele vormgeving van het universum, de gezichtsuitdrukkingen, interpersoonlijke relaties, enz.

Je mag het er totaal mee oneens zijn hoor, maar het is voor mij de verklaring waarom oudere films, absurde films, surrealistische films (David Lynch, Kubrick) zo lastig kunnen zijn om van te genieten en waarom ik soms mensen zie die met het frustrerende gevoel achterblijven dat de film ze ergens kwijtraakte.

Persoonlijk is het voor mij de grootste reden waarom ik Inception een draak van een film vindt. Die film besteed er het betere gedeelte van twee uur aan om aan de kijker uit te leggen hoe het universum van Inception werkt. Als gevolg daarvan zijn de actiescenes leeg van stijl en karakter, zijn de personages meer instrumenteel dan van intrinsieke waarde en is het geheel nauwelijks kijkbaar. Maar goed, we kunnen het niet overal over eens zijn :P.

[ Bericht 6% gewijzigd door Aukje83 op 13-01-2011 02:13:31 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')