R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wahaha ik dacht precies hetzelfde!quote:Op donderdag 6 januari 2011 20:32 schreef Spirit82 het volgende:
Oooooooh wat leuk om te lezen dit!! Herkenbaar(niet zo extreem als jij
maar toch!)
Oh en ik begrijp goed dat dit vervelend voor TS is, ik zou ook niet weten hoe ze dit beter kan aanpakken. Maar ik kan het me wel goed voorstellen dat je wilt proberen om je eigen signalen te begrijpen en daarmee ook die van de andere....
[ Bericht 15% gewijzigd door JustD1984 op 07-01-2011 18:24:24 (toevoeging) ]
Dit topic is niet compleet zonder picsquote:Op donderdag 6 januari 2011 13:40 schreef Seven. het volgende:
ik ben ook zeker niet buitengewoon aantrekkelijk. Misschien leuke meid om te zien, meer niet. Ik kan wel wat hulp gebruiken bij het leren herkennen van de grens tussen vriendelijkheid en flirtgedrag. Iemand een idee waar te beginnen?
Maar zonder gekheid: Ik denk dat dat onderscheid niet echt te maken valt. Als een man je leuk vindt, - en dat is al snel het geval als het merendeel op de werklvoer uit mannen bestaat - dan wordt iedere vorm van vriendelijkheid al snel uitgelegd als een uitnodigiging om eens een lijntje uit te gooien.
Om heel eerlijk te zijn, ik ben absoluut niet jaloers aangelegd. Ik probeer gewoon het risico in te schatten. Dat iemand veel mensen aantrekt, wil niet zeggen dat ze onbetrouwbaar zijn.quote:
Stel jezelf eens voor of jij je mannelijke versie zou willen hebben. Wil je een man die bewust of onbewust alle vrouwen als een magneet naar zich toetrekt? En alles doet wat jij ook doet? Kan je zo'n iemand vertrouwen? Vertrouwen draait niet alleen om intentie. Het gaat erom wat je iemand laat voelen. De kans is groot dat een man niet het gevoel heeft dat hij op jou kan bouwen.
[..]
Resistance is futile.
Die plekken ervaar ik als normaal. Sterker nog, alleen op het callcenter waar ik ooit werkte werd geflirt met mij, verder eigenlijk binnen geen enkel bedrijf waar ik ooit gewerkt heb. Ik wil niet met iedereen 'vriendjes' blijven, ik zit hier gewoon echt heel lekker in mijn vel doordat ik in een heel leuk team zit. Binnen het team wordt overigens niet geflirt, het zijn vooral de chauffeurs en nu en dan mensen die in het magazijn werken. En dan nog de andere planners van andere bedrijven die ik dagelijks aan de telefoon heb. De collega's die dezelfde functie hebben, lachen ook veel met elkaar en anderen (alleen die hebben geen tieten). Ik ben openlijk bi, want ik ben voorzitter van een holebi-vereniging.quote:
Denk gewoon dat het werk je ook parten speelt, als het al een mannenwereld is en er zijn niet zoveel vrouwen aanwezig, dan is de "keus" vrij beperkt. Dan val je als vrouw gewoon op, ook al ben je misschien niet extreem lekker maar wel goed gebouwd (nofi). Je moet gewoon niet met iedereen "vriendjes" willen blijven. De mate van openheid maakt je misschien daarin te toegankelijk. Indirect is al die aandacht van mannen wel een soort egobooster voor jezelf. Of je er nu wel of niet voor kiest. Dus kies je mannen/vrouwen voorzichtig/bewuster, misschien dan ook maar buiten je werk om, met wie je vaker wil omgaan. De rest hou het gewoon zo oppervlakkig mogelijk. Maar goed op een of andere manier stijg je als vrouw zijnde al met +1 op de populariteitsladder als je Bi bent ( weten dit veel mensen trouwens?)
Hoe ervaar je plekken waar de verhouding man/vrouw 50/50 is of 20/80?
Resistance is futile.
Nou ja, jij bent ook niet echt aantrekkelijk dus voor jou zal afstand houden makkelijk zijn.quote:
[..]
Dat dus. Afstand houden is heel makkelijk hoor. En mijn collega's staan niet in mijn facebook of hebben mijn nummer. Is ook nergens voor nodig.
. Hier hebben alle collega's elkaar op facebook dus waarom zou ik daarin anders doen dan de rest?
Resistance is futile.
Je zet jezelf hiermee wel als een oppervlakkig dom wicht in de etalage.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 23:04 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, jij bent ook niet echt aantrekkelijk dus voor jou zal afstand houden makkelijk zijn.
Moet je zelf weten verder maar dat je werkelijk zo op iemand reageert.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
/carequote:
[..]
Je zet jezelf hiermee wel als een oppervlakkig dom wicht in de etalage.
Moet je zelf weten verder maar dat je werkelijk zo op iemand reageert.
Resistance is futile.
Vooral de chauffeurs dus? Die chauffeurs hebben een laag zelfbeeld en versieren jou omdat jij in hun ogen een hogere status hebt omdat jij kantoorwerk verricht. Of omdat jij openlijk bi bent zien ze een kans dat als jullie in een relatie zitten dat jij niet lastig zal doen over een trio met een andere vrouw.
Nee, daar geef jij natuurlijk helemaal niks om.quote:
.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Jeetje, TS die probeert te doen alsof ze specialistisch werk doet maar ondertussen een professionele houding van 0 heeft
quote:Hier hebben alle collega's elkaar op facebook dus waarom zou ik daarin anders doen dan de rest?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik had op mijn werk ook een collega die alle aandacht van mannen naar zich toe trok. Ik vond dr niet buitengewoon knap (qua gezicht dan) maar ze had wel een opvallende kont waar mannen ook echt wel naar keken. En dat in combinatie met haar houding maakte haar gewoon interessant.quote:Op donderdag 6 januari 2011 13:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dus het probleem. Ik weet niet wanneer een ander mijn gedrag als flirterig opvat. In mijn optiek ben ik vooral goedlachs, vrolijk, behulpzaam en vriendelijk. Maar voor anderen ben ik blijkbaar 'beschikbaar'.
Het baart me zorgen voor de toekomst ook. Tegen de tijd dat ik 40 ben, is het gedaan met de sex-appeal en als je dan nog zo overkomt op mensen, dan word je als triest beschouwt.
Ze was een beetje type 'one of the guys' (zat ook op voetbal, beetje nie lullen maar doen, aanwezig) en mannengek tegelijkertijd (toen ze jonger was had ze ook wel misbruik gemaakt van haar houding en uitwerking die dat op mannen had. Het maakte niet uit zei ze, ze kon iedereen krijgen, hoe rijk of getrouwd ze ook waren).
Lachtte ook snel, sociaal, kende bijna alle klanten en sprak iedereen wel ff aan hoe het was, ging vaak als er klanten koffie kwamen drinken erbij staan en ff roken etc.
Mannen vonden dr wel interessant: one of the guys, pit, sociaal, lekker kontje, ergens n uitstraling dat het een simpele meid is die je misschien wel bed in kan krijgen want ze straalt ook wel uit dat ze daarvan houdt enerzijds en was niet overal even intelligent in -of ze kenden dr geschiedenis- etc.
Zij had ook shitloads of klanten die echt wel met haar naar bed wilden, en een aantal die echt verliefd op haar waren en die haar op hyves enz toevoegden. Maar meestal sprak ze daar wel gewoon mee. Jammer voor die mannen dan maar ze ging er niet anders tegen praten.
Ach ja face it, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Je wordt gewoon door mannen ALTIJD gezien of gekeurd als neukbaar materiaal of niet. Beetje onzin om jezelf daarvoor te veranderen.
Ook al zijn ze getrouwd of hebben ze een relatie, mannen blijven je echt wel keuren. En bijv. chocolaatjes geven. Dat is hun manier om mannelijkheid te tonen, spanning etc. Laat ze lekker. Ze gaan er niet meteen mee vreemd of zo en dat zit toch in mannen, getrouwd of niet.
Ga je niet in je hoofd halen dat jij iets fout doet. Zolang jij dr niet daadwerkelijk mee het bed induikt of zeer bewust mee flirt doe je toch niks fout?
En ja als je gigantisch uitlubbert straks neemt die aandacht heus wel wat af.
Tja ik vind het overigens zeer frustrerend hoor, dat hele hoe-mannen-in-elkaar-zitten en hoe-vrouwen-in-elkaar-zitten-en-dus-ook-de-nare-waarheid-over-mezelf-soms gedoe.
Maargoed ik heb ook een aantal nare ervaringen gehad met mannen en disrespectvol gedrag dus ik zit echt op een punt dat ik een beetje walg van mannen. En daarnaast worstel ik al jarenlang met mn seksualiteit. En dat maakt met seksualiteit en met mannen en met vrouwen omgaan ook wat complexer dan als het allemaal 'normaal' liep (ik kan mannen ook echt zien als lelijke boeren, omdat ik niet op mannen geil, en daardoor eerder de boersheid en lelijkheid van ze zie dan vrouwen die 100% hetero zijn).
Ik ben gewoon totaal mn grenzen en mezelf kwijt: waren laatst aan het uitgaan en kreeg n knuffel van de twee vrouwen met wie ik was (die zaten aan de pillen). Ik dacht toen 'hmm als je nu zou zoenen of zo zou ik dat helemaal niet erg vinden' (overigens nog nooit gezoend of wat dan ook met een vrouw).
Even erna kwam er een jongen rond ons heen draaien, het is dat de vrouwen met wie ik was hem afwezen dat ik ff met een schok tot bezinning kwam van 'Jezus, als hij had proberen je aandacht te trekken had het je serieus niet eens uit gemaakt waarschijnlijk. Als hij je had proberen te zoenen was je er waarschijnlijk nog op ingegaan ook. Je maakt totaal geen schifting in leuke/ niet leuke jongens (ook omdat ik niet weet wat nu knap is en wat niet), hebt totaal geen gevoel voor eigenwaarde als je meteen de eerste de beste jongen kiest om mee te praten/ zoenen, en je moet erop letten dat je niet als slet wordt gezien...je wilt toch ooit een serieuze relatie en je wilt toch ook pas zoenen met een jongen die echt knap/ leuk is en niet met iedereen? Denk dan es na verdomme en wijs mensen es meteen af ipv naief en aardig op iedereen in te gaan die je niet lelijk vindt'.
Ik vind het soms heel naar dat mannen je zien als neukbaar materiaal (tegelijkertijd vind ik mezelf ook een slet....ook al valt het aantal bedpartners e.d. wel mee maar zie bovenstaande). En dat dat dan een keer afloopt en je afgedankt wordt als je 40+ bent.
Maar je moet maar zo denken, het gaat echt niet alleen om het uiterlijk en sex...De wereld draait nu gewoon nu eenmaal enorm om sex. Maar tis niet alleen sex sex sex. Je wordt ook gewaardeerd -ook als je lelijker bent- om wie je bent en je uitstraling, en dat kan je ook weer mooier/ interressanter maken. En intimiteit is ook belangrijjker uiteindelijk dan keiharde neuksex.
En sex kan ook leuk zijn en niet alleen maar grrrrr kutmannen en naar (ik heb helaas nog niet vaak de leuke, voor beide kanten leuke, respectvolle seks meegemaakt waarbij ik het idee heb dat het draait om intimiteit en niet om porno).
Bij mij is het overigens wel zo extreem wbt het denken dat mannen je altijd keuren als neukbaar materiaal dat ik nooit iets uitdagends aan durf te doen of volop los te gaan/ mn vrouwelijkheid te tonen omdat ik me daar doodongemakkelijk bij voel en me voor mezelf schaam.
Soms vind ik het doodzonde als ik voor de spiegel sta dat ik niet wat uitdagenders aan durf te doen, want heb er echt het lichaam wel voor.
Maar als ik dan es een keer een rokje aan doe met hakken o.i.d. voel ik me zoooooo extreem onzeker en bekeken -of als ik bekeken wordt, dan denk ik dat het is omdat mn kleren er niet uitzien of zo, ik opval-, dat ik toch liever gewoon mn saaie outfit aan doe met gympen.
Ik kan tevens ook totaal niet flirten etc. Alles wat met mannen uitdagen te maken heeft (vrouwelijke bewegingen, gewaagdere kleding oogcontact, flirten) dat kan ik gewoon niet, voel ik me doodongemakkelijk bij etc.
Terwijl het zonde is want ik heb er echt wel het lijf voor. En dat lijf heb ik ook nog maar even, ik loop al tegen de dertig.
Maarja, toch maar mn saaie doch gemakkelijke kleding aan dus, en redelijk naief zijn/ niet zien dat mannen iets van je willen als je ermee praat.
Of juist denken dat alle mannen iets van je willen als ze met je praten....
Aaaargh. Kortom. Ik ben aardig fucked up zoals je ziet, in een wereld die ook nog es totaal om sex lijkt te draaien ben ik mezelf volledig kwijt.
(e.e.a. heeft ook veel te maken met dat ik gewoon met problemen zit waardoor ik me nooit echt goed heb ontwikkeld, sociaal gezien, omdat ik teveel opgeslokt wordt door mn problemen en mn ongelukkig zijn. Het was ongetwijfeld allemaal iets anders geweest als ik wat dingen had gehad in mn leven die wel gelukt waren, ik wat zekerder kon zijn, ik wat gelukkiger was)
Oja, en lachen is overigens wel DE trick. Ik ben geen lelijke meid om te zien, maar kijk vrijwel altijd zeer chagerijnig omdat ik ook diep ongelukkig ben. Dat maakt me echt zoooo'n stuk lelijker en het geeft een gesloten houding aan waardoor mensen me niet snel zullen benaderen.
Die collega van mij lachtte ook vaak (niet standaard, maar op het moment dat ze aan het praten was met iemand dan, ze kon ook goed chagerijnig kijken hoor). Dat maakt gewoon dat iemand een open houding heeft, benaderbaar is, het is ook de beste make up in nature die je kan hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door bulbjes op 08-01-2011 02:12:19 ]
Afgunst en bewondering. Altijd leuk om te lezen dit soort late postjes. ツ
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Oh dear, de herkenning! Ik ben er nog niet natuurlijk maar ergens rond je dertigste komt toch de periode waarin je wel klaar bent met zoeken en tevreden bent met hoe de dingen er op dat moment voorstaan? Soort van je neerleggen bij het feit dat je inderdaad niet zo uniek bent als je hoopte (en ook maar gewoon naar je kantoorbaantje gaat dagelijks), en je neerleggen bij je eigen onvolkomenheden of zo. Ik hoop dat dat voor mij wat eerder komt. Ik ben al dat geflierefluit wel een beetje zat. Dan weer jongens, zo nu en dan een meisje. Je afvragen of je in welke mate je bewust en onbewust bevestiging zoekt. Natuurlijk hou ik van die bevestiging, het is goed voor mijn zelfvertrouwen doorgaans (tot ik het gevoel krijg dat het maar om 1 ding draait). Ik heb nooit veel begrepen van het hele mannen-zijn-zo en vrouwen-zijn-zo, met name het mannen-zijn-zo verhaal heb ik in mijn volwassen leven al veel moeite mee gehad. Ik neem aan dat de denkbeelden die ik daar nu over heb, over een paar jaar ook wel af zullen vlakken en dat ik dan alles in een wat realistischer perspectief zal gaan zien. Het is zo vermoeiend!quote:
Ik weet niet waarom je zo diep ongelukkig bent precies. Enkel om dat mannenverhaal? Want als de andere aspecten in je leven wel kloppen, dan zou dat geen aanleiding moeten zijn tot een ongelukkig gevoel. Anders zou ik ook ongelukkig moeten zijn, dus ik ben het levende bewijs dat het kan. En als ik het kan, dan kun jij het ook. Nou ja, ik heb mijn buien dat ik niets liever wil dan een levenspartner. Maar dan slaap ik een nachtje en de volgende dag vertrek ik weer fluitend naar mijn werk.
Zwijg als je niet weet waarover je het hebt. Verder is het verband tussen specialistisch werk en professionele houding irrelevant. Kok zijn kan ook specialistisch werk zijn als je in een Michelin restaurant staat (d.w.z je hebt productkennis, vakkennis en een gedegen praktijkopleiding nodig voor je er ook maar iets van bakt). Of denk je soms dat een kok strak in het pak met uitgestreken professionele houding achter de potten en pannen staat?quote:
Jeetje, TS die probeert te doen alsof ze specialistisch werk doet maar ondertussen een professionele houding van 0 heeft
Is het wel eens bij je opgekomen dat ik me niet thuis voel in een omgeving waarin je je professioneel op moet stellen? Het past gewoon niet bij me, zo'n keurslijf waarin je je moet houden aan allerlei ongeschreven regels waarin ik me niet kan vinden. Binnen dit bedrijf hóéf ik me niet professioneel op te stellen en dat is nu juist de reden dat ik het er zo naar mijn zin heb. Ik streef geen professionele houding of een glansrijke carrière na. De managementfuncties in de logistieke sector spreken mij totaal niet aan. Ik wil gewoon leuk uitdagend werk doen en veel lachen want dat maakt mij gelukkig.
Resistance is futile.
Ik maak me geen illusies hoor. De mannen die met mij flirten zijn doorgaans geen catchquote:
Vooral de chauffeurs dus? Die chauffeurs hebben een laag zelfbeeld en versieren jou omdat jij in hun ogen een hogere status hebt omdat jij kantoorwerk verricht. Of omdat jij openlijk bi bent zien ze een kans dat als jullie in een relatie zitten dat jij niet lastig zal doen over een trio met een andere vrouw.
. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat bijvoorbeeld een vrachtwagenchauffeur niet goed genoeg voor mij zou zijn, ik vind het belangrijk dat iemand doet waar hij/zij plezier in heeft. Wel merk ik vaak een verschil in intelligentie met de chauffeurs, en dat is nu net de reden dat het wat mij betreft altijd bij vriendelijkheid blijft. Bi aspect zal inderdaad wel meespelen, ja. Maar ik ben te extravert om dat soort dingen te kunnen verbergen. En ik zou het ook niet willen zelfs. Mensen accepteren me maar zoals ik ben.
Resistance is futile.
Zal zelden voorkomen dat je een chauffeur vind met een IQ boven de 95. Het is natuurlijk altijd leuk om verrast te worden met cadeaus, maar als je die aanneemt word dat toch gezien als acceptatie en waardering. Misschien kan je de volgende keer het daarom beter afwijzen, dat geeft ook gelijk een signaal af naar de andere mannen toe.quote:
[..]
Ik maak me geen illusies hoor. De mannen die met mij flirten zijn doorgaans geen catch
De opbrengst van gisteravond heb ik voor zijn neus in de grote snoeppot gestopt (die ik er op aanraden van Lien heb neergezet, thanks!).quote:
[..]
Zal zelden voorkomen dat je een chauffeur vind met een IQ boven de 95. Het is natuurlijk altijd leuk om verrast te worden met cadeaus, maar als je die aanneemt word dat toch gezien als acceptatie en waardering. Misschien kan je de volgende keer het daarom beter afwijzen, dat geeft ook gelijk een signaal af naar de andere mannen toe.
Heb je een linkje naar userfoto's gepmmerd.quote:
[..]
Dit topic is niet compleet zonder pics
Resistance is futile.
Niet zo gierig met die foto's. Haha, dat nam die vast als belediging op. Maar nu begreep hij denk ik wel gelijk dat je al zijn pogingen als vriendschappelijk aanschouw.quote:
[..]
De opbrengst van gisteravond heb ik voor zijn neus in de grote snoeppot gestopt (die ik er op aanraden van Lien heb neergezet, thanks!).
[..]
Heb je een linkje naar userfoto's gepmmerd.
Dat denk ik ook. En je hebt PM, want als ik het hier post gaan mensen weer moeilijk doen over dat ik bevestiging zoek of zo.quote:
[..]
Niet zo gierig met die foto's. Haha, dat nam die vast als belediging op. Maar nu begreep hij denk ik wel gelijk dat je al zijn pogingen als vriendschappelijk aanschouw.
Resistance is futile.
Kort haar, interessant. Meestal schrikt dat mannen gelijk af door vooroordelen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En je hebt PM, want als ik het hier post gaan mensen weer moeilijk doen over dat ik bevestiging zoek of zo.
In de praktijk valt dat nogal mee. Er zijn maar weinig mannen die er echt op afknappen al heeft 90% een voorkeur voor lang haar. De meeste vrouwen kunnen het alleen niet echt hebben (d.w.z: met lang haar enorm lekker en met kort haar is de sex-appeal ineens weg). Niet dat ik zoveel sex-appeal heb maar toevallig staat het me goed.quote:
[..]
Kort haar, interessant. Meestal schrikt dat mannen gelijk af door vooroordelen.
Resistance is futile.
Waar ik vooral een hekel aan heb is al vrouwen eenmaal voorbij de 35 zijn en dat ze dan kort haar nemen omdat ze zichzelf niet meer aantrekkelijk vinden en ook geen interesse meer hebben om het gevonden te worden.quote:
[..]
In de praktijk valt dat nogal mee. Er zijn maar weinig mannen die er echt op afknappen al heeft 90% een voorkeur voor lang haar. De meeste vrouwen kunnen het alleen niet echt hebben (d.w.z: met lang haar enorm lekker en met kort haar is de sex-appeal ineens weg). Niet dat ik zoveel sex-appeal heb maar toevallig staat het me goed.
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, dus mocht ik iemand herhalen, dan wil ik bij voorbaat, bij deze, mijn oprechte excuses aanbieden. Dit gezegd hebbende, ga ik nu echt reageren, houd je vast:
Is het met flirten niet per definitie zo, dat je dat bewust doet, zoals: opvoeden?
Is het met flirten niet per definitie zo, dat je dat bewust doet, zoals: opvoeden?
Ik volg je niet denk ik. Maar als je bedoelt wat ik denk dat je bedoelt, dan flirt ik op de werkvloer niet.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 04:11 schreef OeJ het volgende:
Ik heb niet alles gelezen in dit topic, dus mocht ik iemand herhalen, dan wil ik bij voorbaat, bij deze, mijn oprechte excuses aanbieden. Dit gezegd hebbende, ga ik nu echt reageren, houd je vast:
Is het met flirten niet per definitie zo, dat je dat bewust doet, zoals: opvoeden?
Tegen die tijd laat ik het weer groeienquote:
[..]
Waar ik vooral een hekel aan heb is al vrouwen eenmaal voorbij de 35 zijn en dat ze dan kort haar nemen omdat ze zichzelf niet meer aantrekkelijk vinden en ook geen interesse meer hebben om het gevonden te worden.
Resistance is futile.
|
|
