Nu vraag ik me af, mag een fotograaf zomaar foto's maken als jij daar in je bikini in het water duikt, en deze zonder jouw toestemming online zetten?
Mag alleen een fotograaf verbonden aan een nieuws-iets dat? En mag het alleen als het 'nieuwswaarde' heeft of zo en zoja, is het dan nieuwswaarde dat 3 van de 10 foto's van de nieuwjaarsduik bevallige vrouwen zijn die (als enige) in beeld staan?
Stel dat het mag en je er protest tegen mag aantekenen en hij ze weg moet halen, dan is het al te laat want once on the internet....
Ik vind het toch geen fijn idee als dit zomaar zonder toestemming mag. Dan kun je dus nooit naar een nieuwjaarsduik gaan zonder het risico dat er de volgende dag een professionele bikinifoto van je circuleert op internet waar mannen op geilen??
Maar nog steeds geslagen, of gestenigd etc beetje omgedraaide wereld ditquote:Op zondag 2 januari 2011 03:30 schreef heloef het volgende:
Dan moet je als vrouw maar in boerkini gaan dan word je door alles en iedereen overgeslagen.
tsEn wat dacht je van al die mannen die jou daar in bikini zien? Live "porn"quote:
Zie op Nu.nl en hier op fok aantal foto's voorbij komen van de nieuwjaarsduik, en de fotograaf van NU.nl vond het schijnbaar leuk naar de mooiste vrouwen te zoeken tijdens de nieuwjaarsduik en deze in bikini op de gevoelige plaat vast te leggen. Zijn mooie foto's, achtergrond helemaal weggefaded etc, en alleen vrouw in bikini in beeld.
Nu vraag ik me af, mag een fotograaf zomaar foto's maken als jij daar in je bikini in het water duikt, en deze zonder jouw toestemming online zetten?
Mag alleen een fotograaf verbonden aan een nieuws-iets dat? En mag het alleen als het 'nieuwswaarde' heeft of zo en zoja, is het dan nieuwswaarde dat 3 van de 10 foto's van de nieuwjaarsduik bevallige vrouwen zijn die (als enige) in beeld staan?
Stel dat het mag en je er protest tegen mag aantekenen en hij ze weg moet halen, dan is het al te laat want once on the internet....
Ik vind het toch geen fijn idee als dit zomaar zonder toestemming mag. Dan kun je dus nooit naar een nieuwjaarsduik gaan zonder het risico dat er de volgende dag een professionele bikinifoto van je circuleert op internet waar mannen op geilen??
Is dat er ook in HD?quote:Op zondag 2 januari 2011 04:14 schreef Geerd het volgende:
[..]
En wat dacht je van al die mannen die jou daar in bikini zien? Live "porn"
Ondanks dequote:
Als ik naar een concert ga en iemand maakt een foto van me en zet die op het internet he, mag dat eigenlijk wel? Dat vind ik eigenlijk niet kunnen....
:Hangt er van af. Was het een besloten terrein waar de organisatie regels had opgesteld mbt fotografie ? In dat geval mogelijk niet.
Was het niet besloten terrein ? Helaas pindakaas voor jou
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.quote:Op zondag 2 januari 2011 03:28 schreef Maanvis het volgende:
ja dat mag, vrije nieuwsgaring. zie auteurswet.
Portretrecht staat in de auteurswet...quote:
[..]
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.
En biedt hier geen bescherming.
We leven tegenwoordig in een maatschappij waar iedereen minstens één camera op zak heeft, waar nooit zoveel digitale beelden zijn geschoten en gepubliceerd, en waar de 3/4 van Nederland een BN is of wil zijn.
Op welke foto sta jij?quote:
Zie op Nu.nl en hier op fok aantal foto's voorbij komen van de nieuwjaarsduik, en de fotograaf van NU.nl vond het schijnbaar leuk naar de mooiste vrouwen te zoeken tijdens de nieuwjaarsduik en deze in bikini op de gevoelige plaat vast te leggen. Zijn mooie foto's, achtergrond helemaal weggefaded etc, en alleen vrouw in bikini in beeld.
Dit dus. Eerst als attention whore naar het evenement. En daarna janken.quote:
Wel in bikini naar massamanifestaties gaan, maar als er dan een kiekje op het internet verschijnt waar je blonde vlechtjes in een cm2 in beeld zijn, beginnen te bleren dat je privacy geschonden wordt.
We leven tegenwoordig in een maatschappij waar iedereen minstens één camera op zak heeft, waar nooit zoveel digitale beelden zijn geschoten en gepubliceerd, en waar de 3/4 van Nederland een BN is of wil zijn.
Gewoon alle foto's hier neerzetten, mag TS haarzelf eruit pikken.quote:
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn? De nieuwswaarde is juist dat er zo veel deelnemers zijn, en dat die het gezellig maar koud hebben.
Overigens wordt een en ander bij veel evenementen al geregeld in de deelnemersvoorwaarden / algemene voorwaarden. Meedoen met het evenement of aanwezig zijn op het (besloten) evenemententerrein betekend instemmen met mogelijke publicatie van foto's.
Onbelangrijk. Portretrecht beschermt je alleen als je kan aantonen geschaad te worden door publicatie van een niet-in-opdracht-gemaakte foto. Tenzij iemand je met een shotgun gedwongen heeft in het openbaar met bikini te gaan lopen, er sprake was van een nipple-slip, je een professioneel model bent dat grote commerciële belangen heeft foto's in eigen beheer te houden enzovoorts zal de rechter een dergelijke claim (terecht) weglachen. Het was immers je eigen keuze om je zo aan anderen te tonen.quote:
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door MisterSqueaky op 02-01-2011 14:04:05 ]
Hoe moet ik dat openbaar zien in dit geval?quote:Op zondag 2 januari 2011 08:58 schreef BrandX het volgende:
Het was een openbaar evenement waarvan je weet dat er tig mensen en tig journalisten/fotografen bij aanwezig zijn, en dat dus de kans erg groot is dat je op de 'gevoelige' plaat vastgelegd wordt.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Iedereen koopt een kaartje voor de duik in scheveningen a 2 euro. Dan is het openbare karakter op het evenemententerrein toch beperkt?
Als je betaalt voor toegang (en dus niet voor de muts) wel ja. Portretrecht beschermt je dan nog steeds niet, maar de algemene voorwaarden van de organisator misschien wel.quote:
[..]
Hoe moet ik dat openbaar zien in dit geval?
Iedereen koopt een kaartje voor de duik in scheveningen a 2 euro. Dan is het openbare karakter op het evenemententerrein toch beperkt?
In Scheveningen betaal je voor de toegang en krijg je een goody bag. Welke algemene voorwaarden er zijn weet ik niet. Pers krijgt alleen dan toegang wanneer zij een accreditatie van de organisatie hebben (zich aangemeld hebben).quote:
[..]
Als je betaalt voor toegang (en dus niet voor de muts) wel ja. Portretrecht beschermt je dan nog steeds niet, maar de algemene voorwaarden van de organisator misschien wel.
Ik kan me niet voorstellen dat Unox erg veel regeltjes heeft opgesteld. De meesten zullen betrekking hebben op veiligheid en aansprakelijkheid.
Foto van TS.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2011 15:13:25 ]
Da's dezelfde wet (als je 'm gelezen ahd had je dat geweten)quote:
[..]
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.
Lekker hoor TS! Wees trots op je korte pittige kapsel!quote:
Op Ik heb niet ge-nieuwjaarsduiktquote:Op zondag 2 januari 2011 12:20 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Gewoon alle foto's hier neerzetten, mag TS haarzelf eruit pikken.
vroeg het me gewoon af na het zien van die foto's. En zag nu idd ook al een topic op Onz waarin werd gespeculeerd (incl foto's) wie het nieuwe Unox-meisje zou worden: ( Unox meisje 2011 )Nou sorry, maar stel dat ik mee zou willen doen aan die nieuwjaarsduik (en om reacties maar voor te zijn: stel dat ik lekker genoeg zou zijn) dan zou ik toch niet zo als glamour-foto op internet willen komen te staan in mn bikini en vervolgens met die foto op forums als dit terecht willen komen, waar iedereen even beoordeeld of je lekker genoeg bent 'om te doen'.
Of ook erg: op de voorpagina van de Telegraaf of zo.
Ja precies, dat dus. Daarom vroeg ik het me ook af. Wat is de nieuwswaarde van 1 close up van iemand in zwemkleding (rest weggefaded) terwijl het juist de nieuwswaarde van het evenement is dat er tienduizenden mensen tegelijk de koude zee in duiken?quote:
Foto's van het grote geheel vallen zowieso niet onder het portretrecht. Dat zijn slechts impressiefoto's van de sfeer ter plaatse, en daar horen de aanwezigen ook bij. Als jij toevallig vooraan staat en daardoor goed herkenbaar bent op de foto heb je pech.
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn? De nieuwswaarde is juist dat er zo veel deelnemers zijn, en dat die het gezellig maar koud hebben.
Overigens wordt een en ander bij veel evenementen al geregeld in de deelnemersvoorwaarden / algemene voorwaarden. Meedoen met het evenement of aanwezig zijn op het (besloten) evenemententerrein betekend instemmen met mogelijke publicatie van foto's.
En mag het dan nog als het geen nieuwswaarde heeft (daar valt over te twisten natuurlijk)?
Wanneer jij op een openbare plaats bent (straat, strand etc) dan mag ik gewoon foto's van jou maken en die foto's ook publiceren. Al is er totaal geen nieuwswaarde en loop je in je blote kont.quote:
[..]
Ja precies, dat dus. Daarom vroeg ik het me ook af. Wat is de nieuwswaarde van 1 close up van iemand in zwemkleding (rest weggefaded) terwijl het juist de nieuwswaarde van het evenement is dat er tienduizenden mensen tegelijk de koude zee in duiken?
En mag het dan nog als het geen nieuwswaarde heeft (daar valt over te twisten natuurlijk)?
Foto van iemand maken (openbaar terrein/weg) mag dat?
das echt een poep-argument.quote:
Het was een openbaar evenement waarvan je weet dat er tig mensen en tig journalisten/fotografen bij aanwezig zijn, en dat dus de kans erg groot is dat je op de 'gevoelige' plaat vastgelegd wordt.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Ik wil ook geen belasting betalen zodat ambtenaren betaald krijgen, toch zou ik het moeten.
Ofwel:quote:Op maandag 3 januari 2011 08:27 schreef Weissman het volgende:
Ik heb zelf meegedaan, en dit is wat er op het deelnemerskaartje stond:
[ afbeelding ]
Het mag van de wet.
Het mag van de voorwaarden.
Maar.... het is wellicht wel enigszins onbeleefd.
Conclusie ?
Wat een slechte vergelijking.quote:Op maandag 3 januari 2011 08:07 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
das echt een poep-argument.
Ik wil ook geen belasting betalen zodat ambtenaren betaald krijgen, toch zou ik het moeten.
Dat het duidelijk is. Een deelnemer kan dan alsnog beslissen om juist wel of niet mee te doen. Voor de een is het gratis 'reclame', voor de ander een inbreuk op de privacy...quote:
[..]
Ofwel:
Het mag van de wet.
Het mag van de voorwaarden.
Maar.... het is wellicht wel enigszins onbeleefd.
Conclusie ?
Ja, de telegraaf heeft weer een nieuwe vorm gegeven aan 'vleeskeuring'. Jammer, maar het zal vast goed verkopen.
Iemand die bloot op straat loopt vind ik wel nieuwswaardig.quote:
[..]
Wanneer jij op een openbare plaats bent (straat, strand etc) dan mag ik gewoon foto's van jou maken en die foto's ook publiceren. Al is er totaal geen nieuwswaarde en loop je in je blote kont.
Wel leuk, moeten betalen om reclame voor ze te mogen maken.quote:
Ik heb zelf meegedaan, en dit is wat er op het deelnemerskaartje stond:
[ afbeelding ]
.Helaas is de nieuwjaarsduik natuurlijk niet meer leuk een soort van stoere traditie, maar een commercieel evenement. Gewoon naar één van de 63 andere duiken gaan ipv die in Scheveningen.quote:
[..]
Ik heb niet ge-nieuwjaarsduikt
Nou sorry, maar stel dat ik mee zou willen doen aan die nieuwjaarsduik (en om reacties maar voor te zijn: stel dat ik lekker genoeg zou zijn) dan zou ik toch niet zo als glamour-foto op internet willen komen te staan in mn bikini en vervolgens met die foto op forums als dit terecht willen komen, waar iedereen even beoordeeld of je lekker genoeg bent 'om te doen'.
Of ook erg: op de voorpagina van de Telegraaf of zo.
Maar gelukkig is het een vrij land.
nee, als je van groepen mensen een foto maakt in een openbare gelegenheid dan mogen die foto's gepubliceerd worden zonder toestemming van elke aanwezige af te gaan. De enige die wel toestemming moet geven is de fotograaf zelf.quote:
foto's maken van mensen in het openbaar mag, maar als je die foto's wil publiceren heb je geloof ik wel toestemming nodig
Dezelfde wet geldt overigens ook op FOK! meetings. Maar FOK! kan zelf besluiten om dergelijke foto's te verwijderen.
owke, zo werkt da dusquote:
[..]
nee, als je van groepen mensen een foto maakt in een openbare gelegenheid dan mogen die foto's gepubliceerd worden zonder toestemming van elke aanwezige af te gaan. De enige die wel toestemming moet geven is de fotograaf zelf.
Dezelfde wet geldt overigens ook op FOK! meetings. Maar FOK! kan zelf besluiten om dergelijke foto's te verwijderen.
Er zijn nog wel wat uitzonderingen, bijv. mensen die in gecomptrommiteerde posities gebracht worden door de foto, en de foto moet het doel wel dienen.quote:
Stel, je vindt het ok om in het openbaar op het strand tussen alle anderen in bikini te lopen. Zoals iedereen in een strandsituatie.
Maar het is dan toch nooit je bedoeling geweest om voor heel Nederland zo op de voorpagina te staan? Met het risico dat dezelfde foto in later jaren nog regelmatig ter illustratie uit de kast getrokken wordt?
Het is toch raar dat je, alleen omdat het openbaar terrein is, ten toon gesteld mag worden omdat een krant/fotograaf een lollig plaatje wil?
Dan zou je alleen veilig zijn als je altijd met een winterjas op het strand gaat zitten (dan kom je zomers trouwens zeker in de krant
)Onhaalbaar, maar soms wel begrijpelijk.
Maar het gaat hier om een "evenement" waarbij je niet toevallig ook op het strand bent.quote:
Stel, je vindt het ok om in het openbaar op het strand tussen alle anderen in bikini te lopen. Zoals iedereen in een strandsituatie.
Maar het is dan toch nooit je bedoeling geweest om voor heel Nederland zo op de voorpagina te staan? Met het risico dat dezelfde foto in later jaren nog regelmatig ter illustratie uit de kast getrokken wordt?
Bijna goedquote:
[..]
Wel leuk, moeten betalen om reclame voor ze te mogen maken.
er is nog net te zien dat je ook een goed doel sponsort, in dit geval de zeehondencreche van Lenie 't Hart Voor de rest moet je als organisatie wel geld vragen omdat je anders in de knoei komt met allerlei wetten en regels die in Nederland gelden.
2 euro, voor erwtensoep, broodje knakworst, handschoenen, een muts, verwarmde tenten; ehbo en duikers die klaar staan vind ik niet veelquote:
Bijna goed
Voor de rest moet je als organisatie wel geld vragen omdat je anders in de knoei komt met allerlei wetten en regels die in Nederland gelden.
Ga toch weg, er zijn miljoenen pornosites, net of iemand dan gaat zitten fappen op wat foto's in bikini.
Verder tsja het kaartje zegt wel genoeg.
+ ongeveer 150 vrijwilligers die op 1 januari het evenement in goede banen leiden, ongeveer 15 man organisatie op die dag, 12 man politie, brandweer, reddingsbrigade, EHBO en GHOR inzet.quote:
[..]
2 euro, voor erwtensoep, broodje knakworst, handschoenen, een muts, verwarmde tenten; ehbo en duikers die klaar staan vind ik niet veel
En 3 dagen vooraf tot 2 dagen na afloop ongeveer 30 man die dagelijks bezig zijn
Met bijna alle evenementen doe je tegenwoordig afstand van allerlei rechten. Meestal gaat het niet verder dan dat je een van de 10.000 bezoekers bent die op de DVD staan, maar in je bikini op de voorpagina van de Televaag is weer het andere uiterste. Misschien had dat wel even met de dame in kwestie gecheckt moeten worden of ze dat ook leuk vind.
Overigens is fotograferen in het openbaar altijd toegestaan, tenzij je hulpdiensten herkenbaar in beeld brengt bijvoorbeeld. Toch zie je op bijna alle winkelcentra, treinstations en dat soort 'besloten' locaties in ene een fotografieverbod opdoemen. Ben in Engeland een keer bijna gearresteerd in een winkelcentrum voor het nemen van een foto, beveiligers behandelden me meteen als crimineel (beveiligers
).Heb een keer hetzelfde gehad. Maar toen op het voormalige Rotterdam CS. 2 politie-menschen waarschuwde me dat het niet mocht ivm veiligheid ?quote:Op vrijdag 7 januari 2011 09:41 schreef NiGeLaToR het volgende:
Overigens is fotograferen in het openbaar altijd toegestaan, tenzij je hulpdiensten herkenbaar in beeld brengt bijvoorbeeld. Toch zie je op bijna alle winkelcentra, treinstations en dat soort 'besloten' locaties in ene een fotografieverbod opdoemen. Ben in Engeland een keer bijna gearresteerd in een winkelcentrum voor het nemen van een foto, beveiligers behandelden me meteen als crimineel (beveiligers
Verder, de meeste fotografen staan bij Scheveningen. Duik in Zandvoort, Katwijk of een andere plaats, en je bent al weer veel anoniemer. En trek een badpak aan ipv een bikini als je je zoveel zorgen maakt
Maar juist Luca Prins, waarmee deze hype begon, werd in Katwijk gefotografeerd.quote:
Verder, de meeste fotografen staan bij Scheveningen. Duik in Zandvoort, Katwijk of een andere plaats, en je bent al weer veel anoniemer. En trek een badpak aan ipv een bikini als je je zoveel zorgen maakt
Dat ze een drie maten te kleine bikini droeg speelde uiteraard wel een rol.
Fout.quote:
De tekst op dat kaartje heeft weinig te maken met deze discussie.
En zegt niet dat het maken van foto's door anderen verboden is. Wat betekent dat het mag, aangezien de wet het ook prima vindt.quote:Die gaat erom dat je Unox toestemming geeft om een foto/opname van jou te gebruiken in reclamecampagnes voor bijvoorbeeld de nieuwjaarsduik 2012.
Expliceer?quote:
En wat Unox op hun kaartje zet, zal mij als iemand die niet meedoet aan die duik maar op een openbaar strand staat met een fototoestel, dus volledig aan m'n reet roetsen. Unox heeft niets te zeggen over de wet.quote:[..]
En zegt niet dat het maken van foto's door anderen verboden is. Wat betekent dat het mag, aangezien de wet het ook prima vindt.
Leest het topic. Of onderstaande.quote:
Als het strand op dat moment was afgehuurd door UNOX is het besloten terrein. De algemene voorwaarden van UNOX mogen dan aanvullende eisen stellen aan fotografen.quote:En wat Unox op hun kaartje zet, zal mij als iemand die niet meedoet aan die duik maar op een openbaar strand staat met een fototoestel, dus volledig aan m'n reet roetsen. Unox heeft niets te zeggen over de wet.
Maaarrrr - dat laatste hebben ze niet gedaan. Vandaar dat de tekst van het kaartje uitmaakt, er even vanuitgaande dat UNOX het recht had op dat moment het strand tot besloten terrein te verklaren.
Goedkope dooddoener.quote:
[..]
Leest het topic. Of onderstaande.
Jawel, maar iemand die net buiten het terein staat, kan volgens mij dus wel een lange neus maken naar Unox. Je kan voorwaarden opleggen aan deelnemers, maar niet aan iemand die op openbaar terrein staat. En ALS Unox al het strand had afgehuurd (wat we dus niet weten, iemand?), houdt dat ook eens opquote:[..]
Als het strand op dat moment was afgehuurd door UNOX is het besloten terrein. De algemene voorwaarden van UNOX mogen dan aanvullende eisen stellen aan fotografen.
Het gedeelte waar de duik werd genomen was afgesloten en zonder kaartje had je dus geen toegang tot dat gebied.quote:
En ALS Unox al het strand had afgehuurd (wat we dus niet weten, iemand?)
Buiten het evenemententerrein (het afgezette deel waarvoor een vergunning verstrekt was incl delen op de boulevard) heb je je aan de wet te houden.quote:
Dus als ik naast het afzetlint sta op het niet afgehuurde gedeelte, kan Unox dus hoog of laag springen...
Ivm drukte (in totaal waren er toch weer rond de 15000 kijkers die 10000 mensen het water in zagen gaan) wordt er iets strenger opgetreden door ordediensten. Dit alles ivm veiligheid van al die mensen.
Ja? En? Zolang je geen gevaar vormt voor andere mensen mag je volgens mij ook op 1 jan op het strand staan. Dus als het heel druk wordt kan de politie me ook weg sturen als ik niet op het terrein sta, maar dan moet het echt wel een noodsituatie zijn, en dat heeft niets te maken met de fotografie vraag! Dat mag de politie altijd als het nodig is. heeft Unox geen enkele zeggenschap over.quote:
[..]
Buiten het evenemententerrein (het afgezette deel waarvoor een vergunning verstrekt was incl delen op de boulevard) heb je je aan de wet te houden.
Op het strand niet nee, alleen op het terrein wat als evenemententerrein aangemerkt is hebben ze die zeggenschap.quote:
[..]
Ja? En? Zolang je geen gevaar vormt voor andere mensen mag je volgens mij ook op 1 jan op het strand staan. Dus als het heel druk wordt kan de politie me ook weg sturen als ik niet op het terrein sta, maar dan moet het echt wel een noodsituatie zijn, en dat heeft niets te maken met de fotografie vraag! Dat mag de politie altijd als het nodig is. heeft Unox geen enkele zeggenschap over.
Als je een foto maakt van een strand waar op dat moment 30 mensen op aanwezig zijn, bijv. voor een reisfolder, dan hoef je niet elke persoon apart toestemming te vragen of te betalen.quote:
Precies, en de vraag van TS was geloof ik meer of het ook maar ergens mag, onafhankelijk van het terrein.
Maak je echter een closeup van een aantal mensen voor die reisfolder dan moet je wel toestmming vragen.
Waar in de wet staat dat laatste ? Of is dat slechts een mening ingegeven door fatsoensnormenquote:
[..]
Als je een foto maakt van een strand waar op dat moment 30 mensen op aanwezig zijn, bijv. voor een reisfolder, dan hoef je niet elke persoon apart toestemming te vragen of te betalen.
Maak je echter een closeup van een aantal mensen voor die reisfolder dan moet je wel toestmming vragen.
?dat staat in de auteurswet. lees hem zelf maar even doorquote:
[..]
Waar in de wet staat dat laatste ? Of is dat slechts een mening ingegeven door fatsoensnormen
.Gedaan, en kan het niet vinden. Artikel svp ?quote:
[..]
dat staat in de auteurswet. lees hem zelf maar even door
goeie kickquote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:19 schreef SunChaser het volgende:
Ja dat mag, openbare weg. Ik mag het zelfs verkopen aan Unox voor een Abri
Opbrengst televisie gelden vergeet je even mee te nemen.quote:
[..]
+ ongeveer 150 vrijwilligers die op 1 januari het evenement in goede banen leiden, ongeveer 15 man organisatie op die dag, 12 man politie, brandweer, reddingsbrigade, EHBO en GHOR inzet.
En 3 dagen vooraf tot 2 dagen na afloop ongeveer 30 man die dagelijks bezig zijn
Ah fuck niet gekeken.quote:
Godverdomme fucking waardeloze kut kicks van oude zooi waar allang nieuwe topics voor lopen ook.
"nieuwjaarsduik 2014" invullen bij Google afbeeldingen zoeken.quote:
Mag het ook 2011 zijnquote:
[..]
"nieuwjaarsduik 2014" invullen bij Google afbeeldingen zoeken.