WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zie op Nu.nl en hier op fok aantal foto's voorbij komen van de nieuwjaarsduik, en de fotograaf van NU.nl vond het schijnbaar leuk naar de mooiste vrouwen te zoeken tijdens de nieuwjaarsduik en deze in bikini op de gevoelige plaat vast te leggen. Zijn mooie foto's, achtergrond helemaal weggefaded etc, en alleen vrouw in bikini in beeld.
Nu vraag ik me af, mag een fotograaf zomaar foto's maken als jij daar in je bikini in het water duikt, en deze zonder jouw toestemming online zetten?
Mag alleen een fotograaf verbonden aan een nieuws-iets dat? En mag het alleen als het 'nieuwswaarde' heeft of zo en zoja, is het dan nieuwswaarde dat 3 van de 10 foto's van de nieuwjaarsduik bevallige vrouwen zijn die (als enige) in beeld staan?
Stel dat het mag en je er protest tegen mag aantekenen en hij ze weg moet halen, dan is het al te laat want once on the internet....
Ik vind het toch geen fijn idee als dit zomaar zonder toestemming mag. Dan kun je dus nooit naar een nieuwjaarsduik gaan zonder het risico dat er de volgende dag een professionele bikinifoto van je circuleert op internet waar mannen op geilen??
Nu vraag ik me af, mag een fotograaf zomaar foto's maken als jij daar in je bikini in het water duikt, en deze zonder jouw toestemming online zetten?
Mag alleen een fotograaf verbonden aan een nieuws-iets dat? En mag het alleen als het 'nieuwswaarde' heeft of zo en zoja, is het dan nieuwswaarde dat 3 van de 10 foto's van de nieuwjaarsduik bevallige vrouwen zijn die (als enige) in beeld staan?
Stel dat het mag en je er protest tegen mag aantekenen en hij ze weg moet halen, dan is het al te laat want once on the internet....
Ik vind het toch geen fijn idee als dit zomaar zonder toestemming mag. Dan kun je dus nooit naar een nieuwjaarsduik gaan zonder het risico dat er de volgende dag een professionele bikinifoto van je circuleert op internet waar mannen op geilen??
ja dat mag, vrije nieuwsgaring. zie auteurswet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan moet je als vrouw maar in boerkini gaan dan word je door alles en iedereen overgeslagen.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Maar nog steeds geslagen, of gestenigd etc beetje omgedraaide wereld ditquote:Op zondag 2 januari 2011 03:30 schreef heloef het volgende:
Dan moet je als vrouw maar in boerkini gaan dan word je door alles en iedereen overgeslagen.
ts
Ik zwaai naar dieren.
En wat dacht je van al die mannen die jou daar in bikini zien? Live "porn"quote:
Zie op Nu.nl en hier op fok aantal foto's voorbij komen van de nieuwjaarsduik, en de fotograaf van NU.nl vond het schijnbaar leuk naar de mooiste vrouwen te zoeken tijdens de nieuwjaarsduik en deze in bikini op de gevoelige plaat vast te leggen. Zijn mooie foto's, achtergrond helemaal weggefaded etc, en alleen vrouw in bikini in beeld.
Nu vraag ik me af, mag een fotograaf zomaar foto's maken als jij daar in je bikini in het water duikt, en deze zonder jouw toestemming online zetten?
Mag alleen een fotograaf verbonden aan een nieuws-iets dat? En mag het alleen als het 'nieuwswaarde' heeft of zo en zoja, is het dan nieuwswaarde dat 3 van de 10 foto's van de nieuwjaarsduik bevallige vrouwen zijn die (als enige) in beeld staan?
Stel dat het mag en je er protest tegen mag aantekenen en hij ze weg moet halen, dan is het al te laat want once on the internet....
Ik vind het toch geen fijn idee als dit zomaar zonder toestemming mag. Dan kun je dus nooit naar een nieuwjaarsduik gaan zonder het risico dat er de volgende dag een professionele bikinifoto van je circuleert op internet waar mannen op geilen??
Ik zwaai naar dieren.
Is dat er ook in HD?quote:Op zondag 2 januari 2011 04:14 schreef Geerd het volgende:
[..]
En wat dacht je van al die mannen die jou daar in bikini zien? Live "porn"
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Als je daar aan mee doet dan loop je de kans on unox meisje te worden van de telegraaf ja. Of trek een badpak aan!
Als ik naar een concert ga en iemand maakt een foto van me en zet die op het internet he, mag dat eigenlijk wel? Dat vind ik eigenlijk niet kunnen....
Ondanks dequote:
Als ik naar een concert ga en iemand maakt een foto van me en zet die op het internet he, mag dat eigenlijk wel? Dat vind ik eigenlijk niet kunnen....
:Hangt er van af. Was het een besloten terrein waar de organisatie regels had opgesteld mbt fotografie ? In dat geval mogelijk niet.
Was het niet besloten terrein ? Helaas pindakaas voor jou
Het was een openbaar evenement waarvan je weet dat er tig mensen en tig journalisten/fotografen bij aanwezig zijn, en dat dus de kans erg groot is dat je op de 'gevoelige' plaat vastgelegd wordt.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
lolwut
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.quote:Op zondag 2 januari 2011 03:28 schreef Maanvis het volgende:
ja dat mag, vrije nieuwsgaring. zie auteurswet.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Portretrecht staat in de auteurswet...quote:
[..]
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.
En biedt hier geen bescherming.
Wel in bikini naar massamanifestaties gaan, maar als er dan een kiekje op het internet verschijnt waar je blonde vlechtjes in een cm2 in beeld zijn, beginnen te bleren dat je privacy geschonden wordt.
We leven tegenwoordig in een maatschappij waar iedereen minstens één camera op zak heeft, waar nooit zoveel digitale beelden zijn geschoten en gepubliceerd, en waar de 3/4 van Nederland een BN is of wil zijn.
We leven tegenwoordig in een maatschappij waar iedereen minstens één camera op zak heeft, waar nooit zoveel digitale beelden zijn geschoten en gepubliceerd, en waar de 3/4 van Nederland een BN is of wil zijn.
Op welke foto sta jij?quote:
Zie op Nu.nl en hier op fok aantal foto's voorbij komen van de nieuwjaarsduik, en de fotograaf van NU.nl vond het schijnbaar leuk naar de mooiste vrouwen te zoeken tijdens de nieuwjaarsduik en deze in bikini op de gevoelige plaat vast te leggen. Zijn mooie foto's, achtergrond helemaal weggefaded etc, en alleen vrouw in bikini in beeld.
Dit dus. Eerst als attention whore naar het evenement. En daarna janken.quote:
Wel in bikini naar massamanifestaties gaan, maar als er dan een kiekje op het internet verschijnt waar je blonde vlechtjes in een cm2 in beeld zijn, beginnen te bleren dat je privacy geschonden wordt.
We leven tegenwoordig in een maatschappij waar iedereen minstens één camera op zak heeft, waar nooit zoveel digitale beelden zijn geschoten en gepubliceerd, en waar de 3/4 van Nederland een BN is of wil zijn.
"When the going gets weird, the weird turn pro."
Gewoon alle foto's hier neerzetten, mag TS haarzelf eruit pikken.quote:
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Foto's van het grote geheel vallen zowieso niet onder het portretrecht. Dat zijn slechts impressiefoto's van de sfeer ter plaatse, en daar horen de aanwezigen ook bij. Als jij toevallig vooraan staat en daardoor goed herkenbaar bent op de foto heb je pech.
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn? De nieuwswaarde is juist dat er zo veel deelnemers zijn, en dat die het gezellig maar koud hebben.
Overigens wordt een en ander bij veel evenementen al geregeld in de deelnemersvoorwaarden / algemene voorwaarden. Meedoen met het evenement of aanwezig zijn op het (besloten) evenemententerrein betekend instemmen met mogelijke publicatie van foto's.
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn? De nieuwswaarde is juist dat er zo veel deelnemers zijn, en dat die het gezellig maar koud hebben.
Overigens wordt een en ander bij veel evenementen al geregeld in de deelnemersvoorwaarden / algemene voorwaarden. Meedoen met het evenement of aanwezig zijn op het (besloten) evenemententerrein betekend instemmen met mogelijke publicatie van foto's.
Onbelangrijk. Portretrecht beschermt je alleen als je kan aantonen geschaad te worden door publicatie van een niet-in-opdracht-gemaakte foto. Tenzij iemand je met een shotgun gedwongen heeft in het openbaar met bikini te gaan lopen, er sprake was van een nipple-slip, je een professioneel model bent dat grote commerciële belangen heeft foto's in eigen beheer te houden enzovoorts zal de rechter een dergelijke claim (terecht) weglachen. Het was immers je eigen keuze om je zo aan anderen te tonen.quote:
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door MisterSqueaky op 02-01-2011 14:04:05 ]
Hoe moet ik dat openbaar zien in dit geval?quote:Op zondag 2 januari 2011 08:58 schreef BrandX het volgende:
Het was een openbaar evenement waarvan je weet dat er tig mensen en tig journalisten/fotografen bij aanwezig zijn, en dat dus de kans erg groot is dat je op de 'gevoelige' plaat vastgelegd wordt.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Iedereen koopt een kaartje voor de duik in scheveningen a 2 euro. Dan is het openbare karakter op het evenemententerrein toch beperkt?
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Als je betaalt voor toegang (en dus niet voor de muts) wel ja. Portretrecht beschermt je dan nog steeds niet, maar de algemene voorwaarden van de organisator misschien wel.quote:
[..]
Hoe moet ik dat openbaar zien in dit geval?
Iedereen koopt een kaartje voor de duik in scheveningen a 2 euro. Dan is het openbare karakter op het evenemententerrein toch beperkt?
In Scheveningen betaal je voor de toegang en krijg je een goody bag. Welke algemene voorwaarden er zijn weet ik niet. Pers krijgt alleen dan toegang wanneer zij een accreditatie van de organisatie hebben (zich aangemeld hebben).quote:
[..]
Als je betaalt voor toegang (en dus niet voor de muts) wel ja. Portretrecht beschermt je dan nog steeds niet, maar de algemene voorwaarden van de organisator misschien wel.
Ik kan me niet voorstellen dat Unox erg veel regeltjes heeft opgesteld. De meesten zullen betrekking hebben op veiligheid en aansprakelijkheid.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Da's dezelfde wet (als je 'm gelezen ahd had je dat geweten)quote:
[..]
Auteursrecht heeft er weinig mee te maken, eerder portretrecht.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Op
Ik heb niet ge-nieuwjaarsduiktquote:Op zondag 2 januari 2011 12:20 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Gewoon alle foto's hier neerzetten, mag TS haarzelf eruit pikken.
vroeg het me gewoon af na het zien van die foto's. En zag nu idd ook al een topic op Onz waarin werd gespeculeerd (incl foto's) wie het nieuwe Unox-meisje zou worden: ( Unox meisje 2011 )Nou sorry, maar stel dat ik mee zou willen doen aan die nieuwjaarsduik (en om reacties maar voor te zijn: stel dat ik lekker genoeg zou zijn) dan zou ik toch niet zo als glamour-foto op internet willen komen te staan in mn bikini en vervolgens met die foto op forums als dit terecht willen komen, waar iedereen even beoordeeld of je lekker genoeg bent 'om te doen'.
Of ook erg: op de voorpagina van de Telegraaf of zo.
Ja precies, dat dus. Daarom vroeg ik het me ook af. Wat is de nieuwswaarde van 1 close up van iemand in zwemkleding (rest weggefaded) terwijl het juist de nieuwswaarde van het evenement is dat er tienduizenden mensen tegelijk de koude zee in duiken?quote:
Foto's van het grote geheel vallen zowieso niet onder het portretrecht. Dat zijn slechts impressiefoto's van de sfeer ter plaatse, en daar horen de aanwezigen ook bij. Als jij toevallig vooraan staat en daardoor goed herkenbaar bent op de foto heb je pech.
Met een close-up van 1 persoon begeef je je denk ik wel op glad ijs. Want wat is de nieuwswaarde van die ene persoon in zwemkleding, terwijl er in werkelijkheid duizenden aanwezigen zijn? De nieuwswaarde is juist dat er zo veel deelnemers zijn, en dat die het gezellig maar koud hebben.
Overigens wordt een en ander bij veel evenementen al geregeld in de deelnemersvoorwaarden / algemene voorwaarden. Meedoen met het evenement of aanwezig zijn op het (besloten) evenemententerrein betekend instemmen met mogelijke publicatie van foto's.
En mag het dan nog als het geen nieuwswaarde heeft (daar valt over te twisten natuurlijk)?
Wanneer jij op een openbare plaats bent (straat, strand etc) dan mag ik gewoon foto's van jou maken en die foto's ook publiceren. Al is er totaal geen nieuwswaarde en loop je in je blote kont.quote:
[..]
Ja precies, dat dus. Daarom vroeg ik het me ook af. Wat is de nieuwswaarde van 1 close up van iemand in zwemkleding (rest weggefaded) terwijl het juist de nieuwswaarde van het evenement is dat er tienduizenden mensen tegelijk de koude zee in duiken?
En mag het dan nog als het geen nieuwswaarde heeft (daar valt over te twisten natuurlijk)?
My mama didn't raise no fool
Alleen als je Kim Holland bent of lid van haar Holland Hoeren mogen de foto's niet worden gepubliceerd ter bescherming van de kijker 
das echt een poep-argument.quote:
Het was een openbaar evenement waarvan je weet dat er tig mensen en tig journalisten/fotografen bij aanwezig zijn, en dat dus de kans erg groot is dat je op de 'gevoelige' plaat vastgelegd wordt.
Wil je dat niet, moet je daar niet aan meedoen.
Ik wil ook geen belasting betalen zodat ambtenaren betaald krijgen, toch zou ik het moeten.
#freefrederike
Ofwel:quote:Op maandag 3 januari 2011 08:27 schreef Weissman het volgende:
Ik heb zelf meegedaan, en dit is wat er op het deelnemerskaartje stond:
[ afbeelding ]
Het mag van de wet.
Het mag van de voorwaarden.
Maar.... het is wellicht wel enigszins onbeleefd.
Conclusie ?
Wat een slechte vergelijking.quote:Op maandag 3 januari 2011 08:07 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
das echt een poep-argument.
Ik wil ook geen belasting betalen zodat ambtenaren betaald krijgen, toch zou ik het moeten.
Dat het duidelijk is. Een deelnemer kan dan alsnog beslissen om juist wel of niet mee te doen. Voor de een is het gratis 'reclame', voor de ander een inbreuk op de privacy...quote:
[..]
Ofwel:
Het mag van de wet.
Het mag van de voorwaarden.
Maar.... het is wellicht wel enigszins onbeleefd.
Conclusie ?
Ja, de telegraaf heeft weer een nieuwe vorm gegeven aan 'vleeskeuring'. Jammer, maar het zal vast goed verkopen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Iemand die bloot op straat loopt vind ik wel nieuwswaardig.quote:
[..]
Wanneer jij op een openbare plaats bent (straat, strand etc) dan mag ik gewoon foto's van jou maken en die foto's ook publiceren. Al is er totaal geen nieuwswaarde en loop je in je blote kont.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Wel leuk, moeten betalen om reclame voor ze te mogen maken.quote:
Ik heb zelf meegedaan, en dit is wat er op het deelnemerskaartje stond:
[ afbeelding ]
.
Ik ga naar huis.
Helaas is de nieuwjaarsduik natuurlijk niet meer leuk een soort van stoere traditie, maar een commercieel evenement. Gewoon naar één van de 63 andere duiken gaan ipv die in Scheveningen.quote:
[..]
Ik heb niet ge-nieuwjaarsduikt
Nou sorry, maar stel dat ik mee zou willen doen aan die nieuwjaarsduik (en om reacties maar voor te zijn: stel dat ik lekker genoeg zou zijn) dan zou ik toch niet zo als glamour-foto op internet willen komen te staan in mn bikini en vervolgens met die foto op forums als dit terecht willen komen, waar iedereen even beoordeeld of je lekker genoeg bent 'om te doen'.
Of ook erg: op de voorpagina van de Telegraaf of zo.
foto's maken van mensen in het openbaar mag, maar als je die foto's wil publiceren heb je geloof ik wel toestemming nodig
Vind TS een beetje een zeur, al ben je als kerel wel een suffe boerenpummel wanneer je die ellende rond die Unox soepkippen ondersteunt door het actief leuk te vinden.
Maar gelukkig is het een vrij land.
Maar gelukkig is het een vrij land.
J. <3
nee, als je van groepen mensen een foto maakt in een openbare gelegenheid dan mogen die foto's gepubliceerd worden zonder toestemming van elke aanwezige af te gaan. De enige die wel toestemming moet geven is de fotograaf zelf.quote:
foto's maken van mensen in het openbaar mag, maar als je die foto's wil publiceren heb je geloof ik wel toestemming nodig
Dezelfde wet geldt overigens ook op FOK! meetings. Maar FOK! kan zelf besluiten om dergelijke foto's te verwijderen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
owke, zo werkt da dusquote:
[..]
nee, als je van groepen mensen een foto maakt in een openbare gelegenheid dan mogen die foto's gepubliceerd worden zonder toestemming van elke aanwezige af te gaan. De enige die wel toestemming moet geven is de fotograaf zelf.
Dezelfde wet geldt overigens ook op FOK! meetings. Maar FOK! kan zelf besluiten om dergelijke foto's te verwijderen.
Er zijn nog wel wat uitzonderingen, bijv. mensen die in gecomptrommiteerde posities gebracht worden door de foto, en de foto moet het doel wel dienen.quote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Vroeg het me ook af bij de foto van de Volkskrant. Dames in bikini lopen naar het water. Zoals de meesten van ons, hebben ze niet het figuur van een fotomodel.
Stel, je vindt het ok om in het openbaar op het strand tussen alle anderen in bikini te lopen. Zoals iedereen in een strandsituatie.
Maar het is dan toch nooit je bedoeling geweest om voor heel Nederland zo op de voorpagina te staan? Met het risico dat dezelfde foto in later jaren nog regelmatig ter illustratie uit de kast getrokken wordt?
Het is toch raar dat je, alleen omdat het openbaar terrein is, ten toon gesteld mag worden omdat een krant/fotograaf een lollig plaatje wil?
Dan zou je alleen veilig zijn als je altijd met een winterjas op het strand gaat zitten (dan kom je zomers trouwens zeker in de krant
)
Stel, je vindt het ok om in het openbaar op het strand tussen alle anderen in bikini te lopen. Zoals iedereen in een strandsituatie.
Maar het is dan toch nooit je bedoeling geweest om voor heel Nederland zo op de voorpagina te staan? Met het risico dat dezelfde foto in later jaren nog regelmatig ter illustratie uit de kast getrokken wordt?
Het is toch raar dat je, alleen omdat het openbaar terrein is, ten toon gesteld mag worden omdat een krant/fotograaf een lollig plaatje wil?
Dan zou je alleen veilig zijn als je altijd met een winterjas op het strand gaat zitten (dan kom je zomers trouwens zeker in de krant
)
Er wordt niet voor niks wel eens geopperd om camera's op telefoons te verbieden
Onhaalbaar, maar soms wel begrijpelijk.
Onhaalbaar, maar soms wel begrijpelijk.
Maar het gaat hier om een "evenement" waarbij je niet toevallig ook op het strand bent.quote:
Stel, je vindt het ok om in het openbaar op het strand tussen alle anderen in bikini te lopen. Zoals iedereen in een strandsituatie.
Maar het is dan toch nooit je bedoeling geweest om voor heel Nederland zo op de voorpagina te staan? Met het risico dat dezelfde foto in later jaren nog regelmatig ter illustratie uit de kast getrokken wordt?
Bijna goedquote:
[..]
Wel leuk, moeten betalen om reclame voor ze te mogen maken.
er is nog net te zien dat je ook een goed doel sponsort, in dit geval de zeehondencreche van Lenie 't Hart Voor de rest moet je als organisatie wel geld vragen omdat je anders in de knoei komt met allerlei wetten en regels die in Nederland gelden.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
2 euro, voor erwtensoep, broodje knakworst, handschoenen, een muts, verwarmde tenten; ehbo en duikers die klaar staan vind ik niet veelquote:
Bijna goed
Voor de rest moet je als organisatie wel geld vragen omdat je anders in de knoei komt met allerlei wetten en regels die in Nederland gelden.
"op je te geilen"
Ga toch weg, er zijn miljoenen pornosites, net of iemand dan gaat zitten fappen op wat foto's in bikini.
Verder tsja het kaartje zegt wel genoeg.
Ga toch weg, er zijn miljoenen pornosites, net of iemand dan gaat zitten fappen op wat foto's in bikini.
Verder tsja het kaartje zegt wel genoeg.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
|
|
