WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je alleen al kijkt naar het zeer lage aantal mensen dat goud bezit, of naar het historisch minimale aandeel dat goud momenteel inneemt in de som van 's werelds waarde, is dat uitgesloten. Bedenk jezelf maar eens wat er zal gebeuren met de vele triljarden aan waarde die nu nog besloten liggen in kritisch overgewaardeerde derivaten, obligaties en aandelen wanneer die bubbels instorten en er behalve goud en zilver nauwelijks alternatieven meer zijn. De grote run moet nog beginnen.quote:Op vrijdag 28 januari 2011 00:58 schreef marloesw het volgende:
Ik denk dat de verwachte stijging van de goudprijs inmiddels is verwerkt in de reële goudprijs. Hierdoor verwacht ik geen verdere stijging meer. Verder zullen er niet veel nieuwe effecten meer gaan optreden door de crisis.
Is niet meer vergelijkbaar hebben we het al over gehad.quote:
Als je alleen al kijkt naar het zeer lage aantal mensen dat goud bezit, of naar het historisch minimale aandeel dat goud momenteel inneemt in de som van 's werelds waarde, is dat uitgesloten.
*poef its gone*quote:Bedenk jezelf maar eens wat er zal gebeuren met de vele triljarden aan waarde die nu nog besloten liggen in kritisch overgewaardeerde derivaten, obligaties en aandelen wanneer die bubbels instorten
Goud en zilver behoord gewoon tot de totale bubble, die lopen evengoed leeg. Maar zelfs al geloof je daar niet in is cash in dergelijke tijden een veel beter alternatief dan een asset die een enorme klap te verwerken krijgt en daarmee de perceptie van veilige haven/inflatiehedge definitief kwijtraakt (tenminste voor deze crisis).quote:en er behalve goud en zilver nauwelijks alternatieven meer zijn. De grote run moet nog beginnen.
Als goudbug zou ik me trouwens geen zorgen maken om deze dalingen, die horen erbij. Of de top nu bereikt is of over 3 jaar weet niemand, maar imo hangt die nauw samen met de totale bubble.
Ik zie helemaal geen bubbel. Als financiële instrumenten daadwerkelijk overgewaardeerd waren, zou de waarde automatisch weer naar beneden gaan door de marktwerking. Er zou alleen een bubbel kunnen zijn als er sprake is van overheidsinterventie, zoals in de huizenmarkt gebeurt.
Geloof ik nou teveel in de marktwerking omdat jullie ervan uitgaan dat de gemiddelde houder van financiële instrumenten dom is?
Als goud daadwerkelijk ondergewaardeerd was, zou dit wel meer gekocht worden waardoor de prijs weer op wereldmarktniveau is (door middel van prijsstijging). Dit zal nooit jaren duren.
Geloof ik nou teveel in de marktwerking omdat jullie ervan uitgaan dat de gemiddelde houder van financiële instrumenten dom is?
Als goud daadwerkelijk ondergewaardeerd was, zou dit wel meer gekocht worden waardoor de prijs weer op wereldmarktniveau is (door middel van prijsstijging). Dit zal nooit jaren duren.
Wil je beweren dat er geen overheidsinterventie plaatsvind momenteel?quote:
Ik zie helemaal geen bubbel. Als financiële instrumenten daadwerkelijk overgewaardeerd waren, zou de waarde automatisch weer naar beneden gaan door de marktwerking. Er zou alleen een bubbel kunnen zijn als er sprake is van overheidsinterventie, zoals in de huizenmarkt gebeurt.
Een bubble kan trouwens door veel meer dan overheidsinterventie gedreven worden, waarbij geloof (in welke vorm dan ook) een van de belangrijkste drijfveren is blijkt uit de geschiedenis. De markt prijst slechts de op dit moment juist lijkende prijs in. Dat wil niet zeggen dat die rationeel is.
Even los van goud kan een onjuiste waardering weldegelijk jaren zoniet decennia duren. Vooral in een wereld waarin de prijs van zowat alles door speculatie (excessive liquidity en tradebots) bepaald word. De werkelijke fundamentels doen er dan amper meer toe.quote:Als goud daadwerkelijk ondergewaardeerd was, zou dit wel meer gekocht worden waardoor de prijs weer op wereldmarktniveau is (door middel van prijsstijging). Dit zal nooit jaren duren.
Dit dus. Een miniscuul dipje na een parabolische stijging.quote:
Als goudbug zou ik me trouwens geen zorgen maken om deze dalingen, die horen erbij. Of de top nu bereikt is of over 3 jaar weet niemand, maar imo hangt die nauw samen met de totale bubble.
Bovendien zien de echte goldbugs goud als een "store of value". In dat geval is het juist gunstiger als de prijzen dalen. Je krijgt immers meer "value" voor je "waardeloze" geld.
Onzin. In een vrije markt krijg je ook bubbles door massa hysterie die af en toe opduikt.quote:
Ik zie helemaal geen bubbel. Als financiële instrumenten daadwerkelijk overgewaardeerd waren, zou de waarde automatisch weer naar beneden gaan door de marktwerking.
In de goudmarkt is duidelijk sprake van (al dan niet bedoelde) prijsopdrijving door de overheid. Door de rente op nul te zetten (reele rente zelfs negatief) is de carry cost van assets lager. Dit is één van de factoren die momenteel tot prijsopdrijving leidt in alle commodities en asset markten, inclusief goud.quote:Er zou alleen een bubbel kunnen zijn als er sprake is van overheidsinterventie, zoals in de huizenmarkt gebeurt.
De meeste speculanten weten best wel wat een bubble is en wat niet. Ze denken er allemaal op tijd uit te zijn. Goudbeleggers zoals Soros zeggen ook gewoon openlijk dat goud (en heel veel andere dingen) bubbles zijn. Maar dat weerhoudt ze niet om te proberen er geld uit te slaan.quote:Geloof ik nou teveel in de marktwerking omdat jullie ervan uitgaan dat de gemiddelde houder van financiële instrumenten dom is?
De eerste goldbug die kan aangeven wat goud waard is moet ik nog tegenkomen.quote:Als goud daadwerkelijk ondergewaardeerd was, zou dit wel meer gekocht worden waardoor de prijs weer op wereldmarktniveau is (door middel van prijsstijging). Dit zal nooit jaren duren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb een interessant verhaaltje gehoord. Namelijk dat de prijs van goud/zilver wordt bepaald door het aanbod van papier en NIET door aanbod van fysiek zilver/goud. Hmmm....kan iemand daar meer over vertellen?
There is no more silver! Really, there isnt any left.quote:
Ik heb een interessant verhaaltje gehoord. Namelijk dat de prijs van goud/zilver wordt bepaald door het aanbod van papier en NIET door aanbod van fysiek zilver/goud. Hmmm....kan iemand daar meer over vertellen?
There is a danger lurking in the shadows of the COMEX silver market. Prices are (generally) rising, but the supply of silver is falling, and its falling quickly. Why, you ask? Unfortunately, there has been confusion in the paper and physical metals marketas if silver investors hadnt already noticed.
Silent Market in Control
With the rise in silver prices came new speculative interest from bankers, average investors, and even the next-door neighbor. The problem is very simple: the supply of silver for the investing class is imaginarya product of the banking system and fractional reserve silver.
In order to supply investment demand, investment banks (JP Morgan and others) have been selling off paper silver in droves, hedging their bets on the futures market, and hoping that no one ever bothers to take delivery. It has become evident, especially in this most recent move toward $30, that the price of silver and the supply of silver are no longer related.
What we have now is a market where the real, physical silver is flying out of the COMEX (since few seeking to buy real silver are interested in certificates or exchange-traded funds), and the tangible stocks are replaced with paper silver.
What happens when the market realizes that the well is tapped, there is no remaining silver, and that the positions most hold are diluted to a point that they hold only a small percentage of what they believe they hold?
Future Surge in Silver Prices
It has become commonplace for analysts, investors and others to forecast higher and higher silver prices. These analysts, investors, and analysts are 99% wrong.
Most of them are playing the fools game, buying and selling paper silver to accumulate paper. The remainder sees opportunity for silver that brings silver prices higher, and theyre wrong as well.
Silver prices are not technically rising, but theyre becoming realistic. The current pricing structure is dependent on a supply of silver that does not exist. When this realization comes to life, silver prices will rise, but in truth, prices have already exploded.
Those trading the COMEX are paying $25-30 for the CHANCE at taking delivery of an ounce. If we put the current, real supply of silver at 10% the open interest, then prices are already $250 per ounce.
How Disconnects Happen
In a previous article, we discussed the divergence and growing crevices in the silver market. Prices from the COMEX trickle to the NYSE where the SLV ETF is traded, which then trickles back to the futures market, and then to the average investor, who through his or her own market action, sends that information down to the retail coin shop. Thus, the physical markets on the local level are selling silver based on a price that flows from a crooked market. Is it any wonder demand is high, and supply (individual investors are the only ones who can actually prove ownership) is shrinking? I think not. By Dr. Jeff Lewis
http://www.marketoracle.co.uk/Article25907.html
Toevallig vandaag eens gebabbeld met een goede kennis van me over goud. Hij is goudsmid en koopt dus geregeld goud, zilver en andere metalen in. Hij heeft vorig jaar geen enkel probleem gehad om goud danwel zilver te kopen, ook gewoon zonder premium.
Wel zet hij minder af vanwege de stijging en wordt er vaker overgestapt op materialen als zilver en titanium e.d. maar dat is ook logisch
Wel zet hij minder af vanwege de stijging en wordt er vaker overgestapt op materialen als zilver en titanium e.d. maar dat is ook logisch
Oh ik dacht al dat het onzin was.quote:
Toevallig vandaag eens gebabbeld met een goede kennis van me over goud. Hij is goudsmid en koopt dus geregeld goud, zilver en andere metalen in. Hij heeft vorig jaar geen enkel probleem gehad om goud danwel zilver te kopen, ook gewoon zonder premium.
Wel zet hij minder af vanwege de stijging en wordt er vaker overgestapt op materialen als zilver en titanium e.d. maar dat is ook logisch
Goed dat ik op tijd ben overgestapt naar papier hahahah
WE WANT PAPER WE WANT PAPER WE WANT PAPER
Ik heb 10 paletten prinpapier gekocht van the finest quality. Ik ben binnen hahahaa
broertje van goudisgeld ofzo 
leuk stukje over Jim Rodgers
[ Bericht 55% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2011 11:34:25 ]
quote:za 29 jan 2011, 07:31
’Grondstoffen zijn nu de beste belegging’
door Ronald van Gessel
Amsterdam - Vergeet aandelen en obligaties, grondstoffen zijn dé belegging van dit moment. Als de wereldeconomie aantrekt stijgt de vraag en dus de prijzen. Als de wereldeconomie terug zakt gaan de overheden nog meer geld bijdrukken en krijgen we mega-inflatie. Ook dan gaan de prijzen van grondstoffen omhoog. Hoeveel meer zekerheid wil je hebben?
Superbelegger Jim Rogers zal er komende dinsdag in de Amsterdamse RAI geen doekjes om winden. De uitverkochte zaal krijgt precies waar het op staat. Na gestudeerd te hebben op Yale en Oxford University, startte hij samen met George Soros het Quantum Fund. Na tien jaar was het kapitaal van het beleggingsfonds met 4200% gestegen, terwijl de Standard & Poors in die periode 50% opliep. Rogers ging met 37 jaar met pensioen en reist sindsdien de wereld rond en geeft beleggersseminars.
Rogers constateert een tweedeling. „Een aantal landen heeft miljarden in de economie gepompt en de mensen die aan de ontvangende kant van deze miljarden zaten, gaat het nu weer redelijk goed. Maar de meeste mensen hebben geen direct profijt van die miljarden gehad, ze moeten het op eigen kracht doen. Het is van vitaal belang dat het huidige aarzelende herstel doorzet, de overheden hebben hun kruit verschoten, de VS kunnen hun schulden niet nog een keer laten verviervoudigen. Een volgende crisis zal daarom vele malen harder aankomen.”
Naast grondstoffen en olie (de prijs gaat dit jaar zeker door de $100 per vat) denkt Rogers dat ook de rol van goud nog lang niet is uitgespeeld, ook al maakt de goudprijs nu even een pas op de plaats. „
Als het nog even terugzakt koop ik weer, op de lange termijn blijft goud een prima bescherming tegen ongeveer alles.”
[ Bericht 55% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2011 11:34:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tekorten zijn ook onzin. Sommige mensen verwarren tekorten aan gouden of zilveren producten zoals muntjes e.d. met tekorten in de grondstof.quote:
Toevallig vandaag eens gebabbeld met een goede kennis van me over goud. Hij is goudsmid en koopt dus geregeld goud, zilver en andere metalen in. Hij heeft vorig jaar geen enkel probleem gehad om goud danwel zilver te kopen, ook gewoon zonder premium.
Dat klopt. Je ziet o.a. door de hoge prijzen duidelijk vernietiging van vraag in de echte economie. De plaats wordt ingenomen door speculatieve vraag.quote:Wel zet hij minder af vanwege de stijging en wordt er vaker overgestapt op materialen als zilver en titanium e.d. maar dat is ook logisch
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan me nog goed herinneren de paniek die er vorig jaar wel eens onder de goldbugs heerste dat er totaal geen goud leverbaar meer was, dat je geen levering kon verlangen bij futures etc. etc.quote:
[..]
Tekorten zijn ook onzin. Sommige mensen verwarren tekorten aan gouden of zilveren producten zoals muntjes e.d. met tekorten in de grondstof.
Kijk, ik heb zelf in 2003 goud gekocht, toen wilde niemand dat. Maar ik heb ook in 2008 alles weer verkocht voor ong 970$ per ounce, want de echte waarde van goud is 700-800$ per ouce (berekening op basis van grotendeels de industriele waarde).
Goud is dood geld, goud en kan niets anders opbrengen dan koerswinst. Geen dividend, geen intrest, geen stijging van de efficientie, niks, alleen koerswinst, en wat de psyche van sommige investeerders ervoor willen geven. Deze koerswinst vind enkel plaats als er angst is voor de toekomst tussen de beleggers. Die kans ebt ondertussen weer weg (kan uiteraard in de toekomst wederkeren).
Heb toen begin 2009 alles maar weer op de aandeeltjes gegooit, de aandalen waren immers enorm overgewaardeerd. Gelukkig had ik weer de juiste visie, en heb ik daarmee dikke winst kunnen nemen. Ondertussen ben ik weer een week uit de aandelen, en 80% in cash en 20% in speciefieke gesturtureede producten.
Momenteel zijn de opkomende landen aan het corrigeren, en dat is het volgende waar ik zal instappen, wanneer de corrictie zal eindigen is nog onbekend. Maar let op deze wijze woorden. Op goud zal op langere termijn (+5 j) zeker geen winst worden gemaakt. Op westerse aandelen, waarschijnlijk eveneens minimaal. Aandelen uit groeilanden zijn echter wel de toekomst (de komende 30 jaren).
Gegroet!
Goud is dood geld, goud en kan niets anders opbrengen dan koerswinst. Geen dividend, geen intrest, geen stijging van de efficientie, niks, alleen koerswinst, en wat de psyche van sommige investeerders ervoor willen geven. Deze koerswinst vind enkel plaats als er angst is voor de toekomst tussen de beleggers. Die kans ebt ondertussen weer weg (kan uiteraard in de toekomst wederkeren).
Heb toen begin 2009 alles maar weer op de aandeeltjes gegooit, de aandalen waren immers enorm overgewaardeerd. Gelukkig had ik weer de juiste visie, en heb ik daarmee dikke winst kunnen nemen. Ondertussen ben ik weer een week uit de aandelen, en 80% in cash en 20% in speciefieke gesturtureede producten.
Momenteel zijn de opkomende landen aan het corrigeren, en dat is het volgende waar ik zal instappen, wanneer de corrictie zal eindigen is nog onbekend. Maar let op deze wijze woorden. Op goud zal op langere termijn (+5 j) zeker geen winst worden gemaakt. Op westerse aandelen, waarschijnlijk eveneens minimaal. Aandelen uit groeilanden zijn echter wel de toekomst (de komende 30 jaren).
Gegroet!
Ik denk dat goud vrolijk doorstijgt naar 2000+ dollar.quote:
Maar let op deze wijze woorden. Op goud zal op langere termijn (+5 j) zeker geen winst worden gemaakt.
Gelukkig maar dat mensen er anders over denken anders was er geen markt.
Voor ze Tunesië is ontvlucht, heeft de vrouw van verdreven president Zine el- Abidine Ben Ali bij de centrale bank 1,5 ton goud opgepikt. Dat meldt de Franse krant Le Monde maandag. De krant baseert zich op informatie van de Franse geheime dienst.
Leila Trabelsi
Verwant Vuurgevechten in Tunesië
Leila Trabelsi bezocht de centrale bank in Tunis en zou voor 45 miljoen euro aan goudstaven hebben meegenomen toen ze een vliegtuig naar Dubaï nam. De bankdirecteur zou het edelmetaal eerst niet hebben willen geven, maar plooide nadat de 53-jarige vrouw haar man had opgebeld. Nog volgens Le Monde zou ook de 74-jarige ex-president in eerste instantie hebben geweigerd de bank van gedachten te doen veranderen.
De tweede vrouw van Ben Ali en haar familie hebben de reputatie geldhonger te hebben en machtsgeil te zijn. De Trabelsi-clan geldt als corrupt.
Ben Ali en zijn vrouw zijn intussen ondergedoken in Saudi-Arabië.
http://www.tijd.be/nieuws(...)oud.9010495-3146.art
Wat een dom wijf is het ook he. Kan ze al die waardevolle papiertjes in de vorm van dollars meenemen, NEEMT ZE 1,5 TON GOUD MEE hahahahahaahah.
Wie neemt er nou goud mee als je al die papieren dollars mee kunt nemen????
Leila Trabelsi
Verwant Vuurgevechten in Tunesië
Leila Trabelsi bezocht de centrale bank in Tunis en zou voor 45 miljoen euro aan goudstaven hebben meegenomen toen ze een vliegtuig naar Dubaï nam. De bankdirecteur zou het edelmetaal eerst niet hebben willen geven, maar plooide nadat de 53-jarige vrouw haar man had opgebeld. Nog volgens Le Monde zou ook de 74-jarige ex-president in eerste instantie hebben geweigerd de bank van gedachten te doen veranderen.
De tweede vrouw van Ben Ali en haar familie hebben de reputatie geldhonger te hebben en machtsgeil te zijn. De Trabelsi-clan geldt als corrupt.
Ben Ali en zijn vrouw zijn intussen ondergedoken in Saudi-Arabië.
http://www.tijd.be/nieuws(...)oud.9010495-3146.art
Wat een dom wijf is het ook he. Kan ze al die waardevolle papiertjes in de vorm van dollars meenemen, NEEMT ZE 1,5 TON GOUD MEE hahahahahaahah.
Wie neemt er nou goud mee als je al die papieren dollars mee kunt nemen????
Goede vraag. Met papier kan je in ieder geval je reet nog afvegen. Met goud kan je niks.
Bedankt Hans.
Een staaf goud kun je in je poes steken want is anti-allergisch.quote:Op zondag 30 januari 2011 20:02 schreef bascross het volgende:
Goede vraag. Met papier kan je in ieder geval je reet nog afvegen. Met goud kan je niks.
En een staaf kan je gewoon in je jas stoppen en inwisselen voor een damn mooie auto.. Met geld wordt dat weer een heel gedoe enzo 
So!, waar kan ik jouw nieuwsbrief scoren?quote:
Kijk, ik heb zelf in 2003 goud gekocht, toen wilde niemand dat. Maar ik heb ook in 2008 alles weer verkocht voor ong 970$ per ounce, want de echte waarde van goud is 700-800$ per ouce (berekening op basis van grotendeels de industriele waarde).
Goud is dood geld, goud en kan niets anders opbrengen dan koerswinst. Geen dividend, geen intrest, geen stijging van de efficientie, niks, alleen koerswinst, en wat de psyche van sommige investeerders ervoor willen geven. Deze koerswinst vind enkel plaats als er angst is voor de toekomst tussen de beleggers. Die kans ebt ondertussen weer weg (kan uiteraard in de toekomst wederkeren).
Heb toen begin 2009 alles maar weer op de aandeeltjes gegooit, de aandalen waren immers enorm overgewaardeerd. Gelukkig had ik weer de juiste visie, en heb ik daarmee dikke winst kunnen nemen. Ondertussen ben ik weer een week uit de aandelen, en 80% in cash en 20% in speciefieke gesturtureede producten.
Momenteel zijn de opkomende landen aan het corrigeren, en dat is het volgende waar ik zal instappen, wanneer de corrictie zal eindigen is nog onbekend. Maar let op deze wijze woorden. Op goud zal op langere termijn (+5 j) zeker geen winst worden gemaakt. Op westerse aandelen, waarschijnlijk eveneens minimaal. Aandelen uit groeilanden zijn echter wel de toekomst (de komende 30 jaren).
Gegroet!
www.glazenbol.nl?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dit klinkt inderdaad wel heel wijs. Ik ben benieuwd of je voorspellingen uit gaan komen.quote:
[..]
So!, waar kan ik jouw nieuwsbrief scoren?
www.glazenbol.nl?
Ik heb gelezen dat er een full-blown-backwardation op de zilvermarkt heerst. Wat het betekent weet ikniet maar het klinkt in ieder geval spannend.quote:
Op het moment gaat zilver een stuk lekkerder..
Hert is het tegenovergestelde van contango, de normale situatie op grondstoffenmarkten. Bij contango ligt de futuresprijs ('ik wil over een maand een ton zilver hebben') boven de spotprijs ('ik wil nu een ton zilver hebben'). Dat is logisch, want het opslaan van grondstoffen kost geld en je lijdt rentederving.quote:
Ik heb gelezen dat er een full-blown-backwardation op de zilvermarkt heerst.
Als een edelmetaal in backwardation gaat, ligt de spotprijs boven de futuresprijs. Het kan een aanwijzing zijn, dat de vraag naar dat metaal het aanbod zo ver overstijgt, dat mensen er een premie voor over hebben om het nu meteen in hun bezit te krijgen. Maar er kunnen ook andere oorzaken aan ten grondslag liggen.
Opgeruimd, The_Silver_Surfer mag zinvol deelnemen aan de discussie of kan anders beter gewoon z'n computer uit zetten.
Er zijn al een half jaar tekenen van een sterk groeiende vraag naar fysiek zilver, en het aanbod uit voorraden, mijnen en recycling kan niet snel opgevoerd worden, dus de voorspelling (aan de hand van futuresposities) dat er rond het eind van deze maand een sterke backwardation gaat optreden, met een forse prijsstijging tot gevolg, is op zich niet gek.quote:
Als je onderstaande berichten leest wat is dan de vermoedelijke oorzaak?
Anderzijds is zilver een rare markt die door de lage omzetten en voorraden en het beperkte aantal spelers erg gevoelig is voor manipulatie. Volgens de Amerikaanse toezichthouder was in het recente verleden meer dan 30% van het zilveraanbod op de Comex in handen van één partij (nu niet meer). We hebben na de enorme prijsstijging in de 2e helft van 2010 een flinke dip gehad die mogelijk veroorzaakt is doordat mijnen hun toekomstige productie tegen die historisch hoge prijs op de markt gegooid hebben. Ik durf niet uit te sluiten dat als we dadelijk weer op een top zitten, een grote partij (China, mijnen, een speculerende oligarch) wéér tienduizenden tonnen uit een hoge hoed tevoorschijn tovert. De ellende is natuurlijk dat je door het gebruik van futures, d.w.z. de papieren markt, nooit precies weet hoe het echte fysieke aanbod erbij ligt. Dus ja, het zou kunnen dat de huidige schaarste de 'real deal' is, dat zilver dadelijk uitverkocht is en dat de prijs als een raket omhoog gaat. Maar zolang de kans bestaat, dat een belanghebbende expres de prijs zit op te drijven door al het beschikbare fysiek zilver (wat maar een klein deel van de totale markt is) van de markt te halen, zodat zijn eigen in jaren opgebouwde voorraad enorm kostbaar wordt, blijft het een gok. Bedenk ook dat dit laatste sinds de jaren '80 al twee keer eerder vertoond is (Hunt Brothers en Warren Buffet). Ik zou er dus niet teveel geld op inzetten.
Het fysieke zilveraanbod neem ik aan? Comex hanteert namelijk position limits (1500 futures bij expiration) om grootschalige manipulatie tegen te gaan. Hoe het zit bij de spotmarkt weet ik eigenlijk niet aangezien de exchange zelf verantwoordelijk is voor het afwikkelen van fysieke levering en maximale positiegrootten op de spotmarkt niet direct in iemands voordeel zijn. Maar zelfs dan geldt dat 1500 futures gelijk staan aan 232.5 ton zilver. Stoere jongen die dat kan opbrengen.quote:
Volgens de Amerikaanse toezichthouder was in het recente verleden meer dan 30% van het zilveraanbod op de Comex in handen van één partij (nu niet meer).
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Valt wel mee hoor, de hele zilvermarkt is ongeveer 40 miljard Euro. Ik heb het niet dagelijks op zak maar in de financiele wereld is dat toch peanuts vergeleken met andere markten.quote:
[..]
Het fysieke zilveraanbod neem ik aan? Comex hanteert namelijk position limits (1500 futures bij expiration) om grootschalige manipulatie tegen te gaan. Hoe het zit bij de spotmarkt weet ik eigenlijk niet aangezien de exchange zelf verantwoordelijk is voor het afwikkelen van fysieke levering en maximale positiegrootten op de spotmarkt niet direct in iemands voordeel zijn. Maar zelfs dan geldt dat 1500 futures gelijk staan aan 232.5 ton zilver. Stoere jongen die dat kan opbrengen.
Op maximale positiegrootte is dat toch 225 miljoen dollar wat doodleuk ligt te roesten(oxideren) in de hoop op een short squeeze. Ten eerste zijn er maar weinig mensen bereid om dergelijke risico's te lopen en ten tweede zijn er maar weinig mensen/institutionelen vermogend genoeg om dergelijke trades aan te gaan, zelfs als het maar een fractie van de portefeuille betreft.quote:
Valt wel mee hoor, de hele zilvermarkt is ongeveer 40 miljard Euro. Ik heb het niet dagelijks op zak maar in de financiele wereld is dat toch peanuts vergeleken met andere markten.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
http://www.zerohedge.com/(...)pension-fund-sell-it
Komen we een keer in het nieuws, is het weer op zo'n manier :/
Komen we een keer in het nieuws, is het weer op zo'n manier :/
Pensioenfonds moet uit goudquote:
http://www.zerohedge.com/(...)pension-fund-sell-it
Komen we een keer in het nieuws, is het weer op zo'n manier :/
10 februari 2011, 7:45 uur | FD.nl
Door: Bendert Zevenbergen
Het pensioenfonds voor de Glasfabrieken moet zijn relatief grote belegging in goud verkopen. De Nederlandsche Bank eist dat het fonds zijn belang in goud van 13% van de totale beleggingen nu terugbrengt naar onder de 3%.
De toezichthouder heeft na eerdere weigering van het fonds hiervoor de zware maatregel van de 'aanwijzing' uit de kast getrokken.
Dat blijkt uit een uitspraak van de voorzieningenrechter woensdag. De rechter wijst het beroep van het fonds af om de aanwijzing tijdelijk op te schorten, zodat het goud nu binnen twee maanden moet zijn verkocht.
Bodemprocedure
Bestuurder Rob Daamen van het pensioenfonds overweegt een bodemprocedure te starten, 'maar die kan niet verhinderen dat we ons belang eerst naar 3% moeten terugbrengen'. Volgens Daamen kan er per direct worden verkocht, zonder enige vorm van koersdruk.
Lees meer over pensioen op FD Selections Pensioen.
Het pensioenfonds voor de Glasfabrieken bezat eind 2009 voor ¤34,6 mln aan fysiek goud, dat is opgeslagen bij een goudhandelaar in Australië. Dat was op dat moment 12% van het totale vermogen van ¤288 mln. In gewicht gaat het om bijna 1400 kilogram. Later heeft het fonds dit belang zelfs opgehoogd naar 13%.
'Ruilmiddel'
DNB stelt dat het fonds met de hoge concentratie in de beleggingen in goud niet voldoet aan de zogenoemde 'prudent person'-regel, waar fondsen zich in het belang van hun deelnemers moeten houden. Pensioenfondsen beleggen gemiddeld 2,7% in grondstoffen.
Het fonds verdedigt zich door te stellen dat het goud niet als belegging moet worden gezien, maar als 'ruilmiddel'. DNB meent dat de prijsvolatiliteit van goud te groot is om die als zodanig te kwalificeren.
Abrupt
Er is vrij abrupt besloten tot de aankoop van het goud, zo blijkt uit het jaarverslag over 2009. In het najaar van 2009 meende het fondsbestuur dat er een spoedig eind zou komen aan de opgang van de beurzen die zich in maart van dat jaar had ingezet. In combinatie met het herstel van de dekkingsgraad tot net boven de minimumeis van 105% werd besloten om alle aandelen te verkopen en meer kas en goud aan te houden.
Het fonds belegt voor 1142 (ex)werknemers van onder meer O-I Manufacturing Netherlands en O-I Sales and Distribution Netherlands. Pensioenconsultant Mercer is de adviseur van het fonds.
http://www.fd.nl/artikel/21397392/pensioenfonds-moet-goud
Zo ik ben blij dat DNB onze belangen zo in de gaten houdt. Die bankiers zijn de engelen van deze wereld hahaha
Ik vind het een juist besluit van de DNB, maar om meer redenen dan zij aangeeft. De DNB vind namelijk dat een dergelijk hoog percentage aan goud het pensioenfonds makkelijk in toekomstige problemen kan brengen daar er geen goede diversificatie is (in commoditys). Deze beargumentatie klopt natuurlijk wel, maar daar is wel een en ander op aan te merken. Het word bijvoorbeeld wel toegestaan om een mix van aandelen aan te houden, terwijl ook die volatiel en vaak nauw verbonden aan elkaar zijn. Het is niet ongewoon dat een pensioenfonds voor meer dan 60% aan aandelen bezit, die makkelijk kunnen halveren gezien de enorme overwaardering in historisch perspectief. Is daar dan wel een goede diversificatie en geen volatiliteit te bespeuren?quote:
http://www.zerohedge.com/(...)pension-fund-sell-it
Komen we een keer in het nieuws, is het weer op zo'n manier :/
Ik snap overigens het beleggingsprofiel van hetpensioenfonds wel, daar zij uitgaan van geldontwaardering. Echter ben ik van mening dat er betere en veiligere manieren zijn om met een dergelijke profiel geld weg te zetten. Een pensioenfonds is namelijk opgericht om te voorzien in de oudedagsvoorziening van zijn leden. We leven in een pensioenstelsel waarbij het de bedoeling is dat het geld met een bepaald percentage rendeert, waardoor de te verwachtte pensioenen kunnen worden uitbetaald. Historisch gezien is de helft van het rendement afkomstig uit dividend/rente/huur e.d. en de andere helft uit prijsstijgingen/koerswinst. Het geld langdurig wegzetten in assets die zich niet vermeerderen is dus in strijd met de belangen van de leden van het pensioenfonds. Uitgaande van geldontwaardering kan een pensioenfonds zijn geld beter steken in bijvoorbeeld TIPS, die naast het bijbenen van de inflatie ook rente opleveren. Vastgoed is natuurlijk ook een optie.
Je kunt natuurlijk ook stellen dat het pensioenfonds er niet in zit voor de lange termijn, maar is het dan nog wel een pensioenfonds of een hedgefonds? Niettemeer een juiste beslissing van de DNB, al zij het om hypocriete/andere redenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 10-02-2011 19:00:40 ]
Voor diegenen die het hebben gemist toch even dit bericht.
Zilver is met een ongekende opmars bezig. Op dit moment noteren we $ 33,45, een hoogste stand sinds 31 jaar.
Wat is er aan de hand?
Er gaan al lang geruchten over grote banken met short posities. JPM, onder andere. Nooit bevestigd, maar waar het neer kwam was dat die banken met papieren zilver zouden handelden in plaats van dat het echte spul in de kluis lag.
Eric Sprott, fondsmanager en initiator van PSLV, had maanden nodig om de 1,5 M oz voor zijn zilver fonds op de markt te kopen. Dit duidt op korte-termijn krapte op de markt.
En er zijn meer aanwijzigingen dat die krapte werkelijk bestaat. Zilver is in backwardation, wat er op neer komt dat handelaren zilver nu willen hebben en niet op langere termijn, en bereid zijn daar een premie voor te betalen.
Deze week is een spannende. Nog nooit stonden er zoveel contracten open voor de leveringsmaand maart, ook wel open interest genoemd. Als al die optie-houders fysieke levering willen in maart, dan spant het er om of de Comex wel kan leveren of met cash moet settelen. Of erger....default. Deze week moet worden aangegeven of levering is gewenst of niet (10 dagen notification).
Het lijkt er op dat hedgefunds wakker zijn geworden en op bovenstaande speculeren. Zie daar de ongekende stijging.
Via deze blog kun je meelezen met wat op een historische week voor zilver begint te lijken.
http://tfmetalsreport.blogspot.com/
Zilver is met een ongekende opmars bezig. Op dit moment noteren we $ 33,45, een hoogste stand sinds 31 jaar.
Wat is er aan de hand?
Er gaan al lang geruchten over grote banken met short posities. JPM, onder andere. Nooit bevestigd, maar waar het neer kwam was dat die banken met papieren zilver zouden handelden in plaats van dat het echte spul in de kluis lag.
Eric Sprott, fondsmanager en initiator van PSLV, had maanden nodig om de 1,5 M oz voor zijn zilver fonds op de markt te kopen. Dit duidt op korte-termijn krapte op de markt.
En er zijn meer aanwijzigingen dat die krapte werkelijk bestaat. Zilver is in backwardation, wat er op neer komt dat handelaren zilver nu willen hebben en niet op langere termijn, en bereid zijn daar een premie voor te betalen.
Deze week is een spannende. Nog nooit stonden er zoveel contracten open voor de leveringsmaand maart, ook wel open interest genoemd. Als al die optie-houders fysieke levering willen in maart, dan spant het er om of de Comex wel kan leveren of met cash moet settelen. Of erger....default. Deze week moet worden aangegeven of levering is gewenst of niet (10 dagen notification).
Het lijkt er op dat hedgefunds wakker zijn geworden en op bovenstaande speculeren. Zie daar de ongekende stijging.
Via deze blog kun je meelezen met wat op een historische week voor zilver begint te lijken.
http://tfmetalsreport.blogspot.com/
Ja hoor piepeloi, in Nederland staat 8mio verkante meter kantoor leeg waar pensioenfondsen al voor een groot deel inzitten en jij raadt ze vanachter je peeceetje even aan nog wat meer stenen te kopen....quote:Uitgaande van geldontwaardering kan een pensioenfonds zijn geld beter steken in bijvoorbeeld TIPS, die naast het bijbenen van de inflatie ook rente opleveren. Vastgoed is natuurlijk ook een optie.
Het hele idee van inflatie, beste piepeloi, is dat het ontstaat omdat de geldhoeveelheid zich vermeerderd. Er zijn mensen die menen dat het tegen een dergelijke achtergrond juist slim is iets aan te schaffen dat zich niet vermeerderd, zodat de prijsstijging de geldontwaarding kan bijhouden.quote:Het geld langdurig wegzetten in assets die zich niet vermeerderen is dus in strijd met de belangen van de leden van het pensioenfonds.
Maar goed, jij geloofde ook heilig in deflatie. Zit je lekker mee nu zelfs Bini Smaghi aangeeft dat stijgingen in voedselprijzen waarschijnlijk zullen blijven in de nabije toekomst.
Ja vast... De ECB houdt ruim 60% van zijn reserves in goud, en jij meent dat ze dat ziet al belegging. Je moet het maar durven schrijven.quote:Essentie is dus dat goud niet als valuta gehouden mag worden, maar louter als grondstofbelegging.
Essentie is dus dat DNB nogal bang is vaste klanten voor zijn schuldpapier te verliezen en daarom pensioenfondsen verbiedt te vluchten naar het schuldenvrije goud.
Als belegging in grondstoffen...quote:Ja vast... De ECB houdt ruim 60% van zijn reserves in goud, en jij meent dat ze dat ziet al belegging. Je moet het maar durven schrijven.
Dan verschil je toch twee keer met mij in je visie. Ik vermoed namelijk dat de ECB dat goud heeft als waardereserve. Dus niet als belegging, en niet als grondstof...
Maar goed, wie weet speculeert de ECB gewoon ongediversificeerd mee op de grondstoffenmarkt hoor...
Op het moment dat een pensioenfonds uitgaat van hyperinflatie kan dat fonds zich (deels) indekken door vastgoed(fondsen) te kopen, al is dat op het moment overgewaardeerd. Een hyperinflationair scenario haalt die overwaardering er zo uit. Als die hyperinflatie dan niet komt of meevalt heeft men ondertussen nog altijd de huren ontvangen, vandaar dat het een optie kan zijn. Het is natuurlijk wel niet de bedoeling willekeurig vastgoed te kopen, maar op toplocaties die prijzen kunnen doorberekenen en waarvan bekend is dat die amper leegstaan.quote:
Ja hoor piepeloi, in Nederland staat 8mio verkante meter kantoor leeg waar pensioenfondsen al voor een groot deel inzitten en jij raadt ze vanachter je peeceetje even aan nog wat meer stenen te kopen....
De geldhoeveelheid hoeft niet veel te zeggen over prijsinflatie, de geldgroei kan immers ook in assets/goederen/diensten worden gestoken die een relatief verwaarloosbare invloed hebben op het CPI. Zo was de groei van de geldhoeveelheid enkele jaren geleden jarenlang boven de 10% zonder dat dat terugkwam in het CPI. Dat geld ging grotendeels richting de huizenmarkt.quote:Het hele idee van inflatie, beste piepeloi, is dat het ontstaat omdat de geldhoeveelheid zich vermeerderd.
Overigens is de geldhoeveelheid hedendaags (veel) kleiner dan de economische groei+inflatie en is het shadow bankingsystem tot voor kort nog krimpende, ondanks de market to myth en stimuleringen. Ik snap dit argument dan ook niet.
Het verhaal ging over pensioenfondsen die in historisch perspectief de helft van hun rendement halen uit dividend/rente/huur e.d. Het geld steken in niet renderende assets is op langere termijn (waar vooral een pensioenfonds zich op moet richten) een dief uit eigen portomonnee zijn. Op korte termijn speculeren op prijsstijgingen is in mijn ogen niet weggelegd voor pensioenfondsen, maar voor hedgefondsen. Een pensioenfonds dat rekening houd met mogelijke hyperinflatie kan imo dus veel beter zijn geld steken in renderende 'vaste' of inflatiecorrigerende assets.quote:Er zijn mensen die menen dat het tegen een dergelijke achtergrond juist slim is iets aan te schaffen dat zich niet vermeerderd, zodat de prijsstijging de geldontwaarding kan bijhouden.
Ja, maar pas als de nu opgeblazen bubble waar ook commoditys toe behoren knapt. Met een mits en dat is een soort scenario dat DVR hier geschetst heeft, al lijkt me dat om al te vaak vertelde redenen niet waarschijnlijk. Maar zelfs met het onwaarschijnlijke dient rekening gehouden te worden.quote:Maar goed, jij geloofde ook heilig in deflatie.
Overgewaardeerde zooi zou ik niet kopen, zeker niet als je er al voor een groot deel in zit. Onzinnig advies dus.quote:Op het moment dat een pensioenfonds uitgaat van hyperinflatie kan dat fonds zich (deels) indekken door vastgoed(fondsen) te kopen, al is dat op het moment overgewaardeerd.
Hyperinflatie manifesteert zich doorgaans eerst (en primair) in eerste levensbehoeften. Als die snel gaan stijgen gaan mensen overbodig bezit vaak 'te gelde maken' dus vastgoed hoeft niet direct mee te stijgen. Zeker kantoorpanden die overbodig zijn niet. Los daarvan kan je ook goud kopen met andere overwegingen dan speculatie op hyperinflatie. Bijvoorbeeld een herwaardering van de functie als waardedrager.quote:Een hyperinflationair scenario haalt die overwaardering er zo uit.
Een geldhoeveelheid die kleiner is dan groie+inflatie? Een hoeveelheid kan niet kleiner zijn dan een richting piepeloi. los daarvan zien we toch overal de drukpers aanstaan en horen we zelfs de ECB toegeven dat voedselprijzen waarschijnlijk blijven stijgen. Ik zie daarin toch inflatie en snap niet hoe je dat anders kunt zien.quote:Overigens is de geldhoeveelheid hedendaags (veel) kleiner dan de economische groei+inflatie en is het shadow bankingsystem tot voor kort nog krimpende, ondanks de market to myth en stimuleringen. Ik snap dit argument dan ook niet.
We zijn momenteel bezig met een mogelijke transitie in het financiële systeem en een terugkomst van goud. Daar geen notie van nemen is hetzelfde als een auto enkel besturen door op de tomtom te kijken. Wat er recht voor je op de weg gebeurt is minstens even belangrijk. Bovendien lijkt het advies om een positie in overgewaardeerde assets te vergroten me per definitie stompzinnig.quote:Het geld steken in niet renderende assets is op langere termijn (waar vooral een pensioenfonds zich op moet richten) een dief uit eigen portomonnee zijn.
Dan moeten we uiteindelijk wel onder de prijzen van een tijdje terug gaan eindigen, anders hebben we uiteindelijk per saldo gewoon inflatie gehad. En ik zie dat (zulke lage prijzen) niet gebeuren. De ECB en de markt voorlopig ook nog niet.quote:Ja, maar pas als de nu opgeblazen bubble waar ook commoditys toe behoren knapt. Met een mits en dat is een soort scenario dat DVR hier geschetst heeft, al lijkt me dat om al te vaak vertelde redenen niet waarschijnlijk. Maar zelfs met het onwaarschijnlijke dient rekening gehouden te worden.
Dus tot nu toe zit je nog niet goed.
Vastgoed zie ik nog wel wat verder dalen. Ook daar zit je niet geweldig...
Hoezo "jij"? ik vat alleen in een regel samen wat de rechter heeft geoordeeld. Niet mee eens? Prima, maar dan moet je bij de rechter zijn, niet bij mij.quote:
Ja vast... De ECB houdt ruim 60% van zijn reserves in goud, en jij meent dat ze dat ziet al belegging. Je moet het maar durven schrijven.
Essentie is dus dat DNB nogal bang is vaste klanten voor zijn schuldpapier te verliezen en daarom pensioenfondsen verbiedt te vluchten naar het schuldenvrije goud.
Vuurwerk op de zilvermarkt vandaag.
Even de $ 34 aangetikt, toen een -4% en nu weer rond de -3% op $ 32,60.
Even de $ 34 aangetikt, toen een -4% en nu weer rond de -3% op $ 32,60.
Okee guys, mischien is dit al eerder gesteld, maar vraagje: waar kan ik het meest goedkoop fysiek goud en zilver kopen, van betrouwbare kwaliteit, zonder dat ze al te veel extra kosten in rekening brengen? Een betrouwbare leverancier, en die snel levert?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Toen goud sinds Januari flink naar beneden ging zag je de post frequentie hier (en op andere fora lichtelijk dalen). Zonder sterke argumenten te vinden waarom het eigenlijk naar beneden ging.
Nu gaat het weer omhoog en je ziet al weer posts verschijnen of ze het eventueel moeten aanschaffen. Oeff..
Nu gaat het weer omhoog en je ziet al weer posts verschijnen of ze het eventueel moeten aanschaffen. Oeff..
Geen idee maar zal vast wel iemand zijn hier die dat weetquote:Op woensdag 23 februari 2011 14:20 schreef SemperSenseo het volgende:
Okee guys, mischien is dit al eerder gesteld, maar vraagje: waar kan ik het meest goedkoop fysiek goud en zilver kopen, van betrouwbare kwaliteit, zonder dat ze al te veel extra kosten in rekening brengen? Een betrouwbare leverancier, en die snel levert?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik weet niet waarom dat is, maar ik doe niet aan speculeren en korte termijn. Ik doe aan beleggen over jaren. Bij goud en zilver moet je over minstens een heel jaar kijken en niet per maandquote:
Toen goud sinds Januari flink naar beneden ging zag je de post frequentie hier (en op andere fora lichtelijk dalen). Zonder sterke argumenten te vinden waarom het eigenlijk naar beneden ging.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als ik ergens iets op korte termijn zou bekijken is het wel goud en zilver. Goud nog meer dan zilver.quote:
[..]
Ik weet niet waarom dat is, maar ik doe niet aan speculeren en korte termijn. Ik doe aan beleggen over jaren. Bij goud en zilver moet je over minstens een heel jaar kijken en niet per maand
Goud heeft geen onderliggende waarde, creëert geen dividend en 'doet' in wezen niks. Industriële waarde van rotjeknor en een loze verhouding tussen demand/supply . Op basis van die gegevens zou ik er nooit in investeren. Goud is alleen interessant als er geen andere opties zijn. Zijn er op dit moment veel opties? Rente is laag, aandelenmarkt ietwat te hoog gewaardeerd, investeren in obligaties en dat soort zaken duurt het tot 2250 voor ik er wat fatsoenlijk uit kan halen. Dan worden goedjes zoals zilver&goud interessant.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb zelf goede ervaringen met drie bedrijven.quote:
Okee guys, mischien is dit al eerder gesteld, maar vraagje: waar kan ik het meest goedkoop fysiek goud en zilver kopen, van betrouwbare kwaliteit, zonder dat ze al te veel extra kosten in rekening brengen? Een betrouwbare leverancier, en die snel levert?
1: http://bullionvault.com/
Kort door de bocht huur je een kluis en koop je fysiek goud/zilver wat zij tegen een bewaarloon voor je opslaan. Voordeel: geen btw (voor zilver) en geen angst voor diefstal, nadeel het bedrijf zou in theorie door het putje kunnen gaan en je hebt het spul niet in huis maar in london, bern of new york liggen.
2. http://nieuws.goudmarkt.nl/
Betrouwbaar, goede service.
Voor munten en baren.
3. amsterdamgold.com (de middelkoop site)
Snelle levering, goede service, betrouwbaar.
Voor munten, baren en sinds kort ook opslag (met het laatste heb ik geen ervaring).
Ik kan niet garanderen dat deze 3 je de beste prijs geven. Zo heb ik gehoord dat je in Duitsland veel goedkoper uit kan zijn. Kortom, zelf op onderzoek uitgaan heeft mijn aanbeveling.
I don't get it, maar goed, ik ben mij aan het orienteren op goud en zilver. Nu kan het nog.quote:
[..]
Als ik ergens iets op korte termijn zou bekijken is het wel goud en zilver. Goud nog meer dan zilver.
Goud heeft geen onderliggende waarde, creëert geen dividend en 'doet' in wezen niks. Industriële waarde van rotjeknor en een loze verhouding tussen demand/supply . Op basis van die gegevens zou ik er nooit in investeren. Goud is alleen interessant als er geen andere opties zijn. Zijn er op dit moment veel opties? Rente is laag, aandelenmarkt ietwat te hoog gewaardeerd, investeren in obligaties en dat soort zaken duurt het tot 2250 voor ik er wat fatsoenlijk uit kan halen. Dan worden goedjes zoals zilver&goud interessant.
Spot Gold is over afgelopen jaar 222 Euro/oz gestegen van 799 Eur/oz rond vorig jaar februari naar 1022 Eur/oz dit jaar februari (nu dus). En als je over 5 jaar kijkt zijn de cijfers nog extremer. En als je afgelopen januari had gekeken lag de prijs nog hoger. Maar goed, dat bekent dus een toename van 28%. Zelfs als je dit corrigeert voor inflatie is dit indrukwekkend te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 23-02-2011 15:02:20 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hey, erg bedankt!quote:
[..]
Ik heb zelf goede ervaringen met drie bedrijven.
1: http://bullionvault.com/
Kort door de bocht huur je een kluis en koop je fysiek goud/zilver wat zij tegen een bewaarloon voor je opslaan. Voordeel: geen btw (voor zilver) en geen angst voor diefstal, nadeel het bedrijf zou in theorie door het putje kunnen gaan en je hebt het spul niet in huis maar in london, bern of new york liggen.
2. http://nieuws.goudmarkt.nl/
Betrouwbaar, goede service.
Voor munten en baren.
3. amsterdamgold.com (de middelkoop site)
Snelle levering, goede service, betrouwbaar.
Voor munten, baren en sinds kort ook opslag (met het laatste heb ik geen ervaring).
Ik kan niet garanderen dat deze 3 je de beste prijs geven. Zo heb ik gehoord dat je in Duitsland veel goedkoper uit kan zijn. Kortom, zelf op onderzoek uitgaan heeft mijn aanbeveling.
Wat ik belangrijk vind aan een bedrijf is dat het betrouwbaar is en je niet oplicht. Dus goede kwaliteit goud/zilver (hoge zuiverheid, creditatie), betrouwbare levering, en geen exorbitante extra sluipkosten ('bedrijfskosten', leveringkosten, BTW, etc.). Amsterdamgold.com lijkt mij wel betrouwbaar, maar is wel erg duur.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar wat is dan de onderliggende reden dat dit zo omhoog is gegaan?quote:
[..]
I don't get it, maar goed, ik ben mij aan het orienteren op goud en zilver. Nu kan het nog.
Spot Gold is over afgelopen jaar 222 Euro/oz gestegen van 799 Eur/oz rond vorig jaar februari naar 1022 Eur/oz dit jaar februari (nu dus). En als je over 5 jaar kijkt zijn de cijfers nog extremer. En als je afgelopen januari had gekeken lag de prijs nog hoger. Maar goed, dat bekent dus een toename van 28%. Zelfs als je dit corrigeert voor inflatie is dit indrukwekkend te noemen.
Zijn de aandelen markten die periode naar beneden gegaan? Is er 28% meer vraag naar goud geweest?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De aandelenmarkten vind ik hier niet zo'n betrouwbare parameter voor de staat van de werkelijke economie. Alleen interessant als je handelt binnen de bubbel van de beurs. Ik heb het idee dat wall street soms buiten de werkelijkheid staat van main street. Kijk maar naar de internet bubble, en nu is er zich een nieuwe bubble aan het ontwikkelen wat weg heeft van een lange en grote dead cat bounce.quote:
[..]
Maar wat is dan de onderliggende reden dat dit zo omhoog is gegaan?
Zijn de aandelen markten die periode naar beneden gegaan?
Dat zou kunnen, maar dit is een beetje een cirkelredenering, want bij verval van een financieel systeem vlucht iedereen per definitie naar een veilige haven (goud/zilver/etc?). Ergo, meer vraag naar goud. Totdat er weer een nieuw financieel systeem wordt geintroduceerd. De levensvatbaarheid van zo'n systeem is zo'n 30 tot 40 jaar.quote:Is er 28% meer vraag naar goud geweest?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Met goud en zilver moet je je eigen weg zoeken SemperSenseo. Daar zul je op Fok maar weinig steun voor vinden.
Laat je vooral niet ontmoedigen maar lees de informatie die rijkelijk op internet te vinden is en maak je eigen afweging.
Veel succes.
Laat je vooral niet ontmoedigen maar lees de informatie die rijkelijk op internet te vinden is en maak je eigen afweging.
Veel succes.
Bedankt, maar dat snap ik dus niet, is het bizars wat ik hier vraag? Ligt het zo ver buiten het paradigm hier op Fok?quote:
Met goud en zilver moet je je eigen weg zoeken SemperSenseo. Daar zul je op Fok maar weinig steun voor vinden.
Laat je vooral niet ontmoedigen maar lees de informatie die rijkelijk op internet te vinden is en maak je eigen afweging.
Veel succes.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Kort antwoord: ja.quote:
[..]
Bedankt, maar dat snap ik dus niet, is het bizars wat ik hier vraag? Ligt het zo ver buiten het paradigm hier op Fok?
Alle argumenten zijn wel gewisseld maar ik denk dat je je best moet doen om hier een tiental mensen te vinden die zelf in goud of zilver zitten.
Het aantal dat bubbel roept is behoorlijk in de meerderheid.
Ik heb liever goede kritische argumenten van een persoon betreffende een investering dan een iemand die goud/zilver in de porto heeft en dat niet goed weet te verdedigen. Zie dvr, je kunt zeggen wat je wilt maar zijn argumenten zijn mijn inziens helder en toch(!) pro-goud/zilver.quote:
[..]
Kort antwoord: ja.
Alle argumenten zijn wel gewisseld maar ik denk dat je je best moet doen om hier een tiental mensen te vinden die zelf in goud of zilver zitten.
Het aantal dat bubbel roept is behoorlijk in de meerderheid.
En .. heeft ook nog eens goud in de porto zitten.
Zo vaak kom je niet een kritische blik tegen over een investment als diegene het zelf in de porto heeft. Maar dat is logisch
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geen idee wat je hiermee wil zeggen.quote:
[..]
Ik heb liever goede kritische argumenten van een persoon betreffende een investering dan een iemand die goud/zilver in de porto heeft en dat niet goed weet te verdedigen. Zie dvr, je kunt zeggen wat je wilt maar zijn argumenten zijn mijn inziens helder en toch(!) pro-goud/zilver.
En .. heeft ook nog eens goud in de porto zitten.
Zo vaak kom je niet een kritische blik tegen over een investment als diegene het zelf in de porto heeft. Maar dat is logisch
Ik was in ieder geval een van de eerste op Fok die zilver in zijn portefeuille had, en met argumenten omkleed aangaf waarom.
Daar kunnen alle mensen die cash zitten en bubbel roepen een puntje aan zuigen.
Wat ik hier mee wil zeggen is dat argumenten en een hogere koers niet aan elkaar gerelateerd zijn. Als ik argumenten geef over een bedrijf en de koers gaat omhoog wil het toch niet zeggen dat het omhoog ging op basis van mijn argumenten? Ik kan ook wel zeggen dat Ajax een toffe voetbal club is, en gewoon super goed is. Een week later verkoop ik het voor +10%. So what? Dat is puur op basis van geluk.quote:
[..]
Geen idee wat je hiermee wil zeggen.
Ik was in ieder geval een van de eerste op Fok die zilver in zijn portefeuille had, en met argumenten omkleed aangaf waarom.
Daar kunnen alle mensen die cash zitten en bubbel roepen een puntje aan zuigen.
En goed dat je zilver al lang in de porto hebt zitten maar dat wil toch niet zeggen dat je ook gelijk hebt? Uiteraard hulde voor je centen (zit zelf ook in Zilver) maar ik zie het puur als geluk.
En de mensen die cash zitten en bubble roepen hebben aan hun kant natuurlijk ook gewoon gelijk. Daar zitten een aantal tussen die hiermee geen risico willen nemen. Je kunt moeilijk ontkennen dat zilver en goud niet volatiel zijn. En als je doel(!) kapitaal behoud is kan ik het me voorstellen dat je niet in goud en zilver wil investeren. Zo heel frappant is dat toch niet? Het zou gek zijn als ze op zoek zijn naar kapitaal vermeerdering(!) en niet in goud/zilver willen investeren. Daar voor zou het een uitermate geschikte investering zijn.
En als je zelf zo veel vertrouwen had in Zilver. Waarom heb je dan niet je complete vermogen in een CFD gestopt vanaf het moment dat je begon? Als je met een (hoog) 5-cijfer bedrag had geïnvesteerd in een zilver CFD vanaf het laagste punt vanaf midden januari had je nu bijna 4 miljoen bij kunnen schrijven!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dus als je cash zit en bubbel roept heb je gelijk, en als je zilver koopt en het stijgt en je maakt winst dan is het geluk?
LOL.
Sorry SE maar dit soort antwoorden is jou onwaardig.
Jij weet ook dat er hier mensen zijn die 0 risico nemen maar wel hoog van de toren blazen.
Het is blijkbaar wel toegestaan om aandelen (ik noem het maar even de mainstream gedachte van Fok) te verdedigen zelfs als iedereen weet dat we Bernanke mogen bedanken voor recente stijgingen en het weinig met macro-economie of bedrijven van doen heeft, maar als iemand het lef heeft en beargumenteert tegen de geldende opinie in dat je in PM moet beleggen dan zou het geluk zijn.
Het heeft niets met geluk en alles met een analyse van wat er in de wereld aan de hand is, te maken.
[ Bericht 35% gewijzigd door Blandigan op 23-02-2011 18:42:06 ]
LOL.
Sorry SE maar dit soort antwoorden is jou onwaardig.
Jij weet ook dat er hier mensen zijn die 0 risico nemen maar wel hoog van de toren blazen.
Het is blijkbaar wel toegestaan om aandelen (ik noem het maar even de mainstream gedachte van Fok) te verdedigen zelfs als iedereen weet dat we Bernanke mogen bedanken voor recente stijgingen en het weinig met macro-economie of bedrijven van doen heeft, maar als iemand het lef heeft en beargumenteert tegen de geldende opinie in dat je in PM moet beleggen dan zou het geluk zijn.
Het heeft niets met geluk en alles met een analyse van wat er in de wereld aan de hand is, te maken.
[ Bericht 35% gewijzigd door Blandigan op 23-02-2011 18:42:06 ]
Hmm. Nogmaals, verkeerde interpretatie van mijn woordenquote:
Dus als je cash zit en bubbel roept heb je gelijk, en als je zilver koopt en het stijgt en je maakt winst dan is het geluk?
LOL.
Sorry SE maar dit soort antwoorden is jou onwaardig.
Jij weet ook dat er hier mensen zijn die 0 risico nemen maar wel hoog van de toren blazen.
Het is blijkbaar wel toegestaan om aandelen (ik noem het maar even de mainstream gedachte van Fok) te verdedigen zelfs als iedereen weet dat we Bernanke mogen bedanken voor recente stijgingen en het weinig met macro-economie of bedrijven van doen heeft, maar als iemand het lef heeft en beargumenteert tegen de geldende opinie in dat je in PM moet beleggen dan zou het geluk zijn.
Het heeft niets met geluk en alles met een analyse van wat er in de wereld aan de hand is, te maken.
. Ik ben het met je eens dat er wel wat fundamentele waardes achter zilver zitten (nog meer dan met goud het geval is). Maar iets wat in korte tijd 20 tot 30% stijgt, valt haast nooit te rijmen met de onderliggende fundamentele waardes. Is de vraag voor zilver met 30% omhoog gegaan? Er zit gewoon veel speculatie in. Ik zie veel van mijn winsten puur als geluk en een klein beetje wijsheid.Immers als je met heldere analyses veel geld kon verdienen waren er een boel meer rijke mensen geweest.
En ja, er zijn een boel mensen hier die mijn inziens onnodig in cash zitten, maar een aantal van die lui zijn al met pensioen. Vanuit die visie(!) is het volledig te begrijpen waarom mensen liever in cash zitten dan in iets andere investeringen. En dus irriteer ik me ook niet aan het 'hoog van de toren blazen'. En dus beschouw ik dat ook niet zo.
En ze zijn vaak nog eens anti-aandelen. Er zijn genoeg mensen die korte ritjes maken met aandelen, maar dat wil niet zeggen dat ze pro-aandelen zijn. Zelfs in een enorme recessie waar alles keldert kun je korte winstgevende ritjes met aandelen maken. Dat wil dus niet zeggen dat je maar niks met aandelen moet doen
Je ziet het mijn inziens te zwart wit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zoals iedereen weet ben ik een die-hard FIAT-currency-system. Echter, het ziet er naar uit dat op option expiration day voor zilver vandaag, de zilverprijs boven de $ 33,- sluit.
Weet iemand of de Comex en JP Morgan hier blij mee is?
Weet iemand of de Comex en JP Morgan hier blij mee is?
Goud is op dit moment enorm overgewaardeerd in historisch perspectief, procentueel zelfs nog veel meer dan amerikaans vastgoed. Toch blijf je bijkopen als het kan, hoe zit dat dan?quote:
Overgewaardeerde zooi zou ik niet kopen, zeker niet als je er al voor een groot deel in zit. Onzinnig advies dus.
Nogmaals als ik zou uitgaan van hyperinflatie zou ik serieus nadenken om een deel van het vermogen in 'kwalitatief' vastgoed te stoppen. Ondanks dat het overgewaardeerd is.
Nogmaals, de geldgroei zegt op eerste gezicht niets over de prijsinflatie. Een geldhoeveelheid die meegroeit met de economische activiteit en inflatie word doorgaans als gezond gezien. Op dit moment zitten we daar zelfs onder en de trend sinds de crisis is geldkrimp, ik snap je argumenten dan ook niet. De 'inflatie' die je ziet is een poging kredietinflatie en door het wegblijven daarvan monetaire inflatie, ofja inflatie? Tot voor kort kromp het shadow banking system nog ondanks market to myth boekhouding en stimulansen.quote:Een geldhoeveelheid die kleiner is dan groie+inflatie? Een hoeveelheid kan niet kleiner zijn dan een richting piepeloi. los daarvan zien we toch overal de drukpers aanstaan en horen we zelfs de ECB toegeven dat voedselprijzen waarschijnlijk blijven stijgen. Ik zie daarin toch inflatie en snap niet hoe je dat anders kunt zien.
Die monetaire 'inflatie' weerspiegeld zich onder andere in de commoditys en die op zijn beurt weer in het CPI. Echter is dat maar van korte duur en niet erg groot omdat die commoditys maar kleine fracties van de producten in het CPI zijn en die prijsstijgingen worden vroeg of laat zijn 'opgenomen'. Pas als het core-cpi en de lonen (fors) gaan stijgen moet je je zorgen maken over prijsinflatie, omdat dat duurzamere ontwikkelingen zijn.
Ik denk niet dat we ooit nog teruggaan naar een soort van goudstandaard, omdat het een enorme rem op de welvaart zet. Ik denk wel dat we (op termijn) gaan naar een nieuw soort monetair systeem.quote:We zijn momenteel bezig met een mogelijke transitie in het financiële systeem en een terugkomst van goud.
Als de ECB en de markt echt bang was voor hogere prijsinflatie (en daarbij een hogere rente) waren de monetaire instrumenten aan beide zijden allang wat strakgespannen op zijn zachts gezegd. Zowel de ECB/Fed als de markt vrezen nog steeds de deflationaire krachten die op elk moment ontketend kunnen worden en in mijn inziens terecht.quote:Dan moeten we uiteindelijk wel onder de prijzen van een tijdje terug gaan eindigen, anders hebben we uiteindelijk per saldo gewoon inflatie gehad. En ik zie dat (zulke lage prijzen) niet gebeuren. De ECB en de markt voorlopig ook nog niet.
De vraag dus of die argumenten (voor een daling) er zijn.quote:Toen goud sinds Januari flink naar beneden ging zag je de post frequentie hier (en op andere fora lichtelijk dalen). Zonder sterke argumenten te vinden waarom het eigenlijk naar beneden ging.
Je uitspraak over onderliggende waarde wordt door de markt al tien jaar ontkracht. Goud is waarde! Daarom hoeft het ook niet meer te 'doen'. Geld (spaargeld) creeërt overigens ook geen rente, stop het maar eens in een schoenendoos en kom een jaar later terug. Daarnaast zitten er geen schuldenclaims aan goud, terwijl ieder bedrijf vol schulden steekt en zelfs een aandeel eigenlijk maar een claim is. Mensen kiezen dus toenemend voor de zekerheid (schuldenvrijheid) van goud. Ik vind dat niet echt korte termijn denken en snap ook niet hoe je dat anders kan zien. Die mensen zijn bezig met het structurele schuldenprobleem van onze economie. Waar dacht je bijvoorbeeld dat deze crisis vandaan kwam? Hij is er niet gekomen omdat al het papier zoveel 'onderliggende waarde' had of zoveel rente 'creëerde'.quote:Goud heeft geen onderliggende waarde, creëert geen dividend en 'doet' in wezen niks. Industriële waarde van rotjeknor en een loze verhouding tussen demand/supply . Op basis van die gegevens zou ik er nooit in investeren. Goud is alleen interessant als er geen andere opties zijn.
Zie boven: onzekerheid mbt oplopende schulden.quote:Maar wat is dan de onderliggende reden dat dit zo omhoog is gegaan?
Zijn de aandelen markten die periode naar beneden gegaan? Is er 28% meer vraag naar goud geweest?
Ik lees hier mee om onderbouwde kritiek mee te nemen, maar tot nu toe blijft de plaat een beetje haperen bij rente/divididend/goud is voor gekken/papier is gaaf.quote:Zo vaak kom je niet een kritische blik tegen over een investment als diegene het zelf in de porto heeft.
Fundamentele zaken als de almaar groeiende schuldopbouw, verschuiving van de economische macht weg van de VS etc. kom ik veel minder tegen, terwijl ze er veel meer toe doen dan een dichtgetikte blik op papier en rente.
Onzin. Voedselprijzen stijgen, brandstofprijzen stijgen, mensen in cash verliezen koopkracht en staan bloot aan een permanent risico. En de afgelopen tien jaar is goud aan het stijgen geweest, en met reden. Noem het volatiel, de fundamentele kracht is duidelijk daar.quote:En de mensen die cash zitten en bubble roepen hebben aan hun kant natuurlijk ook gewoon gelijk. Daar zitten een aantal tussen die hiermee geen risico willen nemen. Je kunt moeilijk ontkennen dat zilver en goud niet volatiel zijn.
Wederom een totaal onzinnige opmerking. De markt is goud al tien jaar (!) omhoog aan het waarderen, terwijl vastgoed momenteel daalt. Hoe kan jij nou in godsnaam bepalen wat de werkelijke waarde is. Je roept maar wat, en al zouden sommige je visie onderbouwen als je hem überhaupt helder maakt dan nog zijn er meer dan genoeg die hem ontkrachten. Dit is toch echt geen argument, een beetje uit het niets roepen over overwaardering.quote:Goud is op dit moment enorm overgewaardeerd in historisch perspectief, procentueel zelfs nog veel meer dan amerikaans vastgoed. Toch blijf je bijkopen als het kan, hoe zit dat dan?
En je 'historische perspectief' an sich is natuurlijk zo lek als een mandje. Kijk eens hoe de hoeveelheid dollars zich historisch ontwikkelde, doe hetzelfde voor dollarschulden en zeg het dan nog eens.
Als we het over historische perspectieven gaan hebben zou ik eerder stellen dat goud al enkele decennia enorm(!) is ondergewaardeerd.
Olie en goud meten de inflatie, gekkie. En zolang die ondergewaardeerd blijven denk jij 'all is well' en met jou hele kuddes anderen. Blijf er vol vuur in geloven en laat de tijd je je les leren zou ik zeggen. Alle grondstoffen stijgen momenteel, dus heel veel gelijk heb je nog niet.quote:Nogmaals, de geldgroei zegt op eerste gezicht niets over de prijsinflatie. Een geldhoeveelheid die meegroeit met de economische activiteit en inflatie word doorgaans als gezond gezien.
Dat hele shadow-systeem is er om de inflatie weg te houden van de straat. Zodra hij zijn weg toch vind (grondstofprijzen stijgen al, kijk je daar wel eens naar?) dan doet dat shadow-systeem er niet meer toe en zal het allicht krimpen. Wie wil er nog in die papieren troep zitten als grondstoffen elke dag duurder worden...quote:Tot voor kort kromp het shadow banking system nog ondanks market to myth boekhouding en stimulansen.
Dus toch gezien... Of het van korte duur is moeten we maar afwachten, niet? Er zal allicht wat vertraging in de doorberekening zitten, maar als zelfs de ECB zegt rekening te houden met stijgende voedselprijzen is het toch echt de consument en zijn koopkracht die de stijging 'opnemen'.quote:Die monetaire 'inflatie' weerspiegeld zich onder andere in de commoditys en die op zijn beurt weer in het CPI. Echter is dat maar van korte duur en niet erg groot omdat die commoditys maar kleine fracties van de producten in het CPI zijn en die prijsstijgingen worden vroeg of laat zijn 'opgenomen'.
Natuurlijk komt er geen goudstandaard, veel te beperkend. Dat betekent echter niet dat goud geen rol gaat spelen. Waarom denk jij eigenlijk dat China en Rusland er zoveel van kopen. Omdat ze niet doorhebben wat bubbels zijn?quote:Ik denk niet dat we ooit nog teruggaan naar een soort van goudstandaard, omdat het een enorme rem op de welvaart zet. Ik denk wel dat we (op termijn) gaan naar een nieuw soort monetair systeem.
Alsof de ECB die instrumenten naar hartelust strak kan spannen in de huidige omgeving waar meerdere landen in de Europese periferie door schuldenproblemen geteisterd worden... De ECB heeft gewoon niet zoveel bewegingsvrijheid, net als de Fed.quote:Als de ECB en de markt echt bang was voor hogere prijsinflatie (en daarbij een hogere rente) waren de monetaire instrumenten aan beide zijden allang wat strakgespannen op zijn zachts gezegd. Zowel de ECB/Fed als de markt vrezen nog steeds de deflationaire krachten die op elk moment ontketend kunnen worden en in mijn inziens terecht.
Het is niet meer dan logisch dat iedereen in zijn eigen portomonnee kijkt, een afweging maakt, en dan er naar handelt. Niets mis mee en mij zul je daar nooit over horen.quote:
[..]
Hmm. Nogmaals, verkeerde interpretatie van mijn woorden
Immers als je met heldere analyses veel geld kon verdienen waren er een boel meer rijke mensen geweest.
En ja, er zijn een boel mensen hier die mijn inziens onnodig in cash zitten, maar een aantal van die lui zijn al met pensioen. Vanuit die visie(!) is het volledig te begrijpen waarom mensen liever in cash zitten dan in iets andere investeringen. En dus irriteer ik me ook niet aan het 'hoog van de toren blazen'. En dus beschouw ik dat ook niet zo.
En ze zijn vaak nog eens anti-aandelen. Er zijn genoeg mensen die korte ritjes maken met aandelen, maar dat wil niet zeggen dat ze pro-aandelen zijn. Zelfs in een enorme recessie waar alles keldert kun je korte winstgevende ritjes met aandelen maken. Dat wil dus niet zeggen dat je maar niks met aandelen moet doen
Je ziet het mijn inziens te zwart wit.
Waar je mij wel over hoort is als iemand die in cash zit, vervolgens zilver een bubbel noemt met als reden dat er geen fundamentele analyse is voor een 30% stijging van de prijs. Dat klinkt dan een beetje als "ik heb de verkeerde keuze gemaakt maar moet koste wat kost mijn gelijk halen".
Dan zeg ik A) in cash zitten=geld verliezen aan inflatie en B) doe je huiswerk mbt zilver nog maar eens over.
Ik vind het daarnaast goedkoop om iemand die maanden geleden al riep dat we voedselinflatie kregen, dat de CPI niet de werkelijkheid liet zien, en dat we als gevolg van falend wereldwijd monetair beleid o.a. zilver fors zou stijgen, en er ook naar handelde, neer te zetten als iemand die het zwart-wit zou zien. Als ik zaken verkeerd zie ben ik de eerste om dat toe te geven -immers niemand heeft alle wijsheid in pacht- maar dat geldt dan ook omgekeerd voor mensen die al een jaar roepen dat de prijs van PM wel moet dalen (bubbel!), dat we deflatie krijgen (lol), dat de FED alles onder controle heeft, en dat stijgende beurzen een teken zijn dat het goed gaat met de economie.
Zelfs nu nog zie ik mensen volharden in hun mantra van deflatie en PM bubbels. Terwijl de halve wereld letterlijk of figuurlijk in brand staat. Dan begin ik me zo langzamerhand af te vragen of het niet gewoon domheid is.
Toen wist piepeloi nog heel zeker dat de CPI altijd juist was en dat anders 'de vrije markt' wel snel 'zijn ding' zou doen omdat eventuele scheefheid te herstellen.quote:Ik vind het daarnaast goedkoop om iemand die maanden geleden al riep dat we voedselinflatie kregen, dat de CPI niet de werkelijkheid liet zien, en dat we als gevolg van falend wereldwijd monetair beleid o.a. zilver fors zou stijgen, en er ook naar handelde, neer te zetten als iemand die het zwart-wit zou zien.
Dezelfde persoon weet wel doodleuk te beweren dat goud overgewaardeerd zou zijn. Blijkbaar telt 'de markt' die 'altijd gelijk heeft' daar dan even niet... misschien te druk met zaken rondom de CPI, want die inflatie - die volgens piepeloi onmogelijk is - lijkt nu toch zijn kop beginnen op te steken. In GB zit men volgens de officiële cijfers (die kloppen per definitie en anders .. de markt.. ) is het al rond de 4%. En dat terwijl alle commodities rap oplopen...
De analyse onder zilver is wel degelijk een heel fundamentele, alleen berust hij niet zozeer op de vraag- maar op de aanbodsituatie van het metaal. Wat ook ongebruikelijk is, is dat het voor buitenstanders moeilijk te bepalen is of de aanbodkrapte 'echt' is of een gevolg van doelbewuste manipulatie. In dat laatste geval zou de grote stijging door een plotselinge snelle daling gevolgd kunnen worden wanneer de manipulant zijn voorraad te gelde maakt. Blijft dat uit, dan zitten de huidige zilverbezitters op een gouden bedje en zal de prijs de komende weken en maanden nog een stuk verder stijgen.
Je zit vast in een paradigma waarbij je denkt dat het uitkomen van gebeurtenissen synoniem staat voor het halen van je gelijk maar jammergenoeg is dat niet zo. Als ik 100x op een rij voorspel welke aandelen omhoog gaan ben ik nog steeds niemand meer dan iemand die 100x op een rij een juiste gok maakt. Jij denkt daar anders over en daarom blijf je hangen in je cirkelredenaties.quote:
Zelfs nu nog zie ik mensen volharden in hun mantra van deflatie en PM bubbels. Terwijl de halve wereld letterlijk of figuurlijk in brand staat. Dan begin ik me zo langzamerhand af te vragen of het niet gewoon domheid is.
Zolang de renstestand laag staat, is er wel zeker een aannemlijk risico voor de commodities om in prijs te dalen op het moment dat de rente hoger wordt. Shorters krijgen dan rente en de cashmarkten worden dan concurrerend. Daarnaast acht ik de kans op deflatie nog steeds als significant op basis van eerder genoemde argumenten. Hier zit echter het verschil, ik doe NOOIT aan voorspellingen en geef alleen mogelijke scenario's. Dat de markt op korte termijn contrair beweegt doet helemaal niets af aan de discussies. Zo ook met het inflatieverhaal, niemand heeft ooit beweerd dat er geen inflatie kon optreden, we vinden het alleen leuk om scenario's te beschrijven waarbij het ook anders kan verlopen met een zekere aannemelijkheid aangezien we dan daar op kunnen acteren.
Wat betreft de posities in cash. Ik ben nog steeds 100% bullish op aandelen en op dit moment leveren aandelen nog steeds meer rendement dan obligaties of cash maar het gepaarde risico is op dit moment erg hoog nu de aandelenmarkten bijna 55% overgewaardeerd staan. Mijn positie in cash is dus om het neerwaartse risico af te dekken in de hoop dat de beurzen flink kelderen zodat ik met fikse korting tenminste voor 15-25 jaar aan buy&hold kan doen. Aangezien die termijn redelijk lang is heb ik helemaal geen haast om halsoverkop een beetje rendement te maken als de vooruitzichten veel meer rendement beloven.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik ben geen belegger voor volgende week of een paar maanden. Ik denk in jaren.quote:
De analyse onder zilver is wel degelijk een heel fundamentele, alleen berust hij niet zozeer op de vraag- maar op de aanbodsituatie van het metaal. Wat ook ongebruikelijk is, is dat het voor buitenstanders moeilijk te bepalen is of de aanbodkrapte 'echt' is of een gevolg van doelbewuste manipulatie. In dat laatste geval zou de grote stijging door een plotselinge snelle daling gevolgd kunnen worden wanneer de manipulant zijn voorraad te gelde maakt. Blijft dat uit, dan zitten de huidige zilverbezitters op een gouden bedje en zal de prijs de komende weken en maanden nog een stuk verder stijgen.
De zilvervoorraad is ten opzichte van 1980 (vorige all time high) fors afgenomen. De wereldbevolking is fors toegenomen. De toepassingen waar zilver voor nodig is, idem. Ondertussen is de prijs gecorrigeerd voor inflatie fors lager dan in 1980.
Je kunt op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen waarom de huidige prijs een lachertje is.
Vind jij dat dit ook voor goud geldt? * Ben het trouwens met je eens dat zilver ook hoger kan *quote:
[..]
Ik ben geen belegger voor volgende week of een paar maanden. Ik denk in jaren.
De zilvervoorraad is ten opzichte van 1980 (vorige all time high) fors afgenomen. De wereldbevolking is fors toegenomen. De toepassingen waar zilver voor nodig is, idem. Ondertussen is de prijs gecorrigeerd voor inflatie fors lager dan in 1980.
Je kunt op de achterkant van een sigarendoosje uitrekenen waarom de huidige prijs een lachertje is.
Ik heb goud niet of nauwelijks gevolgd. De fear faktor van goud is momenteel volop aanwezig, en de vraag uit India en China lijkt onverzadigbaar. Daar houdt mijn wijsheid op.quote:
[..]
Vind jij dat dit ook voor goud geldt? * Ben het trouwens met je eens dat zilver ook hoger kan *
[ Bericht 0% gewijzigd door Blandigan op 24-02-2011 17:50:22 ]
Dat pakt in het geval van zilver goed uit. Maar:quote:
Ik ben geen belegger voor volgende week of een paar maanden. Ik denk in jaren.
De high uit 1980 is een heel arbitraire maatstaf. Op zich is het waar dat de vraag naar zilver groeiende is, maar de voornaamste reden waarom het juist het laatste half jaar zo'n grote stijging heeft gemaakt is m.i. toch dat de doelbewuste neerwaartse prijsmanipulatie niet meer vol te houden is. Het punt waar de fysieke vraag het fysieke aanbod overtreft komt steeds dichterbij en dat betekent voor de shorters het einde aan hun mogelijkheden om op grond van een klein fysiek zilverbezit een heel groot (papieren) aanbod te vormen. Als dat verhaal klopt, en de tekenen zijn daar wel naar (z. de ofiiciele onderzoeken door toezichthouders, de backwardation, de overal opduikende tekorten en leveringsvertragingen), dan zijn er de komende weken en maanden spectaculaire stijgingen te verwachten. In hoeverre die daarna nog standhouden op grond van de toegenomen industriële applicaties is maar helemaal de vraag, want er volgen natuurlijk ook winstnemingen, nieuwe aanvoer van zilver en de overstap op alternatieven. Maar ik ga er wel van uit, dat vroege instappers als jij het er heel goed van af zullen brengen.quote:De zilvervoorraad is ten opzichte van 1980 (vorige all time high) fors afgenomen. De wereldbevolking is fors toegenomen. De toepassingen waar zilver voor nodig is, idem. Ondertussen is de prijs gecorrigeerd voor inflatie fors lager dan in 1980.
Als het uitkomen van gebeurtenissen niet synoniem staat met het halen van gelijk is dat laatste dus per definitie onmogelijk, en is alles een gok.quote:Je zit vast in een paradigma waarbij je denkt dat het uitkomen van gebeurtenissen synoniem staat voor het halen van je gelijk maar jammergenoeg is dat niet zo. Als ik 100x op een rij voorspel welke aandelen omhoog gaan ben ik nog steeds niemand meer dan iemand die 100x op een rij een juiste gok maakt. Jij denkt daar anders over en daarom blijf je hangen in je cirkelredenaties.
Dat schrijft ook meteen Warren Buffet (niet dat ik hem hoog heb) als autoriteit; de man is slechts een simpele gokker.
Prima verder hoor. Ik spreek zeker niet tegen dat de toekomst per definitie onzekerheid kent.
Maar hoe je het ook noemen wil, persoonlijk ben ik liever een gokker die juist gokt, dan eentje die er naast zit.
En of Blandigan wel of niet vast zit in zijn mantra, voorlopig zie ik eerder stijgende grondstofprijzen dan deflatie en bubbels. Wie dat anders ziet mag het zeggen...
Ik weet het, ik schreef al eerder over de prijs manipulatie. Vandaag ook weer een klassiek voorbeeld van hoe dat gaat.quote:
maar de voornaamste reden waarom het juist het laatste half jaar zo'n grote stijging heeft gemaakt is m.i. toch dat de doelbewuste neerwaartse prijsmanipulatie niet meer vol te houden is.
Ik mag niet klagen. Vandaag zijn wel mijn stops geraakt, oftewel de opties (mijn speculatieve portie) is met een leuke winst de deur uit. Bullion verkoop ik niet, dat is een meerjarenplan.quote:Maar ik ga er wel van uit, dat vroege instappers als jij het er heel goed van af zullen brengen.
Ik laat het mes nog even vallen en dan ga ik wat junior miners kopen.
Ik heb inmiddels ingekocht voor de speculatieve pot:quote:
Ik laat het mes nog even vallen en dan ga ik wat junior miners kopen.
- SLW, jan 2013 opties, $45
- Great panter silver aandelen
- TRE aandelen (junior gold miner)
- Hecla aandelen
Wat een week voor zilver !
Hopelijk hebben jullie ook geprofiteerd.
Hier nog een artikel dat het lezen waard is.
http://opinionator.blogs.(...)-a-silver-lining/?hp
Hopelijk hebben jullie ook geprofiteerd.
Hier nog een artikel dat het lezen waard is.
http://opinionator.blogs.(...)-a-silver-lining/?hp
Yes! Loop nog goed te boeren op zilver. Zelfde geld voor goud. Maar ik koop zeker niet meer bij na dat debacle van januari en de eerste helft van feb.quote:
Wat een week voor zilver !
Hopelijk hebben jullie ook geprofiteerd.
Hier nog een artikel dat het lezen waard is.
http://opinionator.blogs.(...)-a-silver-lining/?hp
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Goud toch maar niet op break-even eruit gehaalt?quote:
[..]
Yes! Loop nog goed te boeren op zilver. Zelfde geld voor goud. Maar ik koop zeker niet meer bij na dat debacle van januari en de eerste helft van feb.
Op het moment van break even gewoon verkoop order gezet op de koop prijs. Mocht het terugvallen dan verkoop ik het iig. op break even.quote:
[..]
Goud toch maar niet op break-even eruit gehaalt?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
http://lakshmi-capital.com/2011/03/where-will-silver-go-next/
quote:Where Will Silver Go Next?
Posted on March 1, 2011
As many of you know, we have been large advocates of precious metals for quite some time. During the January pullback, we increased our exposure to gold and silver, leading to our clients enjoying a 12.67% return so far in 2011. With silvers large 19% rise in February, wed like to revisit whether now is an attractive time to be long the white metal.
This Weeks CFTC Commitment of Traders Report
The below chart shows the price of silver in gray, Managed Money net longs in green, and Producer net shorts in blue.
Silver CFTC Report Managed Money Net Producer Short Chart
Despite silver rising by 7% in the week from 2/15-2/22, Managed Money net longs actually decreased by about 1,000 contracts. Also interesting is that Producer shorts increased for the 5th week in a row.
Managed Money
As we have discussed many times, Managed Money is responsible for the volatile moves in silver, and will be the fuel for the silver rally to continue to further heights. The fact that silver continued to rise in a period where Managed Money actually cut their net long exposure indicates resilience for the metal.
Additionally, Managed Money net longs remain about 15,000 contracts (or about 50%) below the peak of around 48,000 net long contracts set on September 28. As the silver rally continues, expect to see this old high taken out when the skeptics truly turn to believers and jump in late.
Producers
Perplexingly, producers continue to add to their net short position. While some of this is undoubtedly bona fide producer hedging, the sheer amount of silver involved suggests that the Producer short numbers are being aggregated with commercial bank proprietary trading.
This amount of net short exposure leaves a significant amount of fuel left for silvers rally.
Effect of Hot Money
The recent silver rise has attracted plenty of attention, and has us worried about the influx of what is known as hot money. Hot money is the implication that buyers are being attracted in as a rush towards a high-flying asset, and they will be quick to bail if the trend turns south even momentarily.
The Managed Money net long position can certainly be considered hot money, but given the decrease in Managed Money net longs this past week, one cannot attribute silvers rise to them solely. The influx of money into silver ETFs as well as physical silver buying is undoubtedly contributing greatly to silvers ascent.
We do not view silvers current rise as attributable to hot money just yet, as the metal still has plenty of skeptics. Once silvers price goes parabolic and seemingly everyone has turned bullish (indicated by an extremely high Managed Money net long position), that will be the time to exit silver positions.
Trade Recommendation
We remain cautiously bullish on silver. However, the pace of recent ascent cannot be sustained, and we would welcome a correction to around the 30 level. Such a pullback would be very healthy, as it would shake out weak long holders, and allow entry at a more attractive price. The higher silver rises in this current uptrend, the greater the likelihood of a violent correction.
It is important to remember that once the correction begins, it will most likely be violent and sudden, but this is the hallmark of a true bull market. A sudden pullback of between 5-10% followed by a slow grind higher would be ultimate confirmation of silvers uptrend.
Our preferred trade continues to be the sale of put options on silver to capitalize on its high volatility. Once silver begins a correctionary phase, traders could sell puts around the 26 level (the bottom of the January pullback which we view as a hard floor). We would recommend averaging into this position, and selling a small amount of these options regularly as silver pulls back to capitalize on better pricing if silver sustains a pullback.
