abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90683494
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:14 schreef Viking84 het volgende:
Voor een deel doe je (ik iig) natuurlijk ook wat je denkt dat hóórt. Je wanhopig aan iemands voeten werpen is niet sexy, dus kwebbel je maar vrolijk een eind weg over de wilde plannen die je gemaakt hebt. Terwijl je intussen het liefst dat eerste zou doen :@.
Ik heb het eerder gezegd:
Soms zeggen mensen wat ze willen denken en willen voelen, maar dat kan iets heel anders zijn dan ze werkelijk denken en werkelijk voelen......
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_90683546
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:09 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Niet doen als het niet goed voelt :).
Precies, al worden mijn gevoelens heen en weer geslingerd. Ik wil wel contact opnemen, maar nogmaals, ik schiet er niks mee op. Ik word er op dit moment alleen maar ongelukkiger van, omdat ik zo geen afstand neem, en toch weer verwachtingen krijg die op dit moment niet waargemaakt kunnen worden. Daar schrik ik haar weer mee af, en mocht er nog een hele kleine kans inzitten dat het goed komt, verpest ik die daar weer mee.

Ik heb twee keuzes:
- Contact opnemen: Mezelf pijnigen en de boel nog meer verpesten (uiteindelijk)
- Geen contact opnemen: Mezelf pijnigen (want ik wil het wel), maar wel doen wat het beste is in deze situatie: Afstand nemen.

Dan lijkt me optie twee beter. Hoewel ik mezelf dan een klootzak voel omdat ik niks van me laat horen. Anderzijds is zij degene die me gedumpt heeft zonder echte reden, en heb ik me nog nooit als een klootzak gedragen in onze relatie. Dat zit gewoon niet in mijn karakter.

Ze weet hoe ik me voel, hoe ik over 'ons' denk, en wat ik zou willen. Dat heb ik haar de laatste tijd vaak genoeg duidelijk gemaakt. Op het moment dat ze contact met mij opneemt, zal ik haar met open armen ontvangen, voorlopig in ieder geval nog wel. Maar dan is de situatie ook veranderd.

quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:18 schreef Wanderingwhy het volgende:

[..]

Ik heb het eerder gezegd:
Soms zeggen mensen wat ze willen denken en willen voelen, maar dat kan iets heel anders zijn dan ze werkelijk denken en werkelijk voelen......
En daar verdenk ik mijn ex ook van. Zeker weten doe je dat echter nooit, behalve als ze het je zelf verteld.

Zo, en nu ga ik eten.
pi_90683609
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:19 schreef Mr.Myst het volgende:

[..]

Precies, al worden mijn gevoelens heen en weer geslingerd. Ik wil wel contact opnemen, maar nogmaals, ik schiet er niks mee op. Ik word er op dit moment alleen maar ongelukkiger van, omdat ik zo geen afstand neem, en toch weer verwachtingen krijg die op dit moment niet waargemaakt kunnen worden. Daar schrik ik haar weer mee af, en mocht er nog een hele kleine kans inzitten dat het goed komt, verpest ik die daar weer mee.

Ik heb twee keuzes:
- Contact opnemen: Mezelf pijnigen en de boel nog meer verpesten (uiteindelijk)
- Geen contact opnemen: Mezelf pijnigen (want ik wil het wel), maar wel doen wat het beste is in deze situatie: Afstand nemen.

Dan lijkt me optie twee beter. Hoewel ik mezelf dan een klootzak voel omdat ik niks van me laat horen. Anderzijds is zij degene die me gedumpt heeft zonder echte reden, en heb ik me nog nooit als een klootzak gedragen in onze relatie. Dat zit gewoon niet in mijn karakter.

Ze weet hoe ik me voel, hoe ik over 'ons' denk, en wat ik zou willen. Dat heb ik haar de laatste tijd vaak genoeg duidelijk gemaakt. Op het moment dat ze contact met mij opneemt, zal ik haar met open armen ontvangen, voorlopig in ieder geval nog wel. Maar dan is de situatie ook veranderd.
Je hoeft haar dan niet met open armen te ontvangen..... Denk daar maar eens over na.
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
  vrijdag 31 december 2010 @ 17:33:05 #204
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_90684122
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:18 schreef Wanderingwhy het volgende:

[..]

Ik heb het eerder gezegd:
Soms zeggen mensen wat ze willen denken en willen voelen, maar dat kan iets heel anders zijn dan ze werkelijk denken en werkelijk voelen......
Ook in dit topic :P.
Niet meer actief op Fok!
pi_90684127
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:07 schreef Mr.Myst het volgende:
[..]

Hoe lang is het bij jou al uit? Ze kan je inderdaad niet loslaten als ze je berichtjes blijft sturen, maar doet ze dat omdat ze vrienden wil zijn, of zit er meer achter. Dat moet je je afvragen.
Het is nu 3 maanden uit. En ze zegt zelf dat ze het doet om vrienden te blijven. Maar goed ze vraagt mij altijd advies over moeilijke zaken, ze praat tegen me over van alles en nog wat. Vanmiddag vond ze het ook nodig om te melden dat ze al de hele week geil is. Wat ik dan weer met die info moet weet ik ook niet, maar goed. Het is ook wel een beetje dat ze verder maar weinig mensen heeft waar ze mee omgaat. En dat komt deels omdat ze het zelf allemaal afstoot. Sinds het uit is, zit ze meestal thuis een beetje te niksen. Ze heeft nergens zin in, en ze is volgens mij vaak eenzaam. In tegenstelling tot ik, die eigenlijk iedere dag wel wat te doen heeft, en in het weekend maximaal met mn vrienden optrek.
pi_90684176
Nou het eerste smsje is binnen.. Van ex zijn nieuwe meisje. Ik ga er maar vanuit dat ze het naar heel haar telefoonlijst geeft gestuurd :P
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
pi_90684711
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:33 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ook in dit topic :P.
Right! ;)
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
pi_90684929
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:01 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Je kunt het op twee totáál verschillende manieren opvatten ;) (zie mijn post). Dat maakt communicatie soms ook zo eng: je kunt verkeerde conclusies trekken waarmee je de deur naar een ander voorgoed dichtgooit. Vandaar ook dat ik zeg: vraag het gewoon! Dan blijf je iig niet zitten met: "Wat als hij iets heel anders bedoeld had?"
Het gewoon vragen wat de ander bedoelt, heb ik geprobeerd. Het ging via email. Dit is hoe één van de laatste conversaties ging...

Octagon : Wat ben ik voor jou ? Geweest ?
Ex : Mijn steun en toeverlaat, dat ben jij. (*)

Op het moment dat ex dit typt, is ze 3 weken met een ander.
En omdat dit volgens Octagon tegenwoordige tijd is, schrijft hij...
Octagon : Komaan schat, dat kun je niet menen. Besef je wel wat je zegt ?

Waarop ex zich begint te verdedigen en te zeggen dat ik de rest van de email moet lezen (over hoe relaties veranderen)... Leidde uiteindelijk de eerste stilte tussen ex en Octagon in...
Die stilte werd door ex verbroken, na een 10-tal uur, met oa. de mededeling dat ze mij ook niet los kon laten.
Hierop vroeg ik haar of ze dacht dat het niet nodig was elkaar te spreken... maar dat kon (en kan) niet (oa. omdat ze bang is te 'plooien' - lees : te vallen voor mijn charmes - niet dat ik die heb maar soit :') ). En deze vraag heeft dan uiteindelijk de huidige stilte tussen ex en Octagon ingeleid.

Tja, daar sta je dan met het "gewoon vragen" :? Werkt spijtig genoeg ook niet altijd }:|
pi_90685328
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:14 schreef Viking84 het volgende:
Voor een deel doe je (ik iig) natuurlijk ook wat je denkt dat hóórt. Je wanhopig aan iemands voeten werpen is niet sexy, dus kwebbel je maar vrolijk een eind weg over de wilde plannen die je gemaakt hebt. Terwijl je intussen het liefst dat eerste zou doen :@.
Been there, done that...
Als iets goed aanvoelt (voor mij dan, niet voor de dumpende partij), dan wil ik daar voor vechten, inclusief het onsexy aan de voeten werpen. Heb ik geen problemen mee.

Mijn problemen komen pas op het moment dat blijkt dat de "weg terug" definitief afgesloten wordt.
Dat is ook het moment waarop ik mij afsluit, en het contact verbreek. Ik hoef de wilde plannen van mijn ex niet te weten (die beelden komen wel vanzelf in mijn hoofd :().
pi_90685494
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:33 schreef DerptieDurp het volgende:

[..]

Het is nu 3 maanden uit. En ze zegt zelf dat ze het doet om vrienden te blijven. Maar goed ze vraagt mij altijd advies over moeilijke zaken, ze praat tegen me over van alles en nog wat. Vanmiddag vond ze het ook nodig om te melden dat ze al de hele week geil is. Wat ik dan weer met die info moet weet ik ook niet, maar goed. Het is ook wel een beetje dat ze verder maar weinig mensen heeft waar ze mee omgaat. En dat komt deels omdat ze het zelf allemaal afstoot. Sinds het uit is, zit ze meestal thuis een beetje te niksen. Ze heeft nergens zin in, en ze is volgens mij vaak eenzaam. In tegenstelling tot ik, die eigenlijk iedere dag wel wat te doen heeft, en in het weekend maximaal met mn vrienden optrek.
Dacht het niet ! })

(sorry, was te makkelijk - ik hoop dat je het niet erg vindt)
  vrijdag 31 december 2010 @ 18:14:44 #211
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_90685968
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 17:59 schreef Octagon het volgende:

[..]

Been there, done that...
Als iets goed aanvoelt (voor mij dan, niet voor de dumpende partij), dan wil ik daar voor vechten, inclusief het onsexy aan de voeten werpen. Heb ik geen problemen mee.
Herkenbaar hoor! Ik heb ook echt dingen gedaan waarvan ik achteraf denk: :|W . Maar dat kon me niets schelen: alles om haar aandacht terug te winnen. Ik vind het ook phony om te doen alsof het anders is, maar als het gevoel er niet (genoeg) is aan de andere kant, bereik je er zo weinig mee. Terwijl je er misschien niet iets mee moet willen bereiken, maar het gewoon moet zien als je gevoelens op tafel leggen: zo sta ik er in (inclusief het de boel in de hens willen steken als ze niet meteen komt), nu ben jij aan zet. Met hard to get spelen kan ik ook niet zoveel. Als je naar iemand verlangt, ga je toch niet zelf afstand nemen zodra zij eindelijk toenadering zoekt? :').
Niet meer actief op Fok!
pi_90686100
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:14 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Herkenbaar hoor! Ik heb ook echt dingen gedaan waarvan ik achteraf denk: :|W . Maar dat kon me niets schelen: alles om haar aandacht terug te winnen. Ik vind het ook phony om te doen alsof het anders is, maar als het gevoel er niet (genoeg) is aan de andere kant, bereik je er zo weinig mee. Terwijl je er misschien niet iets mee moet willen bereiken, maar het gewoon moet zien als je gevoelens op tafel leggen: zo sta ik er in (inclusief het de boel in de hens willen steken als ze niet meteen komt), nu ben jij aan zet. Met hard to get spelen kan ik ook niet zoveel. Als je naar iemand verlangt, ga je toch niet zelf afstand nemen zodra zij toenadering zoekt? :').
Hier kan ik me ook in vinden. Ik heb haar nog net niet gesmeekt om bij me terug te komen, maar ik ben heel erg openhartig geweest in mijn gevoelens richting haar. Brieven schrijven, in gesprekken m'n emoties tonen. Ja, het staat niet erg charmant als je man aan het huilen bent, maar ik kon het op dat moment ook niet voor me houden. Ik heb er achteraf ook geen spijt van.
Het is geen type om me daarover keihard te gaan uitlachen. Dan was ik trouwens ook nooit op haar gevallen.. De kaarten liggen open op tafel, ze moet er nu wat mee gaan doen... Ik ben alleen 'bang' dat ze er niks mee doet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Myst op 31-12-2010 18:25:41 ]
pi_90686180
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:02 schreef Octagon het volgende:

[..]

Dacht het niet ! })

(sorry, was te makkelijk - ik hoop dat je het niet erg vindt)
No offense taken :P.. Maar ik bedoelde in dingen zoals uitgaan, of gezellig wat met vriendinnen doen. Dit doet ze allemaal niet. Deed ze daarvoor ook al niet vaak, maar goed toen had ze mij, en kwam ze wel vaker buiten de deur. Leerde ze nieuwe mensen kennen en dat was voor mij ook wel fijn, want dan hoefde ik tenminste niet de enige te zijn voor haar. Ik wilde namelijk ook wel eens wat met mn vrienden doen en niet de hele tijd bij haar zijn omdat ze anders niemand had.
  vrijdag 31 december 2010 @ 18:24:03 #214
328555 backgammon
All that Jazz
pi_90686284
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:18 schreef Mr.Myst het volgende:

[..]

Hier kan ik me ook in vinden. Ik heb haar nog net niet gesmeekt om bij me terug te komen, maar ik ben heel erg openhartig geweest in mijn gevoelens richting haar. Brieven schrijven, in gesprekken m'n emoties tonen. Ja, het staat niet erg charmant als je man aan het huilen bent, maar ikkon het op dat moment ook niet voor me houden. Ik heb er achteraf ook geen spijt van.
Het is geen type om me daarover keihard te gaan uitlachen. Dan was ik trouwens ook nooit op haar gevallen.. De kaarten liggen open op tafel, ze moet er nu wat mee gaan doen... Ik ben alleen 'bang' dat ze er niks mee doet.
Same here :/

quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:20 schreef DerptieDurp het volgende:

[..]

No offense taken :P.. Maar ik bedoelde in dingen zoals uitgaan, of gezellig wat met vriendinnen doen. Dit doet ze allemaal niet. Deed ze daarvoor ook al niet vaak, maar goed toen had ze mij, en kwam ze wel vaker buiten de deur. Leerde ze nieuwe mensen kennen en dat was voor mij ook wel fijn, want dan hoefde ik tenminste niet de enige te zijn voor haar. Ik wilde namelijk ook wel eens wat met mn vrienden doen en niet de hele tijd bij haar zijn omdat ze anders niemand had.
Zij zit ook veel thuis maar gaat wel regelmatig wat doen met d'r moeder en ze heeft een goeie vriendin. Ze stuurde mij laatst ook berichten dat ze aan mij dacht etc, maar ik kan daar niks mee.
We kunnen wel weer samen in bed duiken en een pleziertje hebben maar een relatie zal er niet uit voort komen dus ik kon daar helemaal niks mee.

Maar ik heb al zoveel hier gezegt en val steeds in herhaling, ik ga gewoon beetje lurken nu enzo :P
hey sexy, ooohhh you already know!
pi_90686509
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:14 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Herkenbaar hoor! Ik heb ook echt dingen gedaan waarvan ik achteraf denk: :|W . Maar dat kon me niets schelen: alles om haar aandacht terug te winnen. Ik vind het ook phony om te doen alsof het anders is, maar als het gevoel er niet (genoeg) is aan de andere kant, bereik je er zo weinig mee. Terwijl je er misschien niet iets mee moet willen bereiken, maar het gewoon moet zien als je gevoelens op tafel leggen: zo sta ik er in (inclusief het de boel in de hens willen steken als ze niet meteen komt), nu ben jij aan zet. Met hard to get spelen kan ik ook niet zoveel. Als je naar iemand verlangt, ga je toch niet zelf afstand nemen zodra zij eindelijk toenadering zoekt? :').
Ach ja, mmh...de eerste tijd heb ik wel veel mails gestuurd (een andere manier was niet mogelijk, ze blokte bijna alles af). Dat waren er op sommige dagen echt wel meer dan drie.
Maar wat moet je als je een baggerschip aan rare speculaties en beschuldigingen voorkrijgt en vanaf dat moment wil zij over niets meer praten? Geen enkele discussie meer mogelijk toen.

In die periode heb ik mezelf ff verloren. Ik kan daar slecht tegen. Prima als je me wat verwijt, maar zeg dan waarom, kom met je onderbouwing. En helemaal: Verbied het me niet weerwoord te geven als dat relevant is.
Daar liep het goed mis want het weerwoord wou ze niet horen.

Begin december is er nog kort het een en ander aan mails geweest (ze weigerde nog steeds eens inhoudelijk te worden), en een twee weken geleden heb ik haar de laatste duidelijke mail gestuurd. Zolang het gesprek niet inhoudelijk mag worden hebben we ook geen inhoud meer. Of het iets doet zal de tijd leren. Tot dan heb ik dus ook geen verwachtingen meer.
(en nu ga ik echt rijden!)
Als de wereld een groot vraagteken voor je is ?
Strek je eens uit !
  vrijdag 31 december 2010 @ 18:35:50 #216
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_90686671
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 18:30 schreef Wanderingwhy het volgende:

[..]

Ach ja, mmh...de eerste tijd heb ik wel veel mails gestuurd (een andere manier was niet mogelijk, ze blokte bijna alles af). Dat waren er op sommige dagen echt wel meer dan drie.
Maar wat moet je als je een baggerschip aan rare speculaties en beschuldigingen voorkrijgt en vanaf dat moment wil zij over niets meer praten? Geen enkele discussie meer mogelijk toen.

In die periode heb ik mezelf ff verloren. Ik kan daar slecht tegen. Prima als je me wat verwijt, maar zeg dan waarom, kom met je onderbouwing. En helemaal: Verbied het me niet weerwoord te geven als dat relevant is.
Daar liep het goed mis want het weerwoord wou ze niet horen.

Begin december is er nog kort het een en ander aan mails geweest (ze weigerde nog steeds eens inhoudelijk te worden), en een twee weken geleden heb ik haar de laatste duidelijke mail gestuurd. Zolang het gesprek niet inhoudelijk mag worden hebben we ook geen inhoud meer. Of het iets doet zal de tijd leren. Tot dan heb ik dus ook geen verwachtingen meer.
(en nu ga ik echt rijden!)
Ik vind het nog steeds een bizar verhaal, dat van jou. Wil je me er eens over pm'en? (wat je bedoelt met die muur enzo).

En tja, spijt over rare acties is een groot woord, maar ik was toen duidelijk wel mijn verstand kwijt. Ik heb in de loop der jaren veel liefdesmails aan haar geschreven, maar ik heb het gevoel dat datgene wat ik schrijf niet zo hard binnenkomt als ik het voel. Net alsof ze moeite heeft me te geloven ofzo (I wrote you a letter, tried to make it clear, but you just don't believe that I'm sincere)
Niet meer actief op Fok!
pi_90688014
Zo, ik heb mijn ex gewoon gesmst dat ik dus niet wilde dat hij nogmaals contact met me opneemt. Ik zei dat hij heel graag aan mij wil laten weten hoe goed het wel niet met hem gaat, dat hij vanavond gaat feesten en naar Japan gaat. Dat hij heel erg zijn gevoelens wegstopt en ik absoluut niet zo ben. En dat ik hoop dat hij ook ooit gelukkig wordt maar dat het nu om mij gaat en dat contact met hem daar niet bij helpt.

Krijg ik terug: Ok, ongelooflijk wat je halverwege je sms typt. Succes met je leven nog, jammer dat het zo moet gaan.

Alsof ik weer de mongool ben. Alsof ik weer de persoon ben die hier niet goed mee kan omgaan. Hij is gewoon boos omdat ik hem ergens mee confronteer, met hemzelf, en dat komt te dichtbij. Dan doet hij maar alsof alles goed is. Ik vind dat ik door dat smsje wel aan hem laat merken dat hij die grip niet meer op mij heeft. Ik bepaal zelf toch wel hoe ik me voel, en hij is toch echt niet de betere van ons twee omdat hij zogenaamd sterk is en hier meteen overheen is!
To be yourself in a world that is constantly trying to make you something else is the greatest accomplishment.
  vrijdag 31 december 2010 @ 19:19:26 #218
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_90688084
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2010 19:17 schreef Faerie het volgende:
Zo, ik heb mijn ex gewoon gesmst dat ik dus niet wilde dat hij nogmaals contact met me opneemt. Ik zei dat hij heel graag aan mij wil laten weten hoe goed het wel niet met hem gaat, dat hij vanavond gaat feesten en naar Japan gaat. Dat hij heel erg zijn gevoelens wegstopt en ik absoluut niet zo ben. En dat ik hoop dat hij ook ooit gelukkig wordt maar dat het nu om mij gaat en dat contact met hem daar niet bij helpt.

Krijg ik terug: Ok, ongelooflijk wat je halverwege je sms typt. Succes met je leven nog, jammer dat het zo moet gaan.

Alsof ik weer de mongool ben. Alsof ik weer de persoon ben die hier niet goed mee kan omgaan. Hij is gewoon boos omdat ik hem ergens mee confronteer, met hemzelf, en dat komt te dichtbij. Dan doet hij maar alsof alles goed is. Ik vind dat ik door dat smsje wel aan hem laat merken dat hij die grip niet meer op mij heeft. Ik bepaal zelf toch wel hoe ik me voel, en hij is toch echt niet de betere van ons twee omdat hij zogenaamd sterk is en hier meteen overheen is!
Ai. Ik kan me voorstellen dat die vetgedrukte opmerking niet zo lekker binnenkomt bij hem. Wat was er mis met gewoon vragen wat 'ie nou wil of gewoon niet meer reageren als je niets meer van hem wilt weten? Je hebt een blokkeerknop op MSN.
Niet meer actief op Fok!
pi_90689257
Faerie, ik vind het heel goed van je dat je hem hebt gezegd wat je voelt! Knap gedaan!

Iedereen vast een gelukkig nieuwjaar! Met hele mooie nieuwe kansen.
Je kunt tegenwoordig zoveel worden, dat ik maar gewoon blijf wie ik ben.
  vrijdag 31 december 2010 @ 20:40:01 #220
328555 backgammon
All that Jazz
pi_90690446
Gewoon negeren Faerie, je krijgt er helemaal niks voor terug. alleen maar drama.

Gelukkig nieuwjaar alvast iedereen, ik ben er van tussen!
hey sexy, ooohhh you already know!
pi_90693732
Dat wordt bij lezen ... x x
pi_90693916
quote:
Op vrijdag 31 december 2010 22:39 schreef Cocktailprikker het volgende:
Dat wordt bij lezen ... x x
Paar pagina's maar ;) Fijne jaarwisseling kerel!

* Zit nu voor de buis, maar over een dikke twee uur lekker stappen.
pi_90698835
Ben ik toch weer verbaasd over hoe het onderbewustzijn werkt... sta ik te kijken naar het vuurwerk, begint ex "ineens" door mijn hoofd te spoken. :{
Is alweer bijna over, maar toch... verschoot alweer.
  zaterdag 1 januari 2011 @ 01:56:20 #224
301168 goofy_goober
knucklehead mcspazatron
pi_90698847
Happy New Year! :)

En voor iedereen met een gebroken hart en die een beetje emotioneel is deze nacht:

why didn't the kid see the pirate movie? because it was rated Aarrh!
pi_90699938
Beste wensen :d
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')