Defensie liegt over JSF

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 19:41 schreef Royyy het volgende:

[..]

Hm zolang mensen als jij stemrecht hebben, zou ik dat nog niet eens zo'n slechte zet van defensie vinden.

Dat is wel heel debiel om zoiets te concluderen.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Politici en defensiepersoneel opsluiten.

Alsof dat nieuws is!
Dat gebeurt toch met al die projecten.
Betuwelijn, HSL, Noord-Zuidlijn, Deltaplan.
Het is vast met de Zuid- en de Noord-Willemsvaart ook zo gegaan. En met het Noordhollandskanaal en het Noordzeekanaal. Al waren er toen minder mondige burgers en lagere overheden die dure toevoegingen konden eisen.

Altijd zijn er mensen die er belang bij hebben dat het project doorgaat en die stellen de zaken altijd rooskleuriger voor dan ze zijn of zullen worden.

quote:

Op vrijdag 31 december 2010 17:22 schreef Schuifpui het volgende:
Ik ben gisteren of vanmorgen tegengekomen, dat na alle levensverlengende programma's de eerste F-16 niet in 2015 meer kunnen vliegen en de laatste in 2020. Een extra uitloop van 2 tot 3 jaar zou mogelijk zijn. Vraag me even niet om een bron, kan het zo snel niet meer terugvinden en heb ook niet zo veel tijd nu.

Pardon: je kunt toch gewoon nieuwe F-16's bouwen. Vast wel goedkoper dan een JSF ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pardon: je kunt toch gewoon nieuwe F-16's bouwen. Vast wel goedkoper dan een JSF ontwikkelen.

Dan zit je in 2050 met techniek uit 1960.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:48 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dan zit je in 2050 met techniek uit 1960.

Nou? Als die dingen nog prima werken en hun tegenstanders aankunnen?
Ik ga elke dag nog op de fiets naar mijn werk. En zelfs lopen doe ik af en toe nog wel eens. Techniek uit 1951!

Als de techniek van 2010 nou vlekkeloos zou werken, dan had je nog een punt. Maar dat doet zij blijkbaar niet. Dan heb ik liever iets uit 1960 dat het wel doet dan iets uit 2010 dat het niet doet.

vliegtuigen is achterhaald, laten ze maar een stelletje drones kopen

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Vast wel

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou? Als die dingen nog prima werken en hun tegenstanders aankunnen?
Ik ga elke dag nog op de fiets naar mijn werk. En zelfs lopen doe ik af en toe nog wel eens. Techniek uit 1951!

Als de techniek van 2010 nou vlekkeloos zou werken, dan had je nog een punt. Maar dat doet zij blijkbaar niet. Dan heb ik liever iets uit 1960 dat het wel doet dan iets uit 2010 dat het niet doet.

niemand probeert jou van je fiets af te schieten op elke manier mogelijk...
dat is het verschil.

Heeft er ooit iemand gehoord van een overheidsproject dat binnen budget gebleven is? Het bedrijfsleven heeft er al grote moeite mee, laat staan een stel ambtenaren die spelen met andermans geld.

Technisch weekblad heeft deze week een kritisch artikel en column over de JSF.
Het artikel staat nog niet online maar speelt op de tegenvallende prestaties. De column staat hieronder.

http://www.technischweekb(...)duurder.119862.lynkx

adh van de column.
Dat onze manschappen op de grond het beste materieel moeten krijgen snap ik. Of de JSF dat waar gaat maken betwtwijfel ik.

He kijk nou wat ik lees in een van de wikileaks kabels:

"In this regard, he noted that JSF would likely be the last major manned tactical aircraft program."

https://kabelsearch.org/cables/2005/10/05THEHAGUE2855.txt

quote:

Op maandag 17 januari 2011 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies hadden ze in de 2e Golf oorlog niet bijzonder succesvol de jaren 70 ingezet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/A-10_Thunderbolt_II

[..]

Ik hou niet van oorlog maar wel van spitsvondigheid en vernuft: leuk ding!

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 00:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik hou niet van oorlog maar wel van spitsvondigheid en vernuft: leuk ding!

Maar als dat nieuwe ding het wel doet blaast die die oude crap zo omver.
Dat maakt wel een verschil.

Een nieuw toestel is gewoon nodig. De F16 zit een beetje aan het eind van zijn loopbaan en de "vijand" vliegt al rond met gelijkwaardig of mischien zelfs beter materiaal dan wat Nederland nu heeft.
De A10 Thunderbolt bijvoorbeeld is nu compleet achterhaald omdat je hem van ver af aan hoort en ziet komen en laag moet vliegen om zijn doelwitten uit te schakelen. Met de geleide raketten die je vanaf je schouder kan afschieten kun je met een paar gerichte schoten al zo een ding uit de lucht halen. Ik weet niet of iemand die dingen op discovery had gezien maar ze vlogen vaak terug met fikse schade in de 1e golfoorlog.

Nederland heeft het probleem dat ze maar 1 soort vliegtuig kunnen kopen voor heel veel verschillende soorten doeleinden. Dus dan vallen de enkelmotorige vliegtuigen volgens mij al af. Dat betekent dus een streep door de F16 en een streep door de Gripen. Het is mij alleen niet duidelijk welk toestel Nederland nou eigenlijk wil hebben. Als ik het voor het zeggen had dan was het de Eurofighter geworden puur omdat het een Europees toestel is die maar net is ontwikkeld, dus je kunt er nog jaren mee vooruit in tegenstelling tot de Gripen. De enige reden waarom Nederland dan toch de JSF wil is dan mischien omdat die ook leverbaar worden met een verticaal landingssysteem. Dat zou ook gelijk de hoge prijs verantwoorden en Nederland heeft dan werkelijk het meest veelzijdige toestel die je kunt hebben. Maar ik denk alleen niet dat Nederland voor dat systeem gaat maar voor de goedkope variant en worden we weer flink genaaid met de prijs.

Kom op, welke tegenstanders hebben we nu nog? We moeten straaljagers hebben die gekaapte airbussen kunnen onderscheppen en in het ergste geval neerhalen en die terroristenkampen kunnen uitschakelen in verwegistan.

En als het tegenzit moeten we wat Venezolaanse vliegtuigen neerhalen die onze overzeese gemeenten bedreigen. Dat kan voorlopig nog prima met de F-16's en als we iets nieuws nodig hebben kopen we iets Europees zoals de Saab Grippen NG.

Ik vind het echt belachelijk om in deze tijd dat op alles bezuinigd moet worden een miljardeninvestering te doen in iets dat we niet nodig hebben en waarvan het meeste geld ook nog naar buiten de EU gaat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 01:59 schreef PKRChamp het volgende:
de "vijand"

Welke?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Welke?

Ik heb het over landen zoals Iran bijvoorbeeld. Maar ik zette het niet voor niets tussen aanhalingstekens.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:02 schreef remlof het volgende:
Kom op, welke tegenstanders hebben we nu nog? We moeten straaljagers hebben die gekaapte airbussen kunnen onderscheppen en in het ergste geval neerhalen en die terroristenkampen kunnen uitschakelen in verwegistan.

En als het tegenzit moeten we wat Venezolaanse vliegtuigen neerhalen die onze overzeese gemeenten bedreigen. Dat kan voorlopig nog prima met de F-16's en als we iets nieuws nodig hebben kopen we iets Europees zoals de Saab Grippen NG.

Ik vind het echt belachelijk om in deze tijd dat op alles bezuinigd moet worden een miljardeninvestering te doen in iets dat we niet nodig hebben en waarvan het meeste geld ook nog naar buiten de EU gaat.

Je kan als land maar beter voorbereid zijn in plaats van achter de feiten aan te lopen.
Dat de regering niet helemaal eerlijk is tegen de bevolking vind ook ik niet kunnen, maar het aanschaffen van nieuwe toestellen moet toch een keer gebeuren. En dan kun je beter gelijk wat meer investeren in goede nieuwe toestellen in plaats van oude modellen waardoor je over 20 jaar weer andere toestellen kunt bestellen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:04 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik heb het over landen zoals Iran bijvoorbeeld. Maar ik zette het niet voor niets tussen aanhalingstekens.

Nederland wordt niet bedreigd door Iran, er is totaal geen reden tot oorlog met dat land.

Mocht het toch zover komen dan kunnen wij als Nederland bijvoorbeeld prima schepen leveren om de Amerikaanse vliegdekschepen te beschermen vanaf waar dat land terug naar de prehistorie wordt gebombardeerd.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:07 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je kan als land maar beter voorbereid zijn in plaats van achter de feiten aan te lopen.
Dat de regering niet helemaal eerlijk is tegen de bevolking vind ook ik niet kunnen, maar het aanschaffen van nieuwe toestellen moet toch een keer gebeuren. En dan kun je beter gelijk wat meer investeren in goede nieuwe toestellen in plaats van oude modellen waardoor je over 20 jaar weer andere toestellen kunt bestellen.

Ja prima, maar ga dan voor de Eurofighter. Het gaat om miljoenen, zo niet miljarden. Die centen kan je beter binnen de EU houden, zeker in deze tijden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland wordt niet bedreigd door Iran, er is totaal geen reden tot oorlog met dat land.

Mocht het toch zover komen dan kunnen wij als Nederland bijvoorbeeld prima schepen leveren om de Amerikaanse vliegdekschepen te beschermen vanaf waar dat land terug naar de prehistorie wordt gebombardeerd.

Ja dat kan, maar je moet toch voorbereid zijn op onverwachte dingen. Dat is ook een taak van defensie, altijd voorbereid zijn op eventuele dreigingen en aanvallen van buitenaf. Het zou bijvoorbeeld ook van Engeland kunnen komen, al zie ik dat niet zo snel gebeuren toch bestaat de kans er altijd. Bovendien zie ik geen reden om een verouderd toestel te gaan kopen terwijl de wereld al bezig is om met de volgende generatie toestellen te gaan vliegen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja prima, maar ga dan voor de Eurofighter. Het gaat om miljoenen, zo niet miljarden. Die centen kan je beter binnen de EU houden, zeker in deze tijden.

Dat vind ik ook, alleen is het mij niet duidelijk welke JSF ze nou eigenlijk willen hebben. De variant voor een vliegdekschip zal het wel niet zijn dus ik denk dat ze willen gaan voor dat andere model wat verticaal kan landen en een erg korte baan nodig heeft om op te stijgen. En niet te vergeten dat de JSF ook stealth heeft en dat heeft de Eurofighter dan weer niet.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2011 02:14 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat vind ik ook, alleen is het mij niet duidelijk welke JSF ze nou eigenlijk willen hebben. De variant voor een vliegdekschip zal het wel niet zijn dus ik denk dat ze willen gaan voor dat andere model wat verticaal kan landen en een erg korte baan nodig heeft om op te stijgen. En niet te vergeten dat de JSF ook stealth heeft en dat heeft de Eurofighter dan weer niet.

Waar hebben we in godsnaam stealth voor nodig?