Wat heeft de PVV eigenlijk bereikt in haar 5-jarige bestaan?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
In dat proces heeft Wilders lekker aan het pluche kunnen blijven plakken en hebben een aantal ongetalenteerde opportunisten ook de gelegenheid gekregen om lekker uit de staatsruif te eten, meer dan ze ooit zelfstandig zouden kunnen verdienen.

Allereerst kwam Richard de Mos in mij op. Gevolgd door enkele andere vreselijke figuren.

quote:

In Nederland? Is het niet op basis van een christelijke traditie dat men de koopzondag zoveel mogelijk wil afschaffen? Ben jij wel eens in de NLse biblebelt geweest op een zondag? En waar beperkt de islam jouw dagelijks leven?

Ga meer eens om dit uit te testen pvv pamfletten uitdelen op straat.

quote:

Je gebrek aan kennis over het christelijke geloof is stuitend: je hebt helemaal niet de kennis om de islam met het christendom te kunnen vergelijken.

Je moet je wel juist formuleren.
Mijn uitleg hierover vind jij stuitend omdat die niet in jou roze brilletje past.
Dan ga je maar domme dingen zeggen om je gelijk te krijgen.

Wat een PVV-waardig topic is dit uiteindelijk toch weer geworden.

De PVV heeft, maakt mij eerlijk gezegd niet uit hoe, er voor gezorgd dat een aantal zaken bespreekbaar zijn geworden.

Hoezeer sommige op deze site ook zouden willen, of willen doen geloven: de PVV heeft hiervoor niemand vermoord, gehinderd of beperkt in zijn meningsuiting.

Ze hebben de linkse hobbyisten uit het torentje geduwd.
Ervoor gezorgd dat Cohen niet in de regering is gekomen! (alleen dat al geeft de pvv bestaansrecht)
Sommige problemen zo duidelijk gemaakt dat deze zelfs door de rood roze brilletjes gezien moesten worden.
De "multiculturele samenleving" ter discussie gesteld.

Ik vraag me soms af dat als ze die zaken niet zo platvloers gebracht hadden of ze ook zoveel mensen bereikt hadden.
Sommige mensen moet je eerst flink door elkaar schudden voor ze wakker worden.
Al denk ik dat een aantal van mijn linkse broeders hier niet gewoon last hebben van een gekleurd brilletje maar meer een Korsakov mist.

Ook vind ik het best curieus dat Wilders bij zijn proces bijna geen getuigen deskundigen mocht oproepen en die wel opgeroepen werden niet publiekelijk hun woord mochten doen.
Alsof ze bang zijn voor de feiten.
Natuurlijk vinden mijn linkse vriendjes hier ook dat Wilders kost wat kost de mond gesnoerd moet worden. Mischien is een sharia rechtbank nog niet zo slecht.
Gewoon zijn kop eraf en klaar is kees. Feest bij het linkse broederschap der bruinhemden.

hee doc.

Nieuws gelezen?
Bomaanslag in kerk Egypte.
Slaapliedje voor je zingen?

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 19:41 schreef rootus het volgende:
hee doc.

Nieuws gelezen?
Bomaanslag in kerk Egypte.
Slaapliedje voor je zingen?

Gelukkig worden er geen aanslagen op moskee's gepleegd. Vooral niet in Nederland.

quote:

In dat proces heeft Wilders lekker aan het pluche kunnen blijven plakken en hebben een aantal ongetalenteerde opportunisten ook de gelegenheid gekregen om lekker uit de staatsruif te eten, meer dan ze ooit zelfstandig zouden kunnen verdienen.

Waarom denk je dat Wilders zoveel moeite heeft mensen te krijgen?
Zou het er mee te maken kunnen hebben dat je een groot gevaar loopt als je voor de PVV werkt?
Dat je een kogelvrij vest krijgt, met een gepanserde wagen naar je werk moet en niemand mag weten waar je woont?

Het ergste vind ik niet degenen die dit veroorzaken, die weten niet beter, maar degenen die dit blijkbaar geen enkel probleem vinden en daarom niets doen.

quote:

Gelukkig worden er geen aanslagen op moskee's gepleegd. Vooral niet in Nederland.

Bedankt voor je reactie.
Zeer verhelderend.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 19:38 schreef rootus het volgende:
De "multiculturele samenleving" ter discussie gesteld.

Kom nou zeg.

Ja, begin jaren '90, toen kon er inderdaad niets slechts over buitenlanders/allochtonen gezegd worden. Dat was de tijd met al die demonstraties tegen racisme. Dat was de tijd dat een stem op Janmaat het slechte was dat een mens kon doen. Maar in de loop van de jaren negentig veranderde de stemming al.

Bolkesteijn was daar al heel duidelijk in.

Ik heb die tijd meegemaakt want ik zat toen op de middelbare school. Ja, vreemdelingenhaat, dat was waar me tegen moesten strijden. Een leraar godsdienst hield een emotionele preek dat we de Turken en de Marokkanen niet te hard moesten oordelen omdat 'we' ze zelf binnen hadden gelaten om in de fabrieken te werken.

Ziedend was ik toen na de brand op de Frans Halsstraat in Den Haag Wim Kok meteen suggestieve opmerkingen maakte dat die brand wel veroorzaakt moest worden door extreem-rechtse lui. Turkse parlementariers gingen daarin mee. Later bleek de brand veroorzaakt te zijn door de bloedeigen neef.

Paul Scheffer was een PvdA'er die in 2000 (zo uit mijn hoofd) de multi-culture samenleving bekritiseerde. Hij vond het opmerkelijk dat vroeger de PvdA zo hard streed om de arbeidersklasse te emanciperen maar dat de PvdA dat niet deed bij allochtonen om ze maar niet voor hun hoofd te stoten.

Enfin, 11 september kwam. Pim Fortuyn kwam. De reacties van links logen er niet om. Helemaal waar. Maar juist door zijn dood was er juist binnen links een hele discussie aan de gang wat hun standpunten moesten zijn t.o.v. de multiculturele samenleving. Mohammed Rabbae was door GroenLinks afgeserveerd vanwege zijn ouderwetse opvattingen. Paul Rosenmuller had toegegeven dat GroenLinks de mensen in de wijken had genegeerd. Wouter Bos heeft altijd geprobeerd de blanke autochtone ar bieder bij de partij te betrekken. En PvdA-Kamerleden als Diederik Samson tourt het land door om de gefrustreerde PVV-stemmer uit te leggen hoe het anders kan.

Het is onzin, echt onzin, om te zeggen dat de PVV, en de PVV alleen, de multi-culturele samenleving durfde te bekritiseren. Dat proces was al veel langer gaande. De PVV heeft eigenlijk het makkelijke werk gedaan, want het is nu geen politieke doodzonde meer om de multi-culturele samenleving te bekritiseren.

Wat de PVV wel doet, is lekker polariseren. Waardoor ik, als zwevende kiezer met een lichte voorkeur voor rechts, steeds meer naar links wordt gedreven.

De De "multiculturele samenleving" is een groot punt voor de PVV.
Verder kan ik me helemaal vinden in jou reactie.

Ik vind de PVV soms wat overdrijven.
Waarschijnlijk om het effect te vergroten.
Daar moet je echter wel mee oppassen want mensen zoals jij pikken dit (terecht) niet.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 20:20 schreef rootus het volgende:
De De "multiculturele samenleving" is een groot punt voor de PVV.

Op welke manier dragen ze dan bij aan het verbeteren van die multiculturele samenleving? Als ze al iets bereiken, dan is het dat ze verschillende groepen mensen meer tegen elkaar opzetten.

Kritiek is prima, maar het populisme van de PVV leidt nergens toe.

Ik ben niet zo van de doel heiligt de middelen. En zoals ik zei: ik heb het idee dat 'links' genoeg doorheeft dat het met de multi-culturele samenleving het niet wil vlotten. Alleen .. een maatschappelijk probleem is niet in een half jaartje opgelost.

Wat ik het meest erg vind is toch die houding dat als een moslim iets doet de verontwaardiging groter is dan als een andere Nederlander hetzelfde flikt. Dat is wel gegroeid door de PVV en dat is een hele slechte ontwikkeling.

Jullie doen net of er een of andere veldslag een de gang is.
Ik vind dat behoorlijk overdreven.
Net of er moskeeën worden bestormt en Moslims worden vermoord.
Die komen echt wel voor zichzelf op daar hebben ze niemand voor nodig.

Kritiek op de multiculturele samenleving en de Islam is juist goed.
Vooral die laatste moet beseffen dat als ze als gelijkwaardige godsdienst beschouwd wil worden kritiek zijn deel moet kunnen vallen zoals elke andere godsdienst, stroming of mening.

Waar jullie op doelen is beknotten van meningsuiting.
Wil je dat dan?

quote:

Kritiek is prima, maar het populisme van de PVV leidt nergens toe.

Het heeft al geleid naar meer discussie.
Ik dacht toch dat vriend en vijand het daar over eens was.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:30 schreef skrn het volgende:

Wat ik het meest erg vind is toch die houding dat als een moslim iets doet de verontwaardiging groter is dan als een andere Nederlander hetzelfde flikt. Dat is wel gegroeid door de PVV en dat is een hele slechte ontwikkeling.

Dat is puur het collectivistische aspect van onze samenlevening (en tevens reden waarom ik voor een individualistische maatschappij ben).

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 21:30 schreef skrn het volgende:
Wat ik het meest erg vind is toch die houding dat als een moslim iets doet de verontwaardiging groter is dan als een andere Nederlander hetzelfde flikt. Dat is wel gegroeid door de PVV en dat is een hele slechte ontwikkeling.

Dat is altijd al zo geweest en hetzelfde geldt als een Chinees iets doet. Hoe dat komt? Ik verwacht juist van immigranten dat zij zich aan onze wetten zullen houden. Om dat te vinden hebben ik en vele anderen geen PVV nodig.

quote:

Op zaterdag 1 januari 2011 23:34 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat is puur het collectivistische aspect van onze samenlevening (en tevens reden waarom ik voor een individualistische maatschappij ben).

Wat moet ik me daarbij voorstellen. Zoiets als Mexico?

Multiculturele samenleving is eigenlijk een verkeerd word multi-raciale een betere.Als dat in 2011 gezegd mag worden

quote:

Op zondag 2 januari 2011 01:10 schreef Berlitz het volgende:
Multiculturele samenleving is eigenlijk een verkeerd word multi-raciale een betere.Als dat in 2011 gezegd mag worden

Heb ik iets gemist? Is de Neanderthaler weer terug?

quote:

Op zondag 2 januari 2011 00:06 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat is altijd al zo geweest en hetzelfde geldt als een Chinees iets doet. Hoe dat komt? Ik verwacht juist van immigranten dat zij zich aan onze wetten zullen houden. Om dat te vinden hebben ik en vele anderen geen PVV nodig.

Sinds wanneer is een moslim automatisch een immigrant?

Ik denk dat jij met deze zin precies verwoordt wat ik duidelijk wil maken.

quote:

Ik heb anders weinig 'gegronde' kritiek van de PVV op de islam gelezen. Meer in de trent van 'wij/zij'. En 'oprotten'. En als ik het dan over 'openlijk en eerlijke' discussies betreffende de islam, ben ik er nog geen een tegengekomen. Zij zorgen naar mijn mening alleen maar voor meer polarisatie en een grotere wig tussen allochtonen en autochtonen.

Of het nu gegronde kritiek is of niet. Dat maakt niet zoveel uit.
Als er maar kritiek is. Daar is de Islam niet van gediend maar is iets wat noodzakelijk is om deze cultuur zo spoedig mogelijk hun "renaissance" in te loodsen.
De Moslims zullen moeten leren dat retoriek en discussie de methode is die niet alleen past in een westerse samenleving maar strikt noodzakelijk is voor een moderne samenleving.

quote:

Op zondag 2 januari 2011 01:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb ik iets gemist? Is de Neanderthaler weer terug?

Er zijn er anderhalf miljoen onder ons en 24 in de Tweede Kamer...

quote:

Op zondag 2 januari 2011 12:23 schreef rootus het volgende: De Moslims zullen moeten leren dat retoriek en discussie de methode is die niet alleen past in een westerse samenleving maar strikt noodzakelijk is voor een moderne samenleving.

Hetzelfde kan ik zeggen voor de PVV.

Ik denk dat een partij als de PVV een grote zegen is voor islam in Nederland.

Hoe ze het doen, daar zijn we het wel over eens, dat kan wel eens beter maar ik zie liever een varken in een kippenhok dan thee drinken en vooroverbuigen.

Ach. Rechts heeft een grote bek over al die westerse waarden maar uiteindelijk zijn juist die rechtse lui die die waarden het makkelijkst opgeeft. Kijk naar die bejubelde vrijheid van meningsuiting. Heel mooi hoor, maar oh wee, als je met die vrijheid banken (zoals de DSB) kan laten ploffen. Ja, dan is die vrijheid niet zo handig meer.

En wordt die mooi beperkt.

De ironie. Tien jaar lang moeten aanhoren van rechts dat moslims de vrijheid van meningsuiting om zeep willen hebben, en uiteindelijk is het de meest rechtse regering ooit die hem -stilletjes- vermoordt.

Weet je? Ik hoop stiekem dat rechts een meerderheid krijgt in de Eerste Kamer. Maar dan wil ik nooit en nooit meer van mijn leven horen dat rechts nooit de kans gehad heeft om te regeren. En ik wil ook niet dat, als het regeringsbeleid slecht uitpakt, de schuld weer wordt gelegd bij de pers, de media, de rechters, en ga zo maar door.