F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En dat is onzin, want er zijn ook mensen die beweren dat de Joden wel ZELF straffen mochten uitdelen aan iedereen die hun religie overtrad:quote:Het argument is toch altijd dat het Sanhedrin onder Romeins bewind geen doodstraf mocht voltrekken?
http://www.wereldgeheimen.nl/was_paulus_een_gnosticus.htm#_ftn3
en dan bij punt 3, ze mochten de doodstraf uitdelen aan degene die een overtreding maakte waarom dan niet bij rellen in de tempel?
Alsof de Romeinen dat kon schelen
Plus dat de romeinen zich vooral interesseerde voor rust en orde zodat ze niet teveel inspanning hoefde te leveren voor het bestuur van het gebied.quote:Op donderdag 30 december 2010 14:49 schreef Berjan1986 het volgende:
Maar dan zou Jezus door de Joden zelf omgebracht zijn (door steniging), denk je werkelijk dat Romeinen zich interesseerden voor die Joodse religie met hun straffen?
Zoals ATON al aanhaalde wordt de kruisdood als normaal gezien voor slaven en politieke opstandelingen.
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=111478&st=0
Laat Kd dit eens lezen, iemand die universitair geschoold is wat dit aangaande.
Laat hij niet zeggen dat IEDEREEN in dat wereldje overtuigd is van de historiciteit van Jezus, want dat is hierbij ook weer van tafel.
Laat Kd dit eens lezen, iemand die universitair geschoold is wat dit aangaande.
Laat hij niet zeggen dat IEDEREEN in dat wereldje overtuigd is van de historiciteit van Jezus, want dat is hierbij ook weer van tafel.
Ok, dat is interessant, dat zal ik straks beter bekijkenquote:
[..]
En dat is onzin, want er zijn ook mensen die beweren dat de Joden wel ZELF straffen mochten uitdelen aan iedereen die hun religie overtrad:
http://www.wereldgeheimen.nl/was_paulus_een_gnosticus.htm#_ftn3
en dan bij punt 3, ze mochten de doodstraf uitdelen aan degene die een overtreding maakte waarom dan niet bij rellen in de tempel?
Alsof de Romeinen dat kon schelen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daniël schreef:
En waar zou ik zo 'starrig ' beweerd hebben dat Jezus in 7 v.C. is geboren ? Ik ga enkel een lofische optelling. Zal het nog eens over doen: Dood Herodus 4 v.C. ( aan siff. moest ge't nog niet weten ) en gezien de ' hint' dat Jezus reeds mogelijk 2 jaar ervoor zou zijn geboren vóór de ' kindermoord, en gezien hij die opdracht vast niet op zijn sterfbed zal hebben gegeven, kan men er - logischerwijze - van uit gaan dat Jezus geboren is tussen 7 en 6 v.C. En dan hebben we nog een verborgen tijdsaanduiding in het ' geboorteverhaal ' wat eerder naar de 7 dan naar de 6 verwijst. En geef me dan nog eens een mogelijk ' Jezus-rolmodel ' voor Paulus. Ik ben wél benieuwd.quote:Ja zo star wil ik niet zijn door te zeggen dat er nooit iets van een historische jezus is geweest. Ik wil ook niet zo stellig zijn als ATON die zegt dat jezus geboren is 7 BCE en dat deze historische jezus welzeker als enige model heeft gestaan voor de mythische Jezus van Paulus.
En dan heb je nog Simon Magus ( Simon van Gitta ), een tijdgenoot van Jezus nog vergeten.quote:
[..]
1. Judas, son of Hezekiah (4 BCE)
2. Simon of Peraea (4 BCE)
3. Athronges, the shepherd (4 BCE)
4. Judas, the Galilean (6 CE)
5. John the Baptist (c.28 CE)
6. Jesus of Nazareth (c.30 CE)
7. The Samaritan prophet (36 CE)
8. King Herod Agrippa (44 CE)
9. Theudas (45 CE)
10. The Egyptian prophet (52-58 CE)
11. An anonymous prophet (59 CE)
12. Menahem, the son of Judas the Galilean (66 CE)
13. John of Gischala (67-70 CE)
14. Vespasian (67 CE)
15. Simon bar Giora (69-70 CE)
16. Jonathan, the weaver (73 CE)
17. Lukuas (115 CE)
18. Simon ben Kosiba (132-135)
19. Moses of Crete (448)
Das dit lijstjehttp://www.livius.org/men-mh/messiah/messiah00.html#overview
Berjan:
Volgens D.Martin omdat deze beter in het kraampje passen. ( Mits nog wat hier en daar een kleine correctie )quote:Waarom zijn precies die vier betrouwbaarder dan de anderen?
Dit is wél een misvatting. Men moest wel een toestemming vragen om volgende reden: Het zou zo al ge gemakkelijk wezen zich af te maken van collaborateurs of infiltranten voor de bezetter.quote:
[..]
Het argument is toch altijd dat het Sanhedrin onder Romeins bewind geen doodstraf mocht voltrekken?
Die kindermoord heeft toch niet plaatsgevonden?quote:En waar zou ik zo 'starrig ' beweerd hebben dat Jezus in 7 v.C. is geboren ? Ik ga enkel een lofische optelling. Zal het nog eens over doen: Dood Herodus 4 v.C. ( aan siff. moest ge't nog niet weten ) en gezien de ' hint' dat Jezus reeds mogelijk 2 jaar ervoor zou zijn geboren vóór de ' kindermoord, en gezien hij die opdracht vast niet op zijn sterfbed zal hebben gegeven, kan men er - logischerwijze - van uit gaan dat Jezus geboren is tussen 7 en 6 v.C. En dan hebben we nog een verborgen tijdsaanduiding in het ' geboorteverhaal ' wat eerder naar de 7 dan naar de 6 verwijst. En geef me dan nog eens een mogelijk ' Jezus-rolmodel ' voor Paulus. Ik ben wél benieuwd.
http://www.theosofie.net/onlineliteratuur/bron/36aeonen.htmlquote:En dan heb je nog Simon Magus ( Simon van Gitta ), een tijdgenoot van Jezus nog vergeten.
deze?
Niet zoals in de evangelies staat, en dat heb ik toch al eens duidelijk gemaakt ? Ik dacht dat ik nu zelfs het woord "kindermoord" tussen haakjes gezet had. En kijk, heel toevallig liet hij zijn eerste vrouw Mariamnes zoon's Alexander en Aristobulus ombrengen in 7 v.C., die vanwege hun Hasmoneese afkomst zeer populair waren. Kun je nalezen op Wiki onder " Herodes I ".quote:
[..]
Die kindermoord heeft toch niet plaatsgevonden?
Kweenie, waren er toen twee Simon Magussen ?quote:
[..]
http://www.theosofie.net/onlineliteratuur/bron/36aeonen.html
deze?
http://www.katinkahesselink.net/his/Simon-Magnus.html
Dit is weer een stuk over Simon de tovenaar oftewel Simon Magus
Dit is weer een stuk over Simon de tovenaar oftewel Simon Magus
Even kijken wat Picknett & Prince hierover schrijven:quote:
Dit is een gnosticus, die Simon Magus heet, en in de eerste eeuw na Christus leefde.
- Simon Magus ( of Simon van Gitta ) was een Samaritaan en tijdgenoot van Jezus die volmondig door de jonge kerk was veroordeeld als een eerste ketter en vader en aanstichter van alle andere mogelijke ketterijen. Hij fungeert kort in HANDELINGEN 8: 4-24, tijdens de evangelisatie van Samaria door Philippus in de jaren 40 n.C., dus ongeveer tien jaar na de kruisiging. Philippus kreeg concurrentie van Simon die enige tijd nogal populair was geweest in het land; Hoewel hij alleen Simon heette, wordt hij omschreven met het woord ' mageuon ', ' werkend als magiër' en als zodanig ' tais magiais ' uitvoerend, ' de werken van een magiër, vandaar zijn latere naam.( ook in "Pre-Christian Gnosticism"
amauchi )En waarvan de belangstelling voor deze persoon ? Mag ik dan ook evenveel info van elke persoon uit uw lijstje ?
Ik noemde berjan star met zijn opmerking dat jezus nooit bestaan zou hebben, ik noemde jou stellig. Het kan wel heet goed zo zijn hoor ATON, ik zeg niet dat het niet zo is, ik zeg alleen dat ik er niet zo stellig vanuit ga als jij.quote:
Daniël schreef:
[..]
En waar zou ik zo 'starrig ' beweerd hebben dat Jezus in 7 v.C. is geboren ? Ik ga enkel een lofische optelling. Zal het nog eens over doen: Dood Herodus 4 v.C. ( aan siff. moest ge't nog niet weten ) en gezien de ' hint' dat Jezus reeds mogelijk 2 jaar ervoor zou zijn geboren vóór de ' kindermoord, en gezien hij die opdracht vast niet op zijn sterfbed zal hebben gegeven, kan men er - logischerwijze - van uit gaan dat Jezus geboren is tussen 7 en 6 v.C. En dan hebben we nog een verborgen tijdsaanduiding in het ' geboorteverhaal ' wat eerder naar de 7 dan naar de 6 verwijst. En geef me dan nog eens een mogelijk ' Jezus-rolmodel ' voor Paulus. Ik ben wél benieuwd.
Ik ga er vanuit dat paulus degene is die het christendom heeft bedacht voor het grootste deel, ik verdenk hem er ernstig van dat hij een grote rol heeft gespeeld in de totstandkoming van de werderopstandings mythe, de belangrijkste van de bijbel.
Wat ik ooit ook geleerd heb is dat alle mensen die echt direct met jezus te maken hadden in 70 na christus af zijn gemaakt. Dus na 70 had men ineens alle vrijheid om de wederopstanding toe te voegen aan de verhalen. Want de directe getuigen konden niet meer protesteren.
Helaas hebben we geen info van voor 70, dat maakt die theorie wat sterker op dit ogenblik.
Ik heb geen lijstjequote:En waarvan de belangstelling voor deze persoon ? Mag ik dan ook evenveel info van elke persoon uit uw lijstje ?
En het kan dus best de eerste gnosticus zijn geweest, zoals in dit boek http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
http://nl.wikipedia.org/wiki/Simon_Magus
Simon is ook beschreven in het boek Handelingen, waar hij van Paulus billenkoek krijgt. Dit is weer een manier om een tegenstander en concurrent uit te schakelen
Gnostici hebben altijd bestaan. Vermoedelijk hebben ze God uitgevonden. In mijn informatie ( en dat is heeeel wat ) zou Simon ook nog een leerling geweest zijn van Johannes de Doper.quote:
[..]
Ik heb geen lijstje
En het kan dus best de eerste gnosticus zijn geweest, zoals in dit boek http://books.google.nl/bo(...)#v=onepage&q&f=false
http://nl.wikipedia.org/wiki/Simon_Magus
Simon is ook beschreven in het boek Handelingen, waar hij van Paulus billenkoek krijgt. Dit is weer een manier om een tegenstander en concurrent uit te schakelen
Nu op Holland doc 24
Ceasar: zoektocht naar de ware jezus.
Duurt nog tot 22:55
[ Bericht 38% gewijzigd door Daniel1976 op 30-12-2010 21:55:16 ]
Ceasar: zoektocht naar de ware jezus.
Duurt nog tot 22:55
[ Bericht 38% gewijzigd door Daniel1976 op 30-12-2010 21:55:16 ]
Ze mochten in ieder geval geen kruisiging opleggen en uitvoeren, en blijkbaar vonden ze dat een passender straf.quote:
[..]
En dat is onzin, want er zijn ook mensen die beweren dat de Joden wel ZELF straffen mochten uitdelen aan iedereen die hun religie overtrad:
http://www.wereldgeheimen.nl/was_paulus_een_gnosticus.htm#_ftn3
en dan bij punt 3, ze mochten de doodstraf uitdelen aan degene die een overtreding maakte waarom dan niet bij rellen in de tempel?
Alsof de Romeinen dat kon schelen
Ook een Romeinse geseling mochten ze op basis van hun eigen wet niet opleggen, die van henzelf was veel milder.
Je weet even goed als ik dat een datum niet zo precies is vast te stellen en er zijn ook mensen die redelijk oud worden, wat des te aannemelijker is als het evangelie dat zelf suggereert, wat inderdaad het geval is:quote:
[..]
Ja, Johannes ook zeg je. Die komt in honderd na Christus. Authentiek hoor.
[..]
Johannes 21
22 Maar Jezus antwoordde: ‘Het is niet jouw zaak of hij in leven blijft totdat ik kom. Maar jij moet mij volgen.’ 23 Op grond van deze uitspraak hebben sommige broeders en zusters gedacht dat deze leerling niet zou sterven, maar Jezus had niet gezegd: ‘Hij zal niet sterven,’ maar: ‘Het is niet jouw zaak of hij in leven blijft totdat ik kom.’
Ook zijn er genoeg mensen op leeftijd die nog een uitstekend lange termijn geheugen bezitten, nog afgezien van de mogelijkheid dat er aantekeningen gemaakt zouden kunnen zijn.
Zoiets zonder meer af te wijzen op grond van de zogenaamde onaannemelijkheid hiervan is trouwens op geen enkele manier te rijmen met de wonderlijke inhoud van het geschrift zelf.
Zoiets kun je natuurlijk wel doen vanuit een materialistische grondhouding, maar zeg dan gewoon eerlijk dat je een materialist bent, en op grond van deze vooropgezette mening al dit soort dingen flauwekul vindt.
En als je geen materialist bent zou ik dan wel eens argumenten willen horen in plaats van dit soort insinuaties.
Ja en? We praten hier over de historische Jezus en niet over degene die in de Bijbel staat.quote:Ze mochten in ieder geval geen kruisiging opleggen en uitvoeren, en blijkbaar vonden ze dat een passender straf.
Ook een Romeinse geseling mochten ze op basis van hun eigen wet niet opleggen, die van henzelf was veel milder
Wil je 2010 afsluiten met een eeuwenoude discussie? Is goed hoor, maar Johannes als ooggetuige zien, simpelweg om die paar regels in hetzelfde geschrift, is nog veel onlogischer.quote:Je weet even goed als ik dat een datum niet zo precies is vast te stellen en er zijn ook mensen die redelijk oud worden, wat des te aannemelijker is als het evangelie dat zelf suggereert, wat inderdaad het geval is:
Johannes 21
22 Maar Jezus antwoordde: Het is niet jouw zaak of hij in leven blijft totdat ik kom. Maar jij moet mij volgen. 23 Op grond van deze uitspraak hebben sommige broeders en zusters gedacht dat deze leerling niet zou sterven, maar Jezus had niet gezegd: Hij zal niet sterven, maar: Het is niet jouw zaak of hij in leven blijft totdat ik kom.
Ook zijn er genoeg mensen op leeftijd die nog een uitstekend lange termijn geheugen bezitten, nog afgezien van de mogelijkheid dat er aantekeningen gemaakt zouden kunnen zijn.
Zoiets zonder meer af te wijzen op grond van de zogenaamde onaannemelijkheid hiervan is trouwens op geen enkele manier te rijmen met de wonderlijke inhoud van het geschrift zelf.
Zoiets kun je natuurlijk wel doen vanuit een materialistische grondhouding, maar zeg dan gewoon eerlijk dat je een materialist bent, en op grond van deze vooropgezette mening al dit soort dingen flauwekul vindt.
En als je geen materialist bent zou ik dan wel eens argumenten willen horen in plaats van dit soort insinuaties.
In de tijd van Jezus (dus 30 na Christus ongeveer?) werden de mensjes niet zo oud.
En als we het hebben over de wetenschap, dan zijn ze er toch wel over eens dat Johannes niet door Johannes geschreven is, en dat deze geen ooggetuige is geweest.
Ik vind je een nogal naieve kijk op de realiteit hebben.
Maar ik lees wat je verder in te brengen hebben (waarschijnlijk lege briefjes) wel volgend jaar.
Gemiddeld niet. Maar de gemiddelde levensverwachting stijgt aanzienlijk als je eenmaal de middelbare leeftijd bereikt hebt. Ramsus II werd overigens 90 jaar of nog ouder.quote:
In de tijd van Jezus (dus 30 na Christus ongeveer?) werden de mensjes niet zo oud.
En indien Johannes de apostel dezelfde zou zijn als de auteur van het gelijknamig evangelie, moet dit wel een stommeling of een seniel ventje geweest zijn om dit niet te vermelden in zijn evangelie: ik was ooggetuige én apostel zus en zo. Paulus schreef zijn brieven reeds een generatie eerder en kón ooggetuige geweest zijn, had zelfs school gelopen in Jeruzalem, maar moest het naar eigen zeggen het stellen met enkel een natte droom. En dat is nog maar één bedenking van de velen.quote:
[..]
Gemiddeld niet. Maar de gemiddelde levensverwachting stijgt aanzienlijk als je eenmaal de middelbare leeftijd bereikt hebt. Ramsus II werd overigens 90 jaar of nog ouder.
