Je kan dus begrijpen dat iemand verdrietig is omdat hij zijn moeder aan kanker is verloren.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:29 schreef Flounder het volgende:
[..]
Inleven is inderdaad je proberen voor te stellen hoe een ander zich voelt. Uiteraard ga dan vooral uit van je eigen gevoel. Hoe zou jij je voelen als het jou betrof? Ervaring met die ziekte hoef je niet te hebben. je makat je imme
[..]
Omdat ik mij wel kan inleven, wellicht? En mij dus een voorstelling kan maken van hetgeen een ander zal voelen in zo een situatie?
Momenteel ligt het inderdaad niet gevoelig bij mij persoonlijk, inderdaad.
Als ik jouw konijn een flapoor noem kun je ook gekwetst zijn. Toch is dat geen vergelijking met schelden met kanker.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:33 schreef finsdefis het volgende:
[..]
En dat is weer een aanname, jij weet niet in welke mate een bepaalde individu die moslim is zijn geloof beleeft.
Het gaat natuurlijk niet om het woord op zich. Iemand in de situatie die jij schetst een kankermongool of kankerlijer noemen is dan kwetsend een artikel lezen over de ziekte kanker natuurlijk niet. Het gaat om de context en de vorm waarin je het woord gebruikt.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:35 schreef Levolution het volgende:
[..]
Je kan dus begrijpen dat iemand verdrietig is omdat hij zijn moeder aan kanker is verloren.
Maar kun je ook begrijpen waarom deze persoon ook gekwetst is als hij anderen hoort schelden met kanker? Omdat dit hem doet denken aan zijn moeder (wat als je kanker dan in de pathologische zin gaat gebruiken)?
Kun je ook begrijpen waarom een ander zich dan helemaal niets aantrekt van mensen die met kanker schelden?
Wat maakt het verschil tussen deze mensen? Dat ze daadwerkelijk aan hun moeder herinnerd worden (wat als ze aan hun moeder herinnerd worden door een foto)? Dat ze denken dat je hun moeder uitscheldt? Of veroorzaken deze personen gewoon zelf gekwetste gevoelens bij zichzelf, zonder onderliggende rationele reden en zonder dat het woord kanker daadwerkelijk kwaad doet?
Het is moeilijk om je op deze manier in de brein van een ander te verplaatsen. Het is nog moeilijker als je het niet beperkt tot alleen kanker, maar tot alle ziekten, alle etniciteiten, alle religies, alle woorden zelfs. Onze empathische vermogens komen dan al gauw tekort. Probeer dan maar eens rekening met anderen te houden: je zou helemaal niks meer kunnen zeggen.
Daarom moet je alles kunnen zeggen wat je wil, ook als je hier mensen mee kwetst.
En jij beticht mij/anderen ervan dat we appels met peren vergelijkenquote:Op dinsdag 28 december 2010 02:36 schreef Flounder het volgende:
[..]
Als ik jouw konijn een flapoor noem kun je ook gekwetst zijn. Toch is dat geen vergelijking met schelden met kanker.
Cultuurverschil, kwestie van verschillende normen etc...quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:41 schreef finsdefis het volgende:
[..]
En jij beticht mij/anderen ervan dat we appels met peren vergelijken___!?
Beledigen en kwetsen komt op hetzelfde neer: je houdt bewust danwel onbewust geen rekening met de voorkeuren of gevoeligheden van een ander. Maar je bent WEDEROM niet op mijn punt ingegaan: wat maakt kanker zo speciaal? Waarom kanker wel "verbannen" en andere zaken niet? Ik weet zeker dat meer moslims gekwetst zijn door het woord "schapenneuker" oid dan anderen door het woord "kanker."
Jij kan je niet voorstellen dat een moslim die de behoefte voelt elke keer dat hij Mohammed zegt, dit op te volgen met "vrede zij met hem" zich behoorlijk beledigd (en gekwetst) kan voelen door een karikatuur op Mohammed? Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:32 schreef Flounder het volgende:
[..]
nogmaals, dat is echt appels met peren vergelijken.
Moslims kunnen zich zeer gekwetst voelen als het Mohammed betreft, immers voor hen is dat de ideale persoon wier voorbeeld zij dienen te volgen. Tevens betreft het hier een zeer groot aantal mensen. Je empathische vermogen doet het nu niet meer zo goed hè, want moslims en hun geloof interesseren je geen flikker.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:34 schreef Flounder het volgende:
[..]
Ik betwist dat het om een klein aantal mensen gaat.
Verder is beledigen iets anders dan iemand kwetsen.
Goh. En waar trek je de grens? Beter meer toelaten dan te weinig, anders kan je straks niks meer zeggen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:42 schreef J4ckp0T het volgende:
[..]
Cultuurverschil, kwestie van verschillende normen etc...
Waarom die "Goh" ?! Een normale discussie voeren is op deze toon niet mogelijk.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:44 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Goh. En waar trek je de grens? Beter meer toelaten dan te weinig, anders kan je straks niks meer zeggen.
Ging er meer om dat dat al wel duidelijk was na de discussies over andere ziektes en daarna over moslims. Excuses voor de botheid.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:45 schreef J4ckp0T het volgende:
[..]
Waarom die "Goh" ?!
Ik ga alleen in op je vraag. Een normale discussie voeren is op deze toon niet mogelijk.
Oh ja wacht.. we zitten in KLB.. snel even op de KLB modus;
Schelden met kanker
Dacht ik ookquote:Op dinsdag 28 december 2010 02:46 schreef finsdefis het volgende:Ging er meer om dat dat al wel duidelijk was na de discussies over andere ziektes en daarna over moslims. Excuses voor de botheid.
Op welke posts, dat bepaalde psychologische termen op heel veel manieren gedefinieerd kunnen worden?quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:48 schreef J4ckp0T het volgende:
[..]
Dacht ik ookExcuses aanvaard.
Toch ben ik wel benieuwd naar de reactie van Levolution op mijn vorige posts...
Nee dat niet (onzinnige stelling overigens, met een behoorlijk denigrerend toontje). Deze posts ;quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:50 schreef Levolution het volgende:
[..]
Op welke posts, dat bepaalde psychologische termen op heel veel manieren gedefinieerd kunnen worden?
quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:34 schreef J4ckp0T het volgende:
[..]
Ook die context moet je niet letterlijk nemen, ik ervaar het gezegde "dat iemand een ander heel goed kan begrijpen" als volgt;
Een persoon kan vanuit een andere (fictief of nonfictief) situatie extrapoleren naar de persoon in kwestie. Op basis van de gegeven feiten stelt iemand dan dat die deze persoon kunnen begrijpen.
Die persoon impliceert niet daarmee (en dit is een veel gemaakte fout) dat deze persoon zich kan inleven in de ander.*
(Overigens begrijp ik heel goed dat ik hier jou alleen 'pak' op het woord 'begrijpen, maar dit is juist de crux... begrijpen =! inleven !)
quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:37 schreef J4ckp0T het volgende:
Toevoeging op vorige reactie
Reactie op: Je kan alleen niet weten hoe deze persoon deze vreugde of verdriet ervaart.
Dat klopt, iedereen is subjectief en het is onmogelijk om het exacte fysiologische proces in iemand anders 'hoofd' te spiegelen. Misschien dat het proces in de toekomst met behulp van bepaalde technologie wel kan worden gedaan, maar dan alsnog.. met behulp van... en niet van nature (evolutie is even hier uitgeschakeld, anders wordt het geheel te complex)
Moet ik serieus nogmaals gaan uitleggen wat er zo erg is aan schelden met kanker?quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:41 schreef finsdefis het volgende:
Ik weet zeker dat meer moslims gekwetst zijn door het woord "schapenneuker" oid dan anderen door het woord "kanker."
Nederland zou er iets beter op woorden. Maar je krijgt het er toch niet uit. Die illusie heb ik niet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:47 schreef P8 het volgende:
Maar Flounder, denk je echt dat de wereld een betere plek is als niemand meer kanker als krachtterm zou gebruiken?
quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:55 schreef Flounder het volgende:
[..]
Nederland zou er iets beter op woorden. Maar je krijgt het er toch niet uit. Die illusie heb ik niet.
Excuse me? Over aannamens gesproken.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:42 schreef Levolution het volgende:
[..]
Moslims kunnen zich zeer gekwetst voelen als het Mohammed betreft, immers voor hen is dat de ideale persoon wier voorbeeld zij dienen te volgen. Tevens betreft het hier een zeer groot aantal mensen. Je empathische vermogen doet het nu niet meer zo goed hè, want moslims en hun geloof interesseren je geen flikker.
Sorry als dit denigrerend overkomt, maar dit is gewoon mierenneukerij om definities en bovendien heb je gewoon gelijk, dus wat moet ik hier verder nog aan toevoegen? Ik ben het met je eens dat je anderen kan begrijpen, maar in deze post heb ik al uitgelegd dat dit maar tot op een zekere lijn door te trekken is.quote:
Het is inderdaad niet mogelijk om alle samenhangende fysiologische processen in kaart te brengen die de gedachten vormen. Bij neurologische ziekten komen we vaak niet verder dan het beschrijven van veranderingen in de homeostase, zoals de stijging van dopamine in de hersenen bij een psychose.quote:[..]
Dit zijn dezelfde aannames die jij maakt over kanker. Tevens kan ik die aannames wellicht beter maken dan jij, aangezien ik zelf Turks ben en daardoor behoorlijk veel met moslims in aanraking kom. Ook ik weet redelijk wat van de Koran, maar vooral van de denkbeelden van moslims.quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:56 schreef Flounder het volgende:
[..]
Excuse me? Over aannamens gesproken.
heb een Arabische vriendin gehad en heb meerdere Turken en Marokkanen in mijn vriendenkring.
Geloof interesseert mij niet. Maar je zult mij geen Godverdomme horen zeggen in het bijzijn van onbekenden of 1 van mijn 2 fijnchristelijke vrienden.
De huidige technologie is inderdaad incapabel om een dergelijke analyse te kunnen doen. Maarja, met de huidige ontwikkelingen zeg nooit nooit voor de toekomst. Wie had in 1900 bijvoorbeeld gedacht aan het doen van een MRI scan?quote:Op dinsdag 28 december 2010 02:59 schreef Levolution het volgende:
Het is inderdaad niet mogelijk om alle samenhangende fysiologische processen in kaart te brengen die de gedachten vormen. Bij neurologische ziekten komen we vaak niet verder dan het beschrijven van veranderingen in de homeostase, zoals de stijging van dopamine in de hersenen bij een psychose.
Ik denk ook niet dat dit ooit exact gaat lukken, ook niet met behulp van technologie. Juist technologie geeft oppervlakkige waarden (zoals actieve hersengebieden). De meeste begrip van de hersenen is denk ik nog gebaseerd op de werking van neuronen zoals de mens die beschrijft (receptoren en neurotransmitters e.d.).
Beste man, ik heb nog nooit in mijn leven een moslim beledigd.quote:Op dinsdag 28 december 2010 03:03 schreef Levolution het volgende:
[..]
Dit zijn dezelfde aannames die jij maakt over kanker. Tevens kan ik die aannames wellicht beter maken dan jij, aangezien ik zelf Turks ben en daardoor behoorlijk veel met moslims in aanraking kom. Ook ik weet redelijk wat van de Koran, maar vooral van de denkbeelden van moslims.
Geloof interesseert mij ook niet, evenmin als mensen die zich gekwetst voelen door het woordje kanker.
Dus het komt allemaal op hetzelfde neer. Alleen discrimineer ik geen groepen, jij wel. Je houdt rekening met iedereen of met niemand. Ik prefereer rekening te houden met niemand, niet als dat ten koste gaat van mijn individuele vrijheden.
Dat zeg ik niet. Ik heb tientallen moslims beledigd, wat maakt het uit?quote:Op dinsdag 28 december 2010 03:09 schreef Flounder het volgende:
[..]
Beste man, ik heb nog nooit in mijn leven een moslim beledigd.
Het geen Godverdomme zeggen bij die gelovige vrienden doe ik puur uit fatsoen, niet omdat ik ze niet wil kwetsen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 03:13 schreef Levolution het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik heb tientallen moslims beledigd, wat maakt het uit?
Ik zeg dat je de Deense cartoons wel vindt kunnen, maar het schelden met kanker niet. Je zegt dat je geen godverdomme zegt bij christelijke vrienden. Je houdt dus wel rekening met hun gevoelens, maar die van moslims interesseert je dus niet (want die Deense cartoons moeten gewoon kunnen).
Ik vind het schelden met kanker geen probleem, jij wel. Ik zeg godverdomme bij christelijke vrienden, jij niet. Maar we vinden allebei dat de Deense cartoons wel door de beugel kunnen. Wat klopt hier niet?
Denk alsjeblieft niet dat ik een aso ben die de ganse dag kanker of godverdomme roept, ik weet mij prima aan te passen. Ik zeg alleen dat ik het wel moet kunnen roepen wanneer ik het wil.
Ik welquote:Op dinsdag 28 december 2010 03:09 schreef Flounder het volgende:
[..]
Beste man, ik heb nog nooit in mijn leven een moslim beledigd.
Sinds wanneer moet schelden origineel zijn?quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:32 schreef McWurth het volgende:
het is dan ook zeer zeker niet origineel om met ziektes in de rondte te gaan staan schreeuwen. verzin weer eens wat anders???
Is gewoon een manier om frustratie te uiten?quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:32 schreef McWurth het volgende:
het is dan ook zeer zeker niet origineel om met ziektes in de rondte te gaan staan schreeuwen. verzin weer eens wat anders???
ik zeg niet dat je origineel moet zijn hoor ik zeg dat met ziektes gooien niet meer origineel/leuk is.quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:34 schreef DaanA het volgende:
[..]
Sinds wanneer moet schelden origineel zijn?
je frustratie gaat sneller weg als je iets grappig zegt IPV iets negatiefsquote:Op dinsdag 28 december 2010 12:36 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Is gewoon een manier om frustratie te uiten?![]()
Maakt mij niet echt uit of dat orgineel is of niet. Het liefst sla ik gewoon kan-ker hard tegen een keukenkastje aan
Ja, als ik mijn knieschijf tegen een glazen salontafeltje stoot is het eerste wat ik doe een grapje maken i.p.v. KANKER te schreeuwen.quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:37 schreef McWurth het volgende:
[..]
je frustratie gaat sneller weg als je iets grappig zegt IPV iets negatiefsmisschien moet je er wel van lachen maar ja dat is voor iedereen anders je moet zelf weten wat je doet hoor
quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:41 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Ja, als ik mijn knieschijf tegen een glazen salontafeltje stoot is het eerste wat ik doe een grapje maken i.p.v. KANKER te schreeuwen.
Helemaal niet waar. Luidkeels een scheldwoord roepen lucht op, het helpt zelfs tegen pijn.quote:Op dinsdag 28 december 2010 12:37 schreef McWurth het volgende:
[..]
je frustratie gaat sneller weg als je iets grappig zegt IPV iets negatiefsmisschien moet je er wel van lachen maar ja dat is voor iedereen anders je moet zelf weten wat je doet hoor
Eens. Ik heb een zeer dierbaar iemand aan kanker verloren en het boeit mij geen kanker als er met kanker gescholden wordt.quote:Op maandag 27 december 2010 22:06 schreef DaanA het volgende:
"Wat een teringlijer!" Prima.
"Vieze tyfusmongool!" Prima, hooguit een probleem dat mensen met het syndroom van Down hier gedemoniseerd worden.
"Aids! M'n fiets is gestolen!" Niks aan de hand
"Kolere, wat een kutwijf..." Kolere, kun je die aantrekken?
"Kankerzooi!"
"HOOO STOP! Je moet niet met kanker schelden!Dat is heel erg, man! Heb je geen respect voor andere mensen?"
![]()
Kijk, ik begrijp natuurlijk best dat kanker een erge ziekte is. En ik snap ook dat het niet netjes is om met ziektes te schelden. Maar WAAROM zijn een heleboel ziektes, die wereldwijd miljoenen slachtoffers veroorzaken, geen enkel probleem, maar staan veel mensen ineens op hun achterste benen zodra het woord "kanker" om de hoek komt kijken? En daarnaast: waarom denken die mensen zich te moeten bemoeien met het taalgebruik van iemand anders?En WFT heeft het met respect te maken?
![]()
Klacht: alleen selectief emo worden als mensen met ziektes schelden (en vaak zelf net zo goed met die andere ziektes schelden).
inderdaadquote:Op dinsdag 28 december 2010 13:37 schreef tralalala het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om gefrustreerde petjes.
Ik denk niet dat je dan lang blijft lachenquote:Op dinsdag 28 december 2010 15:06 schreef Triptamine2 het volgende:
Als een agent aan je vraagt: hoe heet je, moet je zeggen: Karel Ankerwout meneer! Noteert die knuppel: K.Ankerwout.
![]()
![]()
kankergrapquote:Op dinsdag 28 december 2010 15:06 schreef Triptamine2 het volgende:
Als een agent aan je vraagt: hoe heet je, moet je zeggen: Karel Ankerwout meneer! Noteert die knuppel: K.Ankerwout.
![]()
![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |