WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
'Misère pensioen is schuld overheid'
AMSTERDAM - Als de Nederlandse staat en talloze bedrijven hun handen hadden thuisgehouden en in de jaren negentig niet in de kassen van de pensioenfondsen hadden gezeten, zouden we nu niet zo in de misère zitten.
Dit zegt econoom Frits Bosch. Maar de overheid, die zich miljarden van het ABP, het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds toeëigende, is niet alleen schuldig. Ook slecht beleid van de pensoenfondsen zelf hebben hun sporen nagelaten.
Er moet daarom een parlementaire enquête komen naar de wijze waarop pensioenfondsen met hun geld zijn omgegaan. Dit stellen de Vereniging van Effectenbezitters en de Landelijke overkoepelende vereniging van organisaties van gepensioneerden (NVOG).
Eerder dit jaar constateerde de Commissie Beleggingsbeleid en Risicobeheer dat pensioenfondsen alleen al in het jaar 2008 door slecht uitgevoerd beleid en fouten zo'n 20 miljard euro waren kwijtgeraakt. Het rapport veroorzaakte nauwelijks enige commotie, tot grote verbazing van directeur Jan Maarten Slagter van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
"Dat geld is gewoon weggewaaid. Een parlementaire enquêtecommissie zou daar van mij wel eens naar mogen kijken. Wat ik zorgwekkend vind is dat de pensioenmarkt nog steeds zo amateuristisch wordt bestuurd. Aan de top staan doorgaans politici en vakbondsbestuurders, nooit beleggingsexperts. "
Er wordt al jarenlang schande gesproken over de greep die de overheid in de kas van het ambtenarenpensioenfonds ABP heeft gedaan. Volgens voormalig NVOG-voorzitter Hennie Kemner hangt er nog altijd een 'mysterieus waas' rond die verdwenen miljarden.
"Dit is een zaak waar heel weinig ruchtbaarheid aan is gegeven. Niemand weet precies hoeveel geld er verloren ging en evenmin hoe één en ander in zijn werk is gegaan. Ik weet zeker dat de 150.000 leden van de NVOG een parlementair onderzoek zeer zouden toejuichen."
http://www.parool.nl/paro(...)chuld-overheid.dhtml
Maar Gerrit Zalm is onschuldig hoor
echt waar 
hij heeft zulke goede dingen gedaan 
Zelfs bij DSB
AMSTERDAM - Als de Nederlandse staat en talloze bedrijven hun handen hadden thuisgehouden en in de jaren negentig niet in de kassen van de pensioenfondsen hadden gezeten, zouden we nu niet zo in de misère zitten.
Dit zegt econoom Frits Bosch. Maar de overheid, die zich miljarden van het ABP, het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds toeëigende, is niet alleen schuldig. Ook slecht beleid van de pensoenfondsen zelf hebben hun sporen nagelaten.
Er moet daarom een parlementaire enquête komen naar de wijze waarop pensioenfondsen met hun geld zijn omgegaan. Dit stellen de Vereniging van Effectenbezitters en de Landelijke overkoepelende vereniging van organisaties van gepensioneerden (NVOG).
Eerder dit jaar constateerde de Commissie Beleggingsbeleid en Risicobeheer dat pensioenfondsen alleen al in het jaar 2008 door slecht uitgevoerd beleid en fouten zo'n 20 miljard euro waren kwijtgeraakt. Het rapport veroorzaakte nauwelijks enige commotie, tot grote verbazing van directeur Jan Maarten Slagter van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
"Dat geld is gewoon weggewaaid. Een parlementaire enquêtecommissie zou daar van mij wel eens naar mogen kijken. Wat ik zorgwekkend vind is dat de pensioenmarkt nog steeds zo amateuristisch wordt bestuurd. Aan de top staan doorgaans politici en vakbondsbestuurders, nooit beleggingsexperts. "
Er wordt al jarenlang schande gesproken over de greep die de overheid in de kas van het ambtenarenpensioenfonds ABP heeft gedaan. Volgens voormalig NVOG-voorzitter Hennie Kemner hangt er nog altijd een 'mysterieus waas' rond die verdwenen miljarden.
"Dit is een zaak waar heel weinig ruchtbaarheid aan is gegeven. Niemand weet precies hoeveel geld er verloren ging en evenmin hoe één en ander in zijn werk is gegaan. Ik weet zeker dat de 150.000 leden van de NVOG een parlementair onderzoek zeer zouden toejuichen."
http://www.parool.nl/paro(...)chuld-overheid.dhtml
Maar Gerrit Zalm is onschuldig hoor
echt waar hij heeft zulke goede dingen gedaan Zelfs bij DSB
http://www.nu.nl/economie(...)bp-fors-gedaald.html
Dekkingsgraad ABP fors gedaald Laatste update: 10 augustus 2011 11:51 info
HEERLEN - De dekkingsgraad van het ambtenarenpensioenfonds ABP is gedaald tot onder 100 procent. Dat heeft het pensioenfonds woensdag bekendgemaakt.
In de maand juli daalde de dekkingsgraad, die aangeeft in hoeverre een fonds aan zijn toekomstige verplichtingen kan voldoen, met 6 procentpunt.
De forse daling van de dekkingsgraad wordt zowel door een dalende rente als door daling van de koersen op de financiële markten veroorzaakt. ''Voor nu heeft dit geen gevolgen voor de pensioenen'', aldus ABP.
De dekkingsgraad, de mate waarin een fonds in staat is aan zijn verplichtingen te voldoen, mag niet onder de 105 procent komen. Gebeurt dat wel, dan moet het fonds zich melden bij DNB en een herstelplan opstellen.
Wat is dat toch met die zakkenvullers van het ABP, in april hebben ze nog de premies verhoogd en nu hebben ze het bij 2 slechte beursdagen (of nee, die zijn niet eens meegerekend) weer niet op orde.
Dekkingsgraad ABP fors gedaald Laatste update: 10 augustus 2011 11:51 info
HEERLEN - De dekkingsgraad van het ambtenarenpensioenfonds ABP is gedaald tot onder 100 procent. Dat heeft het pensioenfonds woensdag bekendgemaakt.
In de maand juli daalde de dekkingsgraad, die aangeeft in hoeverre een fonds aan zijn toekomstige verplichtingen kan voldoen, met 6 procentpunt.
De forse daling van de dekkingsgraad wordt zowel door een dalende rente als door daling van de koersen op de financiële markten veroorzaakt. ''Voor nu heeft dit geen gevolgen voor de pensioenen'', aldus ABP.
De dekkingsgraad, de mate waarin een fonds in staat is aan zijn verplichtingen te voldoen, mag niet onder de 105 procent komen. Gebeurt dat wel, dan moet het fonds zich melden bij DNB en een herstelplan opstellen.
Wat is dat toch met die zakkenvullers van het ABP, in april hebben ze nog de premies verhoogd en nu hebben ze het bij 2 slechte beursdagen (of nee, die zijn niet eens meegerekend) weer niet op orde.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat komt omdat ze iedere keer precies het verkeerde doen. SeLang heeft al eens mooi uitgelegd.
Bedankt Hans.
Ach Balkenende bemiddelde op verzoek van Bush in een 50 miljard lening aan Fanny Mae en Freddie Mac in ruil voor de baan voor zijn vriend Jaap de Hoop Keffer als baas van de NAVO
De pensioenfondsen zijn dikke geldpotten waar iedereen naar zit te loeren
De pensioenfondsen zijn dikke geldpotten waar iedereen naar zit te loeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Joop en zijn generatie hebben het ook de staatsschuld op laten lopen, en geen adequate voorzieningen getroffen om de aankomende problemen van de vergrijzing op te vangen. Wat mij betreft mogen ze de geplande bezuinigingen wel uit de pensioenen die nú uitgekeerd worden betalen, als bedankje voor het slechte rentmeesterschap.quote:Op maandag 27 december 2010 14:43 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Maar Joop gaf het tenminste weer terug aan de gewone mensen.
We hebben nu verspillers die nog meer weggraaien en er lege wolkenkrabbers van kopen in Dubai.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ah kijk, er bestaan dus wel degelijk domme vragen.quote:
Daarom maar deze vraag: Wat had het ABP moeten doen met al die miljarden overcapaciteit?
Wat dacht je van ervoor zorgen dat ze hun dekkingsgraad wel behouden (behielden) en later nog wat kunnen uitkeren?
Er zijn er vandaag de dag nog steeds die niet snappen dat de drukpersen aan gaan blijven en ondanks alles deflatie verwachten.quote:
[..]
Paars had geluk in de grootste boom ooit te zitten en zelfs dan heeft het beleid in velen opzichte enorm gefaald. Al is dat makkelijk praten achteraf.
Het hangt allemaal samen met de tijdgeest. Geld leek gewoon gratis en uit het niets te komen in die dagen, maar weinige die wisten hoe het zat.
Maar goed...
Pensioenfonds ABP: Staat nam in 1996 miljarden uit kas
De overheid heeft in 1996 30 miljard gulden (13,6 miljard euro) uit pensioenfonds ABP voor ambtenaren gehaald om de VUT-regeling te kunnen bekostigen. Dat onthult vicevoorzitter van het fonds Xander den Uyl.
Dat er destijds geld uit het fonds is gehaald is wel eens bekendgemaakt, maar deelnemers van het fonds verzochten de laatste tijd massaal om meer informatie over de ‘greep uit de kas’ en de vraag of de overheid het terug zou moeten betalen.
Volgens Den Uyl is alles wel wettelijk gegaan, waardoor het fonds geen mogelijkheden heeft het geld terug te vragen.
Omdat de dekkingsgraad bij ABP zoals bij veel pensioenen tot onder de norm was gezakt, moesten uitkeringen worden gekort. De gepensioneerde ambtenaren gaan er 0,5 procent, gemiddeld 3,50 euro per maand, op achteruit en een tijdelijke opslag op de premie wordt verhoogd.
Het ambtenarenfonds is niet het enige waarbij geld uit de kas is gehaald. Ook bij de fondsen van Imtech en Philips heeft de werkgever er ooit geld uit genomen
http://www.beurs.nl/nieuw(...)96-miljarden-uit-kas
En ze zijn wakker geworden
De overheid heeft in 1996 30 miljard gulden (13,6 miljard euro) uit pensioenfonds ABP voor ambtenaren gehaald om de VUT-regeling te kunnen bekostigen. Dat onthult vicevoorzitter van het fonds Xander den Uyl.
Dat er destijds geld uit het fonds is gehaald is wel eens bekendgemaakt, maar deelnemers van het fonds verzochten de laatste tijd massaal om meer informatie over de ‘greep uit de kas’ en de vraag of de overheid het terug zou moeten betalen.
Volgens Den Uyl is alles wel wettelijk gegaan, waardoor het fonds geen mogelijkheden heeft het geld terug te vragen.
Omdat de dekkingsgraad bij ABP zoals bij veel pensioenen tot onder de norm was gezakt, moesten uitkeringen worden gekort. De gepensioneerde ambtenaren gaan er 0,5 procent, gemiddeld 3,50 euro per maand, op achteruit en een tijdelijke opslag op de premie wordt verhoogd.
Het ambtenarenfonds is niet het enige waarbij geld uit de kas is gehaald. Ook bij de fondsen van Imtech en Philips heeft de werkgever er ooit geld uit genomen
http://www.beurs.nl/nieuw(...)96-miljarden-uit-kas
En ze zijn wakker geworden
TT aangepast. Ben er een beetje klaar mee dat vrijwel alles in AEX op Gerrit Zalm wordt betrokken door enkele users, terwijl die naam in het geciteerde artikel niet eens voorkomt. (edit: zie nu pas dat het een erg oud topic is, maar laat het desalniettemin zo).
Gewoon je eigen pensioen fixen, zoals echte bazen dat doen, ben je waarschijnlijk ook nog ver voor je 67e klaar, als je in je twenties begint en weet waar je mee bezig bent. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ach dit is nog niks .... wacht maar tot het ESM de pensioenpot gaat plunderen als Griekenland en Spanje omvallenquote:Op vrijdag 24 december 2010 13:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Regering deed greep uit kas ABP
De regering kon in de jaren negentig ongestoord tientallen miljarden uit de kas van het ambtenarenpensioenfonds plunderen, tot grote woede van de Algemene Rekenkamer.
Dat zegt hoogleraar Jan van de Poel in een interview met deze krant. Van de Poel was van 1997 tot 2002 financieel topman van het ABP. ''Toen ik financieel directeur werd lag een rapport van de Algemene Rekenkamer op mijn bureau. Daarin stond dat de regering 30 miljard gulden uit het fonds had gesloopt. De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.''
Ook bedrijven deden indertijd een graai in de kas van hun pensioenfondsen, zegt Van de Poel, maar niet op zo'n grote schaal als de regering.
Van de Poel heeft geen goed woord over voor de politici die het jarenlang voor het zeggen hebben gehad bij het ABP. Volgens hem zijn het egoïsten die de schuld altijd op anderen afschuiven. Het ABP zouden zij lang hebben gezien als een veilige haven om in af te bouwen.
Dieptepunt
Het ABP heeft de afgelopen twee jaar fors te lijden onder de kredietcrisis. Beleggingen rendeerden minder dan verwacht, bovendien had het fonds te riskant belegd. Over 2008 zakte de dekkingsgraad, de verhouding tussen het vermogen van een pensioenfonds en de pensioenen die moeten worden uitgekeerd, met bijna zestig procentpunt naar een dieptepunt van 83 procent begin vorig jaar. Daarna werd de pensioenpremie verhoogd. Inmiddels zou de dekkingsgraad weer zijn toegenomen tot 105 procent.
Volgens Van de Poel krijgen beleggingsresultaten van pensioenfondsen nu veel te veel aandacht: ''Het pensioenprobleem is uitermate simpel. Met de stijgende levensverwachting en ons huidige levenspatroon kan het niet zo zijn dat je op je 27ste begint met werken, op je zestigste stopt en daarna veertig jaar gratis op vakantie gaat. Dat kan alleen in een staat die leunt op slavernij. Dus als mensen gezond zijn, moeten ze werken. Dit is een demografische tijdbom die al heel lang tikt, een piramidespel. Maar de bonden wilden er nooit over praten. Nog steeds doen ze alsof er niets aan de hand is.'' (TON DAMEN en HENK SCHUTTEN)
In de krant: 'De grootste graaier was de overheid'
http://www.parool.nl/paro(...)ep-uit-kas-ABP.dhtml
Reactie Zalm voorspelbaarHa ha ha ha dat zien jullie toch echt verkeerd hoor
Langleven Europa
live fast, die young: probleem ook opgelostquote:Op vrijdag 25 mei 2012 17:47 schreef monkyyy het volgende:
Gewoon je eigen pensioen fixen, zoals echte bazen dat doen, ben je waarschijnlijk ook nog ver voor je 67e klaar, als je in je twenties begint en weet waar je mee bezig bent.
( (c) Circle Jerks
)Mooi toch, die werknemers die een uitruil doen van pensioen met arbeidsvoorwaarden, en dan nu opeens heel verbolgen spelen....?
Da's wel makkelijk natuurlijk, als je zelf de wet kan maken die je toestaat zo'n greep te doen. Maar goed, een vaak ondergesneeuwd iets is dus dat dit gebruikt is om de VUT mee te financieren, niet voor linkse/rechtse hobby's oid. De pensionado's hebben er toen royaal van geprofiteerd, die moeten nu niet gaan piepen wat mij betreft, dat hadden ze tóen moeten doen.quote:
Pensioenfonds ABP: Staat nam in 1996 miljarden uit kas
De overheid heeft in 1996 30 miljard gulden (13,6 miljard euro) uit pensioenfonds ABP voor ambtenaren gehaald om de VUT-regeling te kunnen bekostigen. Dat onthult vicevoorzitter van het fonds Xander den Uyl.
Dat er destijds geld uit het fonds is gehaald is wel eens bekendgemaakt, maar deelnemers van het fonds verzochten de laatste tijd massaal om meer informatie over de ‘greep uit de kas’ en de vraag of de overheid het terug zou moeten betalen.
Volgens Den Uyl is alles wel wettelijk gegaan, waardoor het fonds geen mogelijkheden heeft het geld terug te vragen.
Omdat de dekkingsgraad bij ABP zoals bij veel pensioenen tot onder de norm was gezakt, moesten uitkeringen worden gekort. De gepensioneerde ambtenaren gaan er 0,5 procent, gemiddeld 3,50 euro per maand, op achteruit en een tijdelijke opslag op de premie wordt verhoogd.
Het ambtenarenfonds is niet het enige waarbij geld uit de kas is gehaald. Ook bij de fondsen van Imtech en Philips heeft de werkgever er ooit geld uit genomen
http://www.beurs.nl/nieuw(...)96-miljarden-uit-kas
En ze zijn wakker geworden
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Daar zit ~900 miljard in, dus dan moet er wel héél wat gebeuren.quote:
[..]
Ach dit is nog niks .... wacht maar tot het ESM de pensioenpot gaat plunderen als Griekenland en Spanje omvallen
Langleven Europa
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Laat ik het dan bij het feit houden dat Gerrit Zalm in die peride 1994-2006 minister van financien wasquote:
TT aangepast. Ben er een beetje klaar mee dat vrijwel alles in AEX op Gerrit Zalm wordt betrokken door enkele users, terwijl die naam in het geciteerde artikel niet eens voorkomt. (edit: zie nu pas dat het een erg oud topic is, maar laat het desalniettemin zo).
Zie zijn loopbaan overzicht hierboven, dus zo onschuldig of onwetend als jij het voorsteld is hij iig niet
Onderdruk word alles vloeibaar......quote:
[..]
Daar zit ~900 miljard in, dus dan moet er wel héél wat gebeuren.
Europa is momenteel een snelkookpan.
quote:
Mooi toch, die werknemers die een uitruil doen van pensioen met arbeidsvoorwaarden, en dan nu opeens heel verbolgen spelen....?
Maar ja, dan betaal je dubbel....quote:
Gewoon je eigen pensioen fixen, zoals echte bazen dat doen, ben je waarschijnlijk ook nog ver voor je 67e klaar, als je in je twenties begint en weet waar je mee bezig bent.
een keer via het verplichte fonds, waar je niet onderuit kan en dan nog een keer dubbel voor jezelf
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die 30 miljard euries zijn dus aan Griekenland uitgekeerd. Ik geloof dat ik de Euro begin te snappen.
pst, het ging om 30 miljard gulden.quote:
Die 30 miljard euries zijn dus aan Griekenland uitgekeerd. Ik geloof dat ik de Euro begin te snappen.
Geld dat door werknemers is ingelegd en ook aan werknemers is uitgekeerd voor vervroegd pensioen. Het is dus gewoon teruggeven aan de werknemers, alleen op een andere manier dan ooit was bedoeld. Geen medelijden vanuit mijn zijde.
en vanuit jouw hart ?quote:
[..]
pst, het ging om 30 miljard gulden.
Geld dat door werknemers is ingelegd en ook aan werknemers is uitgekeerd voor vervroegd pensioen. Het is dus gewoon teruggeven aan de werknemers, alleen op een andere manier dan ooit was bedoeld. Geen medelijden vanuit mijn zijde.
Vanuit mijn hart heb ik medelijden met de mensen die niet hebben mogen profiteren van een VUT, maar in het kader van 'sociaal beleid' wel moeten opdraaien voor de kosten.quote:
Ik zie niet in waarom het een slechte zaak zou moeten zijn dat de mensen hun ingelegde premies (vervroegd) uitgekeerd hebben gekregen. Tja nu is er minder over. Dat is meestal wanneer je eerder laat uitkeren.
Waarom komt nou juist voor de verkiezingen al deze beerput informatie naar buiten? Als mensen dit horen worden zijn woedend, uit volkswoede haalt men zetels.
Als mensen dit horen worden zijn woedend, uit volkswoede haalt men zetels.
ehmm.. we wonen in NL hoor. ALs je kan stemmen en genoeg te eten hebt (dak boven je hoofd hoef in NL blijkbaar niet, anders waren we allang al gaan protesteren) dan gebeurd er niks met die woede bij NLers. We wonen niet in Frankrijk, waar men bij iedere scheet gaat staken.quote:
Waarom komt nou juist voor de verkiezingen al deze beerput informatie naar buiten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zit geen zak in behalve een hoop garanties. Leverage via garanties...quote:
[..]
Daar zit ~900 miljard in, dus dan moet er wel héél wat gebeuren.
The more debt, the better
|
|
