De kabel dient alleen als veiligheids item, hij rijdt wel degelijk op eigen kracht omhoog.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:25 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
oftewel: spikes en een kabelsysteem. nou zeggen ze de kabel alleen voor de veiligheid te hebben, maar mijn gevoel zegt dat ze die kabel ook gewoon een handje mee hebben laten helpen
2e filmpje is in ieder geval niet onder dezelfde omstandigheden gefilmt (sporen zijn minder diep bij de quattro en camera-hoek is anders)
maar dan nog blijft een quattro
Voor auto's met kleine (13'") wieltjes hebben winterbanden sowieso minder zin.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:56 schreef Hukkie het volgende:
De meningen over het gebruik van winterbanden lijken nogal te verschillen. Ik hou het dus maar bij mijn huis-tuin-en-keukenbanden voor mn 106-je uit 1996. Kom ik prima mee uit de voeten.
Ik rijd ook een kleine auto, en winterbanden maken echt een wereld van verschilquote:Op vrijdag 24 december 2010 13:57 schreef Hyperdude het volgende:
Voor een 106 maakt het ook weinig uit.
En 4 banden aanschaffen kost waarschijnlijk meer dan een "nieuwe" 106![]()
Kom maar met de bron, want de ADAC testte al een verschil van 22 meter bij 50 km/u in een eerder hier geplaatste link.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:19 schreef fokthesystem het volgende:
De duitse anwb vind de winterbanden 'nep' althans de remweg verkort maar 4 meter bij 80 km pu,
Ook dat is al lang met een mooi filmpje van tirerack onderuit gehaald.quote:op ijs helpt het geen barst,
Nee, jij probeert keiharde feiten te ontkennen.quote:en mensen die aangepast rijden komen prima weg met gewone banden.
Maar ja de politiek, bedrijf invested als zij is, die maakt er wel weer een wetje voor ....
Verschil op sneeuw bij winterbanden 100-400%.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:40 schreef PeeJay1980 het volgende:
Laatste test in autoweek: op droog wegdek heeft de winterband een 14-30% langere remweg.
Ik heb bij minimale verschillen toch andere getallen in mijn hoofd
Precies. Deskundigen en mensen die er mee rijden weten dat winterbanden bij winterse omstandigheden veel beter presteren.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:56 schreef Hukkie het volgende:
De meningen over het gebruik van winterbanden lijken nogal te verschillen.
Ik heb in beide omstandigheden gereden, dus zakelijke sedans ala onze eigen 9-3, maar oa ook een volvo S40, en een Toyota Avensis. De eerste met goeie zomerbanden hier in NL, die andere in oa Zweden op 1 meter sneeuw en met goede sneeuwbanden. En ja er is een verschil, maar met aandachtig rijden kom ik ook nu met de 9-3 overal waar ik wil in Nederland, en in Zweden reed ik iets afgeleid maar mét sneeuwbanden bijna op een eland in, en zorgde de benodigde uitwijkmaneuvre ervoor dat ook die auto ging glijden.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:30 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik rijd ook een kleine auto, en winterbanden maken echt een wereld van verschil
Iedereen die beweert dat het niet zo veel scheelt weet gewoon niet waar hij het over hebt.
In Nederland heb je ze niet per se nodig, dat ik zal ik niet zeggen. Maar bij dit weer heb je er wel echt dik profijt van. Omdat ik geregeld in Duitsland kom heb ik sowieso winterbanden, maar anders zou ik ze ook aanschaffen. Ik leef erg zuinig en besteed weinig geld aan luxe (waar ik auto's ook al gauw onder reken), maar winterbanden vind ik het geld dik waard.
Omdat ik een kleine auto rijd zijn de banden ook nog wel betaalbaar. 160 euro voor 4 stuks heb ik er voor betaald.(daar komen de kosten voor het plaatsen op velgen dan nog wel bij) Goede kwaliteit A-merk. Je kan ze natuurlijk het best in de zomer al kopen.
In de tijd dat je op winterbanden rijd slijten je zomerbanden ook minder, dus dat moet je ook verrekenen.
Nee, ik zweer er bij.
Dat mensen het het geld niet waar vinden, soit. Maar zeg alsjeblieft niet dat het weinig verschil maakt.
Jep, dat bedoel ik. Natuurlijk is de ene deskundige de andere niet. En winterse omstandigheden kunnen ook nogal varieren. Dus meningen verschillen inderdaad.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:40 schreef DS4 het volgende:
Precies. Deskundigen en mensen die er mee rijden weten dat winterbanden bij winterse omstandigheden veel beter presteren.
Mensen die nooit met winterbanden rijden weten dat het geen donder uit maakt.
Dat is inderdaad een verschil van mening.
Heel mooi dat je met cijfers aankomt dat winterbanden veel beter presteren op sneeuw, dat weet mijn moeder zelfs.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Verschil op sneeuw bij winterbanden 100-400%.
Misschien dat dat die 14-30% (en die 30% is ten opzichte van een dubieuze winterband uit China oid) voor jou in persperctief zet.
En dat is op droog wegdek.
Wist je overigens dat tussen auto's die nu leverbaar zijn wel een remwegverschil op droog van meer dan 50% bestaat?
In dit geval gaan auto's en banden juist hand in hand, aangezien de som van beiden de prestaties bepaald.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:49 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Heel mooi dat je met cijfers aankomt dat winterbanden veel beter presteren op sneeuw, dat weet mijn moeder zelfs.
Je geeft aan dat de verschillen minimaal zijn bij niet winterse omstandigheden. Dat is feitelijk gezien niet juist.
Het verschil in remweg per auto is hier niet relevant, we vergelijken hier banden en geen auto's.
Dan is het lastig om de verschillen tussen winter- en zomerbanden aan te geven.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
In dit geval gaan auto's en banden juist hand in hand, aangezien de som van beiden de prestaties bepaald.
Dus bij kou en sneeuw 18% meer grip en bij warm weer ongeveer hetzelfde minder grip dan normale banden.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:40 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Laatste test in autoweek: op droog wegdek heeft de winterband een 14-30% langere remweg.
Ik heb bij minimale verschillen toch andere getallen in mijn hoofd
DS4 heeft aandelen, dat kan niet anders.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:49 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Heel mooi dat je met cijfers aankomt dat winterbanden veel beter presteren op sneeuw, dat weet mijn moeder zelfs.
Je geeft aan dat de verschillen minimaal zijn bij niet winterse omstandigheden. Dat is feitelijk gezien niet juist.
Het verschil in remweg per auto is hier niet relevant, we vergelijken hier banden en geen auto's.
Dat is wel juist. 14% klinkt bij jou misschien als een enorm verschil, maar dat is gewoon niet een enorm verschil.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:49 schreef PeeJay1980 het volgende:
Heel mooi dat je met cijfers aankomt dat winterbanden veel beter presteren op sneeuw, dat weet mijn moeder zelfs.
Je geeft aan dat de verschillen minimaal zijn bij niet winterse omstandigheden. Dat is feitelijk gezien niet juist.
Jij gebruikt jouw banden wel eens zonder auto?quote:Het verschil in remweg per auto is hier niet relevant, we vergelijken hier banden en geen auto's.
PV heeft het nodig om te ad hominemmen om zich staande te houden... dat blijkt!quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
DS4 heeft aandelen, dat kan niet anders.
Het is alleen een (relatief) exacte wetenschap in de extreme situaties, maar die komen hier niet zo vaak voor. Nu met 15-20 cm sneeuw is het voordeel veel meer uitgesproken dan op een gemiddelde winterdag met wat regen een een temperauur van zeg 5-6 graden. Daar komen dan nog de verschillen tussen voor- en achterwiel aangedreven auto's bij, en zelfs binnen 1 modelserie zijn er verschillen tussen zeg een diesel en een benzine variant. Dan heb je nog de banden/velgen maat zelf, sommige Saab's zijn geleverd met 15" 195 banden, maar die van ons heeft bijvoorbeeld 17" 215 banden, en 1 type winterbanden zeg de snowtrac 3, levert ook alweer iets andere prestaties per bandenmaat. en dan is er nog de bestuurder zelf.quote:Op vrijdag 24 december 2010 14:59 schreef PeeJay1980 het volgende:
[..]
Dan is het lastig om de verschillen tussen winter- en zomerbanden aan te geven.
Tussen gelijkwaardige auto's geeft het al een wereld van verschil in elk geval.
Een bepaalde auto kan dat verschil wellicht een beetje wegnemen, maar dat zal niet heel veel zijn. Bij mijn auto betekent het stevig weg kunnen rijden (zonder dat hulpsystemen ingrijpen) of met moeite van een parkeerplaats kunnen komen.
En mijn Volvo is toch behoorlijk volgehangen met hulpsystemen.
Je kan 14% nu wel bagatelliseren, maar bij 70km per uur, scheelt het al 2 autolengtes. Dat kan vervelend uitpakken als er ineens een file staat.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is wel juist. 14% klinkt bij jou misschien als een enorm verschil, maar dat is gewoon niet een enorm verschil.
Dubbele remweg scheelt wel een hoop. Maar of ik nu 35 of 40 meter moet remmen...
En omdat het wettelijk gezien verboden is.quote:En wat daar ook van moge zijn: hetzelfde gaat op voor slicks vs. profielbanden. Slicks zijn ook beter op droog, maar we accepteren het beetje verlies op droog omdat we die enkele keer dat we staand water hebben gewoon goed toegerust willen zijn.
Door auto's in de discussie te betrekken verander je de amplitude van het verschil tussen zomer- en winterbanden.quote:[..]
Jij gebruikt jouw banden wel eens zonder auto?
Yokohama is geen slecht bandenmerk, maar echt niet de top. Beste uit Japan is Bridgestone en zelfs die zijn er tot op heden niet in geslaagd om een echt goede winterband op de markt te brengen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens rijd ik op 'all wheaters' van yokohama (En yokohama is niet voor niets het "toyota huismerk")
Niets mis met Yokohama, ze maken ook leuke sportbandjes.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens rijd ik op 'all wheaters' van yokohama (En yokohama is niet voor niets het "toyota huismerk")
Dus wil je winterbanden maar kan je ze niet vinden? Hoop dat je nog yokohama all wheater kan vinden. Misschien wel na deze post in de reclame hier op de pagina
Heb zelf goede ervaringen met Continental.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Yokohama is geen slecht bandenmerk, maar echt niet de top. Beste uit Japan is Bridgestone en zelfs die zijn er tot op heden niet in geslaagd om een echt goede winterband op de markt te brengen.
Een band van tarwe?quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens rijd ik op 'all wheaters' van yokohama (En yokohama is niet voor niets het "toyota huismerk")
Lol ik zie het, wheatHers natuurlijkquote:
Dan moet je eens gaan kijken naar het effect van winterbanden. Het is aangetoond dat de remweg in winterse omstandigheden er echt fors korter van kan worden. En het gebeurt wel eens dat je echt volslagen onverwacht vol in de ankers moet...quote:Op vrijdag 24 december 2010 11:02 schreef waht het volgende:
[..]
Mij lijkt dat het menselijk falen vrijwel volledig verantwoordelijk is terwijl het technische 'mankement' amper invloed heeft op dergelijke situaties.
70 km/u, mijn auto staat dan na 17 meter roerloos. 14% daarvan is 2 meter.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:40 schreef PeeJay1980 het volgende:
Je kan 14% nu wel bagatelliseren, maar bij 70km per uur, scheelt het al 2 autolengtes. Dat kan vervelend uitpakken als er ineens een file staat.
In dezen niet. Het spijt me voor je. Natuurlijk is het nog beter als je even snel stil staat, maar om die paar meter kun je nog heen manouvreren.quote:Ik kan mij ook geen wetenschappelijke artikelen herinneren waarin ze een verschil van 14% wegwuiven. Ongeacht het onderzoek. Het verschil is significant.
Ja, omdat de wetgever het heel onveilig vindt. Terwijl exact hetzelfde geldt voor zomerbanden bij winterse omstandigheden.quote:En omdat het wettelijk gezien verboden is.
Die opmerking kan ik even niet plaatsen...quote:De keuze is ook afhankelijk van het gebruik. Op 1 van mijn motorfietsen had ik opgesneden slicks liggen, puur om niet nog meer op te vallen bij de verkeerslichten.
Trommels werken ook prima bij een enkele noodstop. Echt.quote:Door auto's in de discussie te betrekken verander je de amplitude van het verschil tussen zomer- en winterbanden.
Als jij het type auto erbij betrekt, dan zouden we daar dus ook maar op moeten vervolgen?
'Sorry mevrouwtje, ik snap dat u geen auto met 4 remschijven kan betalen, maar hierdoor bent u helaas wel strafbaar....u neemt namelijk een onaanvaardbaar hoog risico.'.
Conti is heel goed momenteel. Michelin ook een prima keuze (maar voor winterbanden terugkomend van een achterstand). Pirelli heel goed (maar slijt enorm en relatief vaak onrond). Bridgestone echt super geweest, maar leveren hun beste producten niet meer in de EU helaas. Dunlop met name goed voor winter, voor zomer wat minder.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:43 schreef PeeJay1980 het volgende:
Heb zelf goede ervaringen met Continental.
Veel Volvo-rijders schijnen bij Michelin te zweren. Heb ik persoonlijk weinig mee.
Gisteren in Heeze nog. Iemand die ineens zijn auto vol er tussen zet... (stond kennelijk lang te wachten op een gaatje...).quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:52 schreef justanick het volgende:
Dan moet je eens gaan kijken naar het effect van winterbanden. Het is aangetoond dat de remweg in winterse omstandigheden er echt fors korter van kan worden. En het gebeurt wel eens dat je echt volslagen onverwacht vol in de ankers moet...
Testen van (onafhankelijke) testinstanties geven aan dat winterbanden (sterk) aan te raden zijn. Zuinige onverantwoordelijke Hollanders vinden het niet nodig, want die denken dat ze goed genoeg kunnen rijden. Dus ja, de meningen zijn inderdaad verdeeld. Ik vraag mij alleen af of ik af moet gaan op een organisatie die gedegen testjes doet en tot de conclusie komt dat winterbanden veel maar dan ook echt veel beter presteren en veel veiliger zijn, of die kortzichtige hollander die gewoon te beroerd is om geld uit te geven voor zijn / haar en andermans veiligheid.quote:Op vrijdag 24 december 2010 13:56 schreef Hukkie het volgende:
De meningen over het gebruik van winterbanden lijken nogal te verschillen. Ik hou het dus maar bij mijn huis-tuin-en-keukenbanden voor mn 106-je uit 1996. Kom ik prima mee uit de voeten.
Vrees dat ze beter verplicht kunnen worden, net als in Duitsland.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:14 schreef justanick het volgende:
[..]
Testen van (onafhankelijke) testinstanties geven aan dat winterbanden (sterk) aan te raden zijn. Zuinige onverantwoordelijke Hollanders vinden het niet nodig, want die denken dat ze goed genoeg kunnen rijden. Dus ja, de meningen zijn inderdaad verdeeld. Ik vraag mij alleen af of ik af moet gaan op een organisatie die gedegen testjes doet en tot de conclusie komt dat winterbanden veel maar dan ook echt veel beter presteren en veel veiliger zijn, of die kortzichtige hollander die gewoon te beroerd is om geld uit te geven voor zijn / haar en andermans veiligheid.
En mocht je denken dat je goed kunt rijden: Als er een kind voor je oversteekt (onverwacht) kunnen je zelfbedachte supermanrijkunsten daar echt niets meer aan doen. Maar door die winterbanden kun je op tijd stilstaan of de klap minder hard laten zijn. Verschil tussen leven en dood. En dan heb ik het nog niet over de kleine ongevalletjes met blikschade die je op deze manier kunt voorkomen.
Doe dus niet zo goedkoop en zet gewoon wintersloffen onder je hok. Die zomerslofjes van je gewoon op laten slaan, in maart / april wissel je ze gewoon weer om.
Precies!quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Vrees dat ze beter verplicht kunnen worden, net als in Duitsland.
Veel minder.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:29 schreef BertV het volgende:
Vanavond weer thuisgekomen met zomerbanden.![]()
Al moet ik toegeven dat ik op een besneeuwde parkeerplaats eerst achteruit moest om vooruit te komen. NUL-grip.
Gebeurt zoiets niet met winterbanden?
Aygo met fietswielenquote:Op vrijdag 24 december 2010 16:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel minder.
Wat voor een wagen rij je?
Die heb ik (ik lieg niet) vorig jaar nog met een aantal anderen aan moeten duwen toen het zo hard had gesneeuwd, daar waar ik zonder enig probleem reed.quote:
Wellicht volgend jaar en ruim op tijd, dit jaar ga ik geen woekerprijzen betalen.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat je goed thuis bent gekomen gun ik je, maar het kan de volgende keer ook fout gaan. Aan de winterbanden dus!
Mijn tip: Duitsland.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:53 schreef BertV het volgende:
Wellicht volgend jaar en ruim op tijd, dit jaar ga ik geen woekerprijzen betalen.
Op de wintersport sneeuwt het ook wel eens en is 40 cm sneeuwval niet uitzonderlijk. Het is tot op heden altijd gelukt. Alleen het uitgraven van je auto om er eerst eens in te kunnen stappen is een beetje klote.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:54 schreef Woodsman het volgende:
Met die dikke sneeuw gaan winterbanden ook weinig uithalen lijkt me. Dan moet je aan de spikes of kettingen.
Mja, ik heb juist ook mensen horen zeggen dat de kou snel voorbij zal zijn omdat het zo vroeg begonnen is.quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn tip: Duitsland.
Reken maar op een pittige januari en februari deze winter. Niet dat ik veel verstand heb van weer voorspellen, maar diegenen die dat wel hebben rekenen op nog een hoop ellende.
Net als vorig jaar zeker, toen lag er voor de kerst sneeuw en ergens in maart was het vieze weer pas weer voorbijquote:Op vrijdag 24 december 2010 17:00 schreef Woodsman het volgende:
[..]
Mja, ik heb juist ook mensen horen zeggen dat de kou snel voorbij zal zijn omdat het zo vroeg begonnen is.
Aangezien ik er alle belang bij heb dat het zo is help ik het je hopen...quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:00 schreef Woodsman het volgende:
Mja, ik heb juist ook mensen horen zeggen dat de kou snel voorbij zal zijn omdat het zo vroeg begonnen is.
Je hebt helemaal gelijk, ik zat even totaal niet op letten. Krijg je ervan als je ondertussen aan het werk bent.quote:Op vrijdag 24 december 2010 15:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
70 km/u, mijn auto staat dan na 17 meter roerloos. 14% daarvan is 2 meter.
Ik vrees dat jij er niet zo heel veel van weet eerlijk gezegd. Want ook al is mijn auto echt heel goed met remmen, jij gaat kennelijk uit van een stopafstand van 70 meter bij 70 km/u (want 2 autolengtes is 14% bij jou....) en dan heb je een APK afkeur te pakken.
Ruim!
Ah, een verschil van 14% is in elk wetenschappelijk onderzoek significant, behalve in deze.quote:[..]
In dezen niet. Het spijt me voor je. Natuurlijk is het nog beter als je even snel stil staat, maar om die paar meter kun je nog heen manouvreren.
Je begint af te wijken van mijn te maken punt. Je doet een aanname op mijn uitspraak en trekt deze aanname de andere kant op. Hiermee aantonend dat je gelijk hebt.quote:Bij 100 km/u is die 14% gewoon een autolengte. Bij 70 km/u in de sneeuw (en op de snelwegen wordt echt wel 70 km/u gereden, ook met de zomerbandjes door hele normale mensen) is het verschil 9 autolengtes.
Ik hoef je niet uit te leggen dat bij een kop/staart het verschil tussen beiden een gevalletje blikschade is en een gevalletje lange file en ambulances.
Nog afgezien van het feit dat met goed afstand houden (2 seconden) je met 14% langere remweg makkelijk uit komt, maar je die 9 autolengtes absoluut niet meer goed maakt.
Geeft niet, had in principe ook weinig te maken met de discussie.quote:[..]
Die opmerking kan ik even niet plaatsen...
Omdat mensen onder normale omstandigheden nooit het maximale van hun remmen vragen. Onder deze omstandigheden is dat uiteraard anders en worden die verschillen soms pijnlijk duidelijk.quote:[..]
Trommels werken ook prima bij een enkele noodstop. Echt.
Het punt wat jij niet snapt is dat er in auto's al zo'n verschil zit. Die 50% is zo'n beetje het uiterste, maar 25% is een redelijk normale variabele. In de praktijk levert dat gewoon geen probleem op.
Ga je naar 100-400%, dan zit je wel in een probleemgebied. Kortom: het feit dat er een verschil is, is niet zo'n probleem. Een groot verschil is dat wel.
En nog iets anders: als iedereen verplicht naar de winterband over moet, dan is het probleem helemaal academisch.
Wat nou woekerprijzen?quote:Op vrijdag 24 december 2010 16:53 schreef BertV het volgende:
[..]
Wellicht volgend jaar en ruim op tijd, dit jaar ga ik geen woekerprijzen betalen.
...
Ook die opmerking begrijp ik weer niet.quote:Op vrijdag 24 december 2010 17:18 schreef PeeJay1980 het volgende:
Wel triest dat je vervolgens de aanname over het natuurkundig doet. Maar op dat gebied durf ik mijzelf gerust met je te meten hoor.
Ik noem autorijden geen wetenschappelijk onderzoek...quote:Ah, een verschil van 14% is in elk wetenschappelijk onderzoek significant, behalve in deze.
Dat vind ik dus niet omdat daarvoor het verschil te klein is. Maar ik ben wel tegen het oprijden van winterbanden in de zomer.quote:Ik beweer niet dat je geen winterbanden moet hebben met dit weer. Ik vraag alleen dat als de winterse omstandigheden verdwijnen (in het voorjaar bijvoorbeeld), of mensen met winterbanden dat extra aansprakelijk zijn omdat hun banden in die omstandigheden minder goed voldoen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |