F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als iets politieke zelfmoord is dan is het een wens uitspreken die je niet kunt realiseren of waar je geen (acceptabele) suggesties voor kunt doen. Daarom houdt de internationale politiek zich ook vooral bezig met symptoombestrijding. Klimaat, Peak Oil, etc.quote:Op woensdag 5 januari 2011 15:49 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
We kunnen eens beginnen met deze intentie internationaal uit te spreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In nederland worden juist te weinig kinderen geboren.Een gezin moet gemiddeld zo een 3-4 kinderen krijgen om te compenseren voor de mensen die geen kinderen krijgen.quote:
Laten we eens beginnen met de kinderbijslag, de kinderopvangtoeslag en dat soort shit-regelingen af te schaffen vanaf het tweede kind. Gewoon een vast bedrag als je een kind hebt, en niet meer omdat je meer kinderen hebt (of zelfs niks, mij ook best). Vervolgens voorbehoedsmiddelen en sterilisatie in de zorgverzekering, om ongewenste zwangerschappen te voorkomen. Draaideurcriminelen, pedo's, moordenaars en dergelijke verplicht steriliseren of castreren.
Jij bent zo een maakbare menstype die in de praktijk alleen maar falen.
Overbevolking heb je als er niet genoeg voedsel is en dat hebben we hier nu meer dan ooit.
De mensheid roeit inderdaad soorten uit net als ratten en door de hele geschiedenis zoveel diersoorten andere soorten hebben uitgeroeid en de natuur bestaat nog steeds.
Dat geldt voor alle cijfers. Het beste wat je kunt doen is cijfers uit het verleden doortrekken naar de toekomst.quote:
[..]
Juist alleen kijken naar "geboorte minus sterfte" geeft je geen enkel gevoel voor de toekomstige ontwikkelingen. Dat cijfer ken je alleen achteraf.
Hoe kom je daar nou bij? Het is misschien waar als je alleen kijkt naar westerse landen, maar op globaal niveau klopt hier geen bal van. Maar als je globale cijfers hebt die een substantiele daling laten zien, let's have 'm.quote:
Mensen willen wereldwijd minder kinderen en als gevolg daar krijgen mensen op dit moment wereldwijd minder kinderen. Hoeveel mensen ken jij die onvermijdelijk het maximaal aantal kinderen krijgt?
Nogmaals, als je alleen kijkt naar Europa zet je oogkleppen op.quote:
Er zijn meerdere redenen voor de bevolkingsexplosie. Vooral betere sanitaire voorzieningen. Maar de Mathusische voorspelling (wat nog steeds jouw voorspelling is) kwam niet uit. In europa begon de daling van het geboortecijer in Frankrijk (niet in Engeland dat in de industriele revolutie voorop liep) om culturele redenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zelfs zonder die 3-4 kinderen groeit de Nederlandse bevolking. Wat voor groei had jij in gedachten?quote:
[..]
In nederland worden juist te weinig kinderen geboren.Een gezin moet gemiddeld zo een 3-4 kinderen krijgen om te compenseren voor de mensen die geen kinderen krijgen.
Het olietijdperk heeft de produktiviteit van landbouwgrond meer dan verviervoudigd. En er is alle reden om aan te nemen dat Peak Oil die produktiviteit weer minstens gaat halveren.quote:
Jij bent zo een maakbare menstype die in de praktijk alleen maar falen.
Overbevolking heb je als er niet genoeg voedsel is en dat hebben we hier nu meer dan ooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangezien jij de geleideweg niet zit zitten (te langzaam), is er maar één oplossing mogelijk: een onvoorstelbare slachtpartij. Voordat we daar toe over gaan, lijkt het me verstandig beter naar de feitelijke situatie te kijken. Aangezien je jezelf genoodzaakt ziet om de wereldbevolking grotendeels af te slachten, is het bekijken van één hoorcollege toch niet teveel gevraagd? Het gaat nu van hoppa hoppa.quote:Op woensdag 5 januari 2011 15:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eensch.Zelf denk ik aan een ideale wereldbevolking van hooguit 10-100 miljoen mensen. Hoe dat te bereiken.. geen idee. Maar degene die dat weet mag van mij alle nobelprijzen die er zijn ontvangen.
The view from nowhere.
Laten we beginnen met een immigratie stop.quote:
[..]
Zelfs zonder die 3-4 kinderen groeit de Nederlandse bevolking. Wat voor groei had jij in gedachten?
Dan komen er weer minder mensen vooral in armere landen.quote:[..]
Het olietijdperk heeft de produktiviteit van landbouwgrond meer dan verviervoudigd. En er is alle reden om aan te nemen dat Peak Oil die produktiviteit weer minstens gaat halveren.
En ik vertrouw erop dat de technologische vooruitgang door gaat en er met gen-technologie nieuwe gewassen te kweken zijn.
Dit zijn internet psychopaatjes die geen vriendin kunnen vinden om kinderen mee te krijgen en hun frustratie zo botvieren.quote:
[..]
Aangezien jij de geleideweg niet zit zitten (te langzaam), is er maar één oplossing mogelijk: een onvoorstelbare slachtpartij. Voordat we daar toe over gaan, lijkt het me verstandig beter naar de feitelijke situatie te kijken. Aangezien je jezelf genoodzaakt ziet om de wereldbevolking grotendeels af te slachten, is het bekijken van één hoorcollege toch niet teveel gevraagd? Het gaat nu van hoppa hoppa.
Het is niet alsof we veel tijd hebben. In dit tempo hebben we nog voor het jaar 3000 meer dan 1 mens per vierkante meter landoppervlak.quote:
[..]
Aangezien jij de geleideweg niet zit zitten (te langzaam),
Ik hoop dat die optie vermeden kan worden, maar het zou wel s onvermijdbaar kunnen blijken.quote:
is er maar één oplossing mogelijk: een onvoorstelbare slachtpartij.
Te doen alsof er geen probleem is bedoel je?quote:
Voordat we daar toe over gaan, lijkt het me verstandig beter naar de feitelijke situatie te kijken.
Ik geloof niet dat ik dat ergens heb voorgesteld. Van de plausibele natuurlijke oplossingen zie ik nog het meeste in een besmettelijke variant van het marburgvirus. Ook niet fraai, maar dan kunnen we in elk geval nog doen alsof we onschuldig zijn.quote:
Aangezien je jezelf genoodzaakt ziet om de wereldbevolking grotendeels af te slachten,
Ah, het hoorcollege dat alle antwoorden geeft die jij maar niet onder woorden kunt brengen?quote:
is het bekijken van één hoorcollege toch niet teveel gevraagd?
Nou goed hoor, ik zal hem vanavond eens bekijken. Heb je intussen deze lezing van Albert Bartlett al eens gezien?http://video.google.com/videoplay?docid=-1382251841067168618#
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jij bent kennelijk zo'n 'ach we zien wel wanneer onze soort uitsterft' type. Ook best, maar ik denk dat ze in Afrika niet vinden dat er daar genoeg voedsel is. En het gaat niet alleen om voedsel, dat is een verschrikkelijke versimplificering van het probleem, bijna een PVV-achtige wijze om naar het probleem te kijken.quote:
[..]
In nederland worden juist te weinig kinderen geboren.Een gezin moet gemiddeld zo een 3-4 kinderen krijgen om te compenseren voor de mensen die geen kinderen krijgen.
Jij bent zo een maakbare menstype die in de praktijk alleen maar falen.
Overbevolking heb je als er niet genoeg voedsel is en dat hebben we hier nu meer dan ooit.
Ik zeg ook nergens dat de natuur ergens heengaat. Ik zeg alleen dat de mens het op deze wijze misschien niet trekt.quote:De mensheid roeit inderdaad soorten uit net als ratten en door de hele geschiedenis zoveel diersoorten andere soorten hebben uitgeroeid en de natuur bestaat nog steeds.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik weet dat ze de graanschuur van afrika hebben gesloopt(zimbabwe).quote:
[..]
En jij bent kennelijk zo'n 'ach we zien wel wanneer onze soort uitsterft' type. Ook best, maar ik denk dat ze in Afrika niet vinden dat er daar genoeg voedsel is. En het gaat niet alleen om voedsel, dat is een verschrikkelijke versimplificering van het probleem, bijna een PVV-achtige wijze om naar het probleem te kijken.
De mens trekt het wel hoor zeker met gen-modificatie.quote:[..]
Ik zeg ook nergens dat de natuur ergens heengaat. Ik zeg alleen dat de mens het op deze wijze misschien niet trekt.
Het gaat nu van Hoppahoppa? Ja. Dat klinkt goed.quote:
[..]
Aangezien jij de geleideweg niet zit zitten (te langzaam), is er maar één oplossing mogelijk: een onvoorstelbare slachtpartij. Voordat we daar toe over gaan, lijkt het me verstandig beter naar de feitelijke situatie te kijken. Aangezien je jezelf genoodzaakt ziet om de wereldbevolking grotendeels af te slachten, is het bekijken van één hoorcollege toch niet teveel gevraagd? Het gaat nu van hoppa hoppa.
Het gaat niet om afslachten, maar vinden er nu niet wereldwijd slachtingen plaats door hongersnood? En gaan er, door die grote aanwas van mensen in veel gebieden niet miljoenen mensen dood? Iemand die niet geboren wordt, hoeft ook niet dood te gaan van de honger. Zo is het ook.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Nog maar een keer dan:quote:
[..]
De mens trekt het wel hoor zeker met gen-modificatie.
"Any technical improvement can only relieve misery for a while, for so long as misery is the only check on population, the improvement will enable population to grow, and will soon enable more people to live in misery than before. The final result of improvements, therefore, is to increase the equilibrium population which is to increase the total sum of human misery."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Over maakbare mens gesproken. Nee, nu gaan we de goeie kant op.quote:
[..]
Ik weet dat ze de graanschuur van afrika hebben gesloopt(zimbabwe).
De mens trekt het wel hoor zeker met gen-modificatie.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Vroeger waren er veel meer hongersnoden en overal ter wereld. toen er in de jaren 70 in afrika minder mensen woonden waren daar trouwens meer hongersnoden dan nu.quote:
[..]
Het gaat nu van Hoppahoppa? Ja. Dat klinkt goed.
Het gaat niet om afslachten, maar vinden er nu niet wereldwijd slachtingen plaats door hongersnood? En gaan er, door die grote aanwas van mensen in veel gebieden niet miljoenen mensen dood? Iemand die niet geboren wordt, hoeft ook niet dood te gaan van de honger. Zo is het ook.
Er leven nu wereldwijd meer mensen in armoede dan wat toen de volledige wereldbevolking was?quote:
[..]
Vroeger waren er veel meer hongersnoden en overal ter wereld. toen er in de jaren 70 in afrika minder mensen woonden waren daar trouwens meer hongersnoden dan nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat er tijd zit tussen de geboorte van een vrouw en de tijd dat ze kinderen krijgt, is er wel iets over te zeggen. Het blijft een voorspelling natuurlijk (als alle vrouwen geen kinderen meer willen dan ......). Maar je kunt relijkerwijs wel inschatten wat er in de pijplijn zit.quote:
[..]
Dat geldt voor alle cijfers. Het beste wat je kunt doen is cijfers uit het verleden doortrekken naar de toekomst.
Nogmaals: http://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_ratequote:Hoe kom je daar nou bij? Het is misschien waar als je alleen kijkt naar westerse landen, maar op globaal niveau klopt hier geen bal van. Maar als je globale cijfers hebt die een substantiele daling laten zien, let's have 'm.
Nogmaals, als je alleen kijkt naar Europa zet je oogkleppen op.
Dat is dus niet alleen Europa.
The view from nowhere.
Ga jij nou maar vanaf zolder je genocide plannen dan gaan de wetenschappers wel zorgen voor nog betere gewassen.quote:
[..]
Nog maar een keer dan:
"Any technical improvement can only relieve misery for a while, for so long as misery is the only check on population, the improvement will enable population to grow, and will soon enable more people to live in misery than before. The final result of improvements, therefore, is to increase the equilibrium population which is to increase the total sum of human misery."
Het leven met meer mensen is juist beter de levensstandaard van nu is hoger dan ooit tevoren.
Er leven nu meer mensen in rijkdom dan vroeger de volledige wereldbevolking was.quote:
[..]
Er leven nu wereldwijd meer mensen in armoede dan wat toen de volledige wereldbevolking was?
Dit soort opmerkingen is precies de reden dat politici angstvallig de mond houden over deze problematiek. Gelukkig kan ik het me wel permitteren om een probleem te erkennen zonder een oplossing ervoor te geven.quote:
[..]
Ga jij nou maar vanaf zolder je genocide plannen dan gaan de wetenschappers wel zorgen voor nog betere gewassen.
Dan moet je wel een heel stuk verder terug dan 1970 in elk geval. Minstens 100 jaar verder terug.quote:
[..]
Er leven nu meer mensen in rijkdom dan vroeger de volledige wereldbevolking was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om op basis van die cijfers iets te zeggen over groei moet je natuurlijk wel levensverwachting en death rates meenemen. Het totale sommetje komt op moment van schrijven nog steeds uit op een netto groei van 1.2% per jaar.quote:
Nogmaals: http://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate
Dat is dus niet alleen Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou zijn we er. Dat is nu het na-ijl effect. De driehoek wordt ook nog een rechthoek.quote:
[..]
Om op basis van die cijfers iets te zeggen over groei moet je natuurlijk wel levensverwachting en death rates meenemen. Het totale sommetje komt op moment van schrijven nog steeds uit op een netto groei van 1.2% per jaar.
The view from nowhere.
Lijkt me inderdaad slim dat politici het niet over genocide hebben.quote:
[..]
Dit soort opmerkingen is precies de reden dat politici angstvallig de mond houden over deze problematiek. Gelukkig kan ik het me wel permitteren om een probleem te erkennen zonder een oplossing ervoor te geven.
Richt een eigen partij op GenocideGroen.
-verplichte sterlisatie voor ongewensten
-vergassen van ongewensten
-minder mensen dus meer lebensraum
Vroeger was iedereen arm nu niet meer.Of lijken de middeleeuwen met zijn lage populatie je wat?quote:[..]
Dan moet je wel een heel stuk verder terug dan 1970 in elk geval. Minstens 100 jaar verder terug.
Het doel van evolutie is nou eenmaal dat zo er zo veel mogelijk van een soort komen.
Zoals de waard is zullen we maar zeggen... ik ben in tegenstelling tot jou geen voorstander van dit soort oplossingen.quote:
[..]
Lijkt me inderdaad slim dat politici het niet over genocide hebben.
Richt een eigen partij op de kinderhaterspartij.
Maar moet dat betekenen dat ik dan maar mn kop in het zand steek?En soms loopt dat uit de hand. Zo'n extreme explosie van de populatie noemen we dan doorgaans een "plaag". En hoe loopt dat, zonder uitzondering, af? Juist...quote:
Het doel van evolutie is nou eenmaal dat zo er zo veel mogelijk van een soort komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als wij een plaag zijn waarom moeten we daar dan wat aan doen?Een plaag is een succesvolle soort ik zie niet in waarom we onsuccesvol moeten worden.quote:
En soms loopt dat uit de hand. Zo'n extreme explosie van de populatie noemen we dan doorgaans een "plaag". En hoe loopt dat, zonder uitzondering, af? Juist...
De eerste vraag is niet of we er iets aan zouden moeten doen, maar of we er iets aan zouden kunnen doen. Ik merk slechts op dat het soort massasterfte dat zonder uitzondering volgt op een plaag wat mij betreft onwenselijk is.quote:
[..]
Als wij een plaag zijn waarom moeten we daar dan wat aan doen? Een plaag is een succesvolle soort ik zie niet in waarom we onsuccesvol moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Malthus had voor Europa ongelijk. Nederlanders die na WOII Nederland verlieten vanwege de prognose van een bevolkingsexplosie kregen ook ongelijk.quote:
En soms loopt dat uit de hand. Zo'n extreme explosie van de populatie noemen we dan doorgaans een "plaag". En hoe loopt dat, zonder uitzondering, af? Juist...
The view from nowhere.
