Ik zit me nu serieus af te vragen of Hillen hiervoor wel verantwoordelijk gesteld kan worden, dit speelt natuurlijk al veel langer dan dat hij minister is.quote:Motie van wantrouwen dreigt voor Hillen
Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) kan een motie van wantrouwen tegemoet zien als hij woensdag niet met een goede verklaring komt over de misstanden bij de marine in Den Helder. Dat verklaarde SP-Kamerlid Jasper van Dijk. Volgens PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink heeft de minister 'een groot probleem'.
De Volkskrant maakte zaterdag bekend dat bij het prestigieuze marineonderdeel CAMS-Force Vision sprake is van zelfverrijking, diefstal, intimidatie en onderling wantrouwen. Eerder werden twee leidinggevenden al disciplinair gestraft vanwege integriteitschendingen.
Hillen verzekerde de Kamer begin februari dat er geen nieuwe misstanden bekend waren, maar moest hier na de nieuwe onthullingen op terugkomen. Hij liet maandag weten 'onaangenaam verrast' te zijn en zei aangifte te gaan doen tegen twee leidinggevenden.
Woensdag moet de minister in de Tweede Kamer uitleg geven. De SP en de PvdA slijpen de messen. "Als blijkt dat de minister welbewust de Kamer verkeerd heeft geïnformeerd, dan wordt de kans op een motie van wantrouwen aanzienlijk groter", zei Van Dijk dinsdag. Mocht blijken dat Hillen door zijn ambtenaren onjuist is geïnformeerd dan heeft hij een gezagsprobleem, stelt de SP'er.
Eijsink wilde nog niet op vooruitlopen op mogelijk moties, maar de minister heeft volgens haar wel heel wat uit te leggen. "En we gaan daar morgen drie uur over debatteren, dus hij heeft alle tijd." Maar Hillen heeft wat haar betreft 'een groot probleem' als hij de Kamer onjuist geïnformeerd heeft, of zelf onjuist geïnformeerd is.
denk dat we allemaal oud en wijs genoeg zijn om te zien wat wel en wat niet door de beugel kan. We praten niet over pennen, schijtpapier en schroevendraaiers maar over hele werkbanken, meubels, fraude met uren enz...(maar waar ligt de grens?)quote:Op dinsdag 8 maart 2011 20:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre je zoiets wil handhaven. Is het meenemen van een rol schijtpapier (oefening) van de legering ook diefstal?
Over het meenemen van LVT materiaal kunnen we redelijk kort zijn, gewoon niet. Maar sjoemelen met uren is ook weer zoiets, soms ontkom je daar niet aan, want arbo technisch mag je de uren niet maken maar in de praktijk maak je ze wel. Je kunt ze niet in het systeem kloppen omdat het systeem dan over de zeik gaat, moet je die uren dan maar als "verloren" beschouwen? Ik denk het niet.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 22:28 schreef paintmeester het volgende:
[..]
denk dat we allemaal oud en wijs genoeg zijn om te zien wat wel en wat niet door de beugel kan. We praten niet over pennen, schijtpapier en schroevendraaiers maar over hele werkbanken, meubels, fraude met uren enz...(maar waar ligt de grens?)
Dat zeker, maar we moeten ervoor waken dat we het niet in het extreme gaan trekken. Want dan heb je helemaal een onwerkbare situatie.quote:Nu gebeurt er naar mijn mening i.i.g. veel te weinig. En daarmee gaan we nat als het uitkomt en het geeft een verkeerd signaal naar de werkvloer.
RM doet soms wonderen idd.quote:Ik heb hier een redelijk uitgesproken mening over, ook op de werkvloer... je wilt niet weten hoe vaak ik scharapjes voorbij zie komen voor dingen die 'kwijt' zijn. Zodra de CDT schade man stelt en ik schrijf ze als BVO aan, moet je eens kijken hoe snel ik me detail weer heb
Verantwoordelijk is 'ie zeker, maar ik betwijfel of hij 'schuldig' is. Waarschijnlijk is dit gewoon het zooitje van zijn voorganger. Feit is wel dat een minister op de hoogte moet zijn van zaken die op zijn departement spelen, maar daarvoor ben je wel afhankelijk van je ambtenaren.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 22:21 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Ik zit me nu serieus af te vragen of Hillen hiervoor wel verantwoordelijk gesteld kan worden, dit speelt natuurlijk al veel langer dan dat hij minister is.
En van z'n voorgangers voorganger, etc. En gezien het nieuwsbericht wat Cobra postte heeft hij het dus niet te horen gekregen van zijn rechterhand, slechte zaak.quote:Op woensdag 9 maart 2011 10:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Verantwoordelijk is 'ie zeker, maar ik betwijfel of hij 'schuldig' is. Waarschijnlijk is dit gewoon het zooitje van zijn voorganger. Feit is wel dat een minister op de hoogte moet zijn van zaken die op zijn departement spelen, maar daarvoor ben je wel afhankelijk van je ambtenaren.
En nu bestaat er dus een mogelijkheid dat hij aftreedt en dat we de volgende krijgen die opnieuw het wiel mag gaan uitvinden...quote:Op woensdag 9 maart 2011 11:34 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Schuld aan zijn maakt niet uit. Hij is politiek verantwoordelijk. Hij wordt erop afgerekend. Dat hoort bij de baan als minister. De val van het kabinet kok 2 ging ook over iets waar dat kabinet weinig mee te maken heeft gehad.
Dat beweert Hillen inderdaad.quote:Op woensdag 9 maart 2011 11:54 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
En van z'n voorgangers voorganger, etc. En gezien het nieuwsbericht wat Cobra postte heeft hij het dus niet te horen gekregen van zijn rechterhand, slechte zaak.
Hillen blijft voorlopig wel hoor, maak je maar niet druk.quote:[..]
En nu bestaat er dus een mogelijkheid dat hij aftreedt en dat we de volgende krijgen die opnieuw het wiel mag gaan uitvinden...
Als het goed is volgende week.quote:Op woensdag 9 maart 2011 11:58 schreef Sloggi het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd naar de uitkomsten van die werkgroepen, wanneer wordt daar meer over bekend gemaakt?
quote:Op woensdag 9 maart 2011 13:45 schreef Sloggi het volgende:
Hillen noemt de komende nota over de bezuinigingen, en zegt dat het stuk 'de aarde zal doen trillen' bij Defensie.
Een minister is ook verantwoordelijk voor de screw-ups van zijn voorgangers en van ondergeschikten waar hij niets vanaf weet. Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid nu eenmaal.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 22:21 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Ik zit me nu serieus af te vragen of Hillen hiervoor wel verantwoordelijk gesteld kan worden, dit speelt natuurlijk al veel langer dan dat hij minister is.
Het beeld voor de burger is natuurlijk niet best: Eerst wantoestanden in Den Haag waar de leidinggevenden niets aan deden, nu bij een marineonderdeel (zo brengt de media het)...quote:Op dinsdag 8 maart 2011 09:54 schreef paintmeester het volgende:
Ik schijt hier echt de balen van. Force vision is onderdeel van de DMO en niet van de KM
Net als de rest van de DMO een organisatie volgepakt met burgerambtenaren...
Er moet een regeling komen voor de gehele krijgsmacht dat als je gepakt wordt op fraude (met uren en dienstvoertuigen) of spullen van de baas jat je op staande voet ontslagen moet worden + een dikke terugbetalingsregeling. Ongeacht rang of stand.
Dit soort lowlifes zetten het hele onderdeel en de collega's te kakken.
In de film Traffic wordt daar ook een mooi voorbeeld van gegeven, Als Chroetsjov aan zijn opvolger twee brieven geeft en zegt dat als hij in de moeilijkeheden komt de eerste brief moet openen en bij een opvolgend probleem de tweede brief. Nadat hij voor de eerste keer in problemen komt opent hij de eerste brief warin staat; 'geef mij vanalles de schuld' Nadat hij voor de tweede keer in de problemen komt opent hij de tweede brief waarin staat; 'ga zitten en schrijf twee brieven'quote:Op donderdag 10 maart 2011 00:00 schreef Peter het volgende:
[..]
Een minister is ook verantwoordelijk voor de screw-ups van zijn voorgangers en van ondergeschikten waar hij niets vanaf weet. Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid nu eenmaal.
Als hij een acceptabele uitleg heeft kan de Tweede Kamer hem wat rust gunnen, anders is het foetsie.
Zou anders wel heel makkelijk worden: "ik wist van niks", "ik was het niet, het was mijn voorganger", "het gebeurt wel, maar ik heb er niet over besloten". ..
Daar heb je gelijk in, anders gaat men ook alleen maar afschuiven.quote:Op donderdag 10 maart 2011 00:00 schreef Peter het volgende:
[..]
Een minister is ook verantwoordelijk voor de screw-ups van zijn voorgangers en van ondergeschikten waar hij niets vanaf weet. Zo werkt ministeriële verantwoordelijkheid nu eenmaal.
Als hij een acceptabele uitleg heeft kan de Tweede Kamer hem wat rust gunnen, anders is het foetsie.
Zou anders wel heel makkelijk worden: "ik wist van niks", "ik was het niet, het was mijn voorganger", "het gebeurt wel, maar ik heb er niet over besloten". ..
Dat 'marineonderdeel' is ook van DMO (datzelfde clubje uit Den Haag) en er werken voor driekwart aan burgers.quote:Op donderdag 10 maart 2011 00:03 schreef Peter het volgende:
[..]
Het beeld voor de burger is natuurlijk niet best: Eerst wantoestanden in Den Haag waar de leidinggevenden niets aan deden, nu bij een marineonderdeel (zo brengt de media het)...
Dat van die privé auto klopt wel, maar dat heet dan de auto-hobby-club en is volledig legaal.quote:Lijkt net alsof alle personeelsleden van defensie dingen mee naar huis nemen, hun privé-auto op terrein en kosten van de baas onderhouden en meer van die geintjes..
Das natuurlijk onzin, als we geen nieuwe werknemers willen, nemen we ze ook niet aan.quote:Het helpt wel bij het afschrikken van nieuwe recruiten, daar was toch geen budget voor.. Elk nadeel heb z'n voordeel!
80% van de 6000 werknemers volgens de eigen website.quote:Op donderdag 10 maart 2011 17:31 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Dat 'marineonderdeel' is ook van DMO (datzelfde clubje uit Den Haag) en er werken voor driekwart aan burgers.
Tja, dat heb je tegenwoordig met dat jeagerarrest, iedereen die op woensdag de wacht loopt, neemt de vrijdag ook lekker vrij. En trouwens, al sinds ik bij de baas zit is het op vrijdag rond een uur of 1 oplossen..quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Trek die beerput maar open. Dat je bij de overheid werktt betekent niet dat je vrijbrief hebt. Het zal ook niet lang duren voordat het begint op te vallen dat op vrijdag de helft van het aantal geparkeerde auto's op de kade foetsie is. We hebben natuurlijk allemaal verlofuren opgenomen, uhu.
Sorry, ik had duidelijker moeten wezen: driekwart van het personeel van CAMS-Force Vision zijn burger.quote:Op donderdag 10 maart 2011 18:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
80% van de 6000 werknemers volgens de eigen website.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |