Een wereld zonder geld - Reboot

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:09 schreef Voorschrift het volgende:
Precies, sinds mensenheugenis al niet, dus waarom of mensen nog steeds dergelijke idealistische waanbeelden hebben is me vreemd.

Mensen hebben een grote neiging sprookjes te geloven omdat het een mooi verhaal is.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen hebben een grote neiging sprookjes te geloven omdat het een mooi verhaal is.

Wellicht, maar ik heb ook het idee dat het ze wel mooi lijkt, want zonder geld en in een eerlijke wereld kunnen ze makkelijker aan die mooie Benz voor de deur komen dan dat ze er daadwerkelijk moeite voor moeten doen natuurlijk. Ik denk dat ik deze wereld ook maar eens ga verkennen inderdaad, vanavond in m'n dromen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
En, heeft iemand nu er al een antwoord op hoe je economische waarde doorgeeft zonder geld?

Liefde

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:20 schreef deelnemer2 het volgende:

[..]

Liefde

Vertel, hoe werkt dat

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, hoe werkt dat

Huwelijk in gemeenschap van goederen

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen hebben een grote neiging sprookjes te geloven omdat het een mooi verhaal is.

Dat technologie straks in onze primaire levensbehoeften kan voorzien, zonder dat wij daarvoor zelf moeite hoeven te doen is geen sprookje hoor. Ga de documentaire serie Visions of the Future van de BBC maar eens kijken. Met name het laatste deel over de quantum revolutie is intrigerend. Aan het einde van deze eeuw, of misschien al veel eerder, hebben wij de technologie om een replicator te bouwen (uit Star Trek). Dit betekent dat onze grondstof atomen is (en die hebben we in overvloed) en met deze atomen kan het apparaat een fysiek object bouwen. Dit kan eten zijn of een laptop bijv. Deze technologie zal onze levens zo ongelooflijk veranderen...

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat technologie straks in onze primaire levensbehoeften kan voorzien, zonder dat wij daarvoor zelf moeite hoeven te doen is geen sprookje hoor. Ga de documentaire serie Visions of the Future van de BBC maar eens kijken. Met name het laatste deel over de quantum revolutie is intrigerend. Aan het einde van deze eeuw, of misschien al veel eerder, hebben wij de technologie om een replicator te bouwen (uit Star Trek). Dit betekent dat onze grondstof atomen is (en die hebben we in overvloed) en met deze atomen kan het apparaat een fysiek object bouwen. Dit kan eten zijn of een laptop bijv. Deze technologie zal onze levens zo ongelooflijk veranderen...

Geef mij de blauwdrukken van die machines is.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:38 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Geef mij de blauwdrukken van die machines is.

Kijken vanaf 4:50

En die blauwdrukken heb ik helaas niet voor je, maar de BBC is een serieuze bron en Michio Kaku is een serieuze wetenschapper.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 22:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Quantum Revolution 5 of 6

Kijken vanaf 4:50

En die blauwdrukken heb ik helaas niet voor je, maar de BBC is een serieuze bron en Michio Kaku is een serieuze wetenschapper.

Laten we eerst de technologie voor een venus project klaar hebben voordat we aan een venus project beginnen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 22:13 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Laten we eerst de technologie voor een venus project klaar hebben voordat we aan een venus project beginnen.

Ik heb ook nergens gezegd dat het mij een goed idee lijkt om zo snel mogelijk met het Venus Project te beginnen. Ik denk dat we met zn allen eerst nog mentaal wat volwassener moeten worden, voordat we op een juiste manier met geavanceerde technologie kunnen omgaan.

Er bestaat trouwens al een gemeenschap die zonder geld leeft en iedereen kan er zo naar toe reizen.
Alles vindt plaats op basis van vertrouwen en vrijwilligheid.

Het gebied ligt nabij de Mongoolse grens, in Siberie.

http://www.vissarion.ru

Voor de enkeling die geen Russisch spreekt, de site is ook in het Duits zie ik net. Andere talen heb ik nog niet gevonden.

http://www.wissarion.info/ (Dus deze site is in het Duits).

Boomknuffelaar waar wacht je nog op!

quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:54 schreef Berlitz het volgende:
Boomknuffelaar waar wacht je nog op!

Een visum voor Rusland?
Een visum voor Rusland is niet zo makkelijk verkrijgbaar.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Een visum voor Rusland?
Een visum voor Rusland is niet zo makkelijk verkrijgbaar.

Dan ga je toch illegaal alsof ze daar moeite zullen doen jou uit een hippie bij de mongoolse grens te halen.

quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Een visum voor Rusland?
Een visum voor Rusland is niet zo makkelijk verkrijgbaar.

Onzin, het kost alleen even wat tijd
http://www.visatorussia.c(...)/consulate_form.html

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
En, heeft iemand nu er al een antwoord op hoe je economische waarde doorgeeft zonder geld?

Heej een open deur domme herhaal vraag van iemand met kort geheugen, ik heb je dat elders al eerder beantwoord!

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:

Een van de weinige goede kanten van het communisme was dat ze met mensen als jij wel raad wisten,,

Dat zou deze of gene politicus eens over 1 of ander geloof moeten zeggen! dan was het land te klein, en dat IS het al!

quote:

Op woensdag 29 december 2010 23:04 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Heej een open deur domme herhaal vraag van iemand met kort geheugen, ik heb je dat elders al eerder beantwoord!

een reply is wat anders dan een antwoord

quote:

Op woensdag 29 december 2010 23:05 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat zou deze of gene politicus eens over 1 of ander geloof moeten zeggen! dan was het land te klein, en dat IS het al!

ja joh, steek er nog eentje op

quote:

Op woensdag 29 december 2010 23:14 schreef Pietverdriet het volgende:

ja joh, steek er nog eentje op

In theorie kan ik dat doen, mensen met het hoofd in het zand kunnen dat niet.

quote:

Op dinsdag 28 december 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
En, heeft iemand nu er al een antwoord op hoe je economische waarde doorgeeft zonder geld?

Die economische waarde geef je door als persoonlijke contributie aan de maatschappij. Iedereen draagt bij, dus iedereen kan evenwichtig de vruchten plukken. Kortom geen economie, gewoon inspanning.

Ja, het heeft misschien veel weg van socialisme. Waarom dit gefaald heeft door de jaren heen is dat het nooit afhankelijk heeft kunnen zijn, omdat de gebieden nooit groot genoeg waren om het volk te voorzien van alle grondstoffen, dus moest het ook een economie hebben. Daarnaast een dictatoriale staat die corrumpeert.

Ik heb op de website niet echt iets kunnen vinden hoe ze die bijdrage beoordelen. Waar ik zelf aan denk is: wie een bijdrage levert kan alles genieten, wie geen bijdrage wil leveren kan enkel de ultieme basisbehoeften krijgen. Woning, eten en drinken.

Dan vraag je je natuurlijk af; waarom zou ik dan nog werken? Ik geloof dat je in een maatschappij als deze puur de persoonlijke ontwikkeling en de passies van de mens ontketent in plaats van een welvarende toekomst. Mensen kiezen niet voor het geld, maar voor de individuele ontwikkeling.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 20:24 schreef BornLoser het volgende:

[..]

Die economische waarde geef je door als persoonlijke contributie aan de maatschappij. Iedereen draagt bij, dus iedereen kan evenwichtig de vruchten plukken. Kortom geen economie, gewoon inspanning.

Ja, het heeft misschien veel weg van socialisme. Waarom dit gefaald heeft door de jaren heen is dat het nooit afhankelijk heeft kunnen zijn, omdat de gebieden nooit groot genoeg waren om het volk te voorzien van alle grondstoffen, dus moest het ook een economie hebben. Daarnaast een dictatoriale staat die corrumpeert.

Ik heb op de website niet echt iets kunnen vinden hoe ze die bijdrage beoordelen. Waar ik zelf aan denk is: wie een bijdrage levert kan alles genieten, wie geen bijdrage wil leveren kan enkel de ultieme basisbehoeften krijgen. Woning, eten en drinken.

Dan vraag je je natuurlijk af; waarom zou ik dan nog werken? Ik geloof dat je in een maatschappij als deze puur de persoonlijke ontwikkeling en de passies van de mens ontketent in plaats van een welvarende toekomst. Mensen kiezen niet voor het geld, maar voor de individuele ontwikkeling.

Maar mijn bijdrage is veel groter dan die van anderen, hoe krijg ik dan meer?

Mensen streven naar status, invloed en macht; dat verdwijnt heus niet wanneer geld verboten wordt. Dan sparen mensen wel iets anders op om zich te onderscheiden van anderen. Bijdragen aan 'het systeem' wordt niet zomaar een collectieve norm, zie dat maar een voor elkaar te krijgen. En waarom zou je, mocht iedereen dan eindelijk bijdragen, nog daadwerkelijk je best doen tijdens het werken? Wat zijn de incentives in dit systeem? In de Sovjet-Unie werd gekozen voor extrinsieke motivatie: sancties dus, waar nogal wat geweld aan te pas is gekomen. Dat lijkt me niet de bedoeling. En hoe los je het collectieve actie probleem op, wat ontstaat wanneer mensen hun best niet meer gaan doen (want anderen doen het werk wel, dus niemand)?

Mensen zijn niet aardig en ongelijkheid is inherent aan elke samenlevingsvorm, daar kan volgens mij geen radicaal systeem verandering in brengen.