Wat schetst mijn verbazing echter, de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.
De discussie is niet bedoeld om je gelijk te halen. De discussie is bedoeld om te trachten de kennis te delen en uit te breiden. Ik ga een discussie 9 van de 10 keer in om er zelf wijzer van te worden, dat ik daarin soms iets te prikkelende dingen roep en bewust de nuance laat varen is met name bedoeld om een reactie uit te lokken, niet om te kwetsen. Dus mijn oproep aan iedereen is: “Probeer hier elke dag iets te leren en help elkaar ook om te leren.”
Ik zou willen dat deze manier van politieke discussie ook doordringt tot de politiek zelf. Tijdens debatten in de tweede kamer merk ik ook steeds vaker dat de discussie verhard. Dat gaat dan onder het motto ‘populisme, de taal van het volk’, maar het dient het politieke doel niet. Het politieke klimaat polariseert er door, de verhoudingen komen op scherp te staan terwijl het om de inhoud zou moeten gaan en om wat we van elkaar kunnen leren. Zoals Stef Blok zei:
Ik ga in ieder geval vanaf vandaag proberen om me niet meer uit te laten lokken, want ook ik heb me weleens verlaagd tot bedenkelijk niveau in een discussie hier. Voor mij is de discussie vanaf vandaag alleen nog maar om te leren en een educatief doel te dienen. En iedereen mag mij daarop aanspreken.quote:'Als saai staat voor inhoud, wil ik graag saai zijn'
Mijn vraag is: Waarom discussieren jullie hier?
Hulde voor deze post. Ik vraag me vaak hetzelfde af. Ik probeer ook altijd mijn best te doen om feitelijk te discussieren over ideeën ipv waarheden. Maar regelmatig ontsporen discussies en gaat het enkel nog om de vorm en niet meer om de inhoud. Dan baal ik ook van mezelf.quote:Op maandag 20 december 2010 14:05 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik ben hier nu een tijdje actief binnen het politieke forum op Fok. Mijn gouden stelregel is altijd dat niemand alles weet. Sterker nog, ik zie dat als een gedachtegang die voor eenieder zou moeten gelden en die dusdanig veel gelijkenissen vertoont met een open deur dat hij geen verdere trap nodig heeft. Ik zou dan ook binnen een forum met over het algemeen intelligente en politiek geëngageerde mensen verwachten dat dat een gedeelde stelregel is.
Wat schetst mijn verbazing echter, de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.
De discussie is niet bedoeld om je gelijk te halen. De discussie is bedoeld om te trachten de kennis te delen en uit te breiden. Ik ga een discussie 9 van de 10 keer in om er zelf wijzer van te worden, dat ik daarin soms iets te prikkelende dingen roep en bewust de nuance laat varen is met name bedoeld om een reactie uit te lokken, niet om te kwetsen. Dus mijn oproep aan iedereen is: “Probeer hier elke dag iets te leren en help elkaar ook om te leren.”
Ik zou willen dat deze manier van politieke discussie ook doordringt tot de politiek zelf. Tijdens debatten in de tweede kamer merk ik ook steeds vaker dat de discussie verhard. Dat gaat dan onder het motto ‘populisme, de taal van het volk’, maar het dient het politieke doel niet. Het politieke klimaat polariseert er door, de verhoudingen komen op scherp te staan terwijl het om de inhoud zou moeten gaan en om wat we van elkaar kunnen leren. Zoals Stef Blok zei:
[..]
Ik ga in ieder geval vanaf vandaag proberen om me niet meer uit te laten lokken, want ook ik heb me weleens verlaagd tot bedenkelijk niveau in een discussie hier. Voor mij is de discussie vanaf vandaag alleen nog maar om te leren en een educatief doel te dienen. En iedereen mag mij daarop aanspreken.
Mijn vraag is: Waarom discussieren jullie hier?
Ik probeer ook regelmatig in discussies dit aan te kaarten, maar het probleem van een forum is dat je elkaar en sommige argumenten makkelijk kan negeren en sommige mensen echt niet geïnteresseerd zijn in het voeren van een inhoudelijke discussie. Wat je met deze mensen moet doen is vervolgens een vraag waarop ik het antwoord (helaas) niet weet. Je kan ze terug-negeren, wat ook vaak weer resulteert in beschuldigen van elitisme en wat niet, of je kan proberen te wijzen op de drogredeneringen die worden gehanteerd, maar dan beweeg je vaak weer weg van de discussie waar het eigenlijk over ging en gaat het enkel over de vorm.
Omdat het kan.quote:
2. Omdat het leuk is
3. Omdat de domme mening van anderen zich uit in politiek beleid en dus zeker wel iets is om gelijk in te halen
Dit geeft het wel het beste weer.
VKZ? Was dat een typetje hier?quote:
Wees blij dat je VKZ niet hebt meegemaakt
Nee een sub-forum ten tijde van de verkiezingenquote:
[..]
VKZ? Was dat een typetje hier?
Subforum tijdens de verkiezingen. Dat was een grote trollbende.quote:
[..]
VKZ? Was dat een typetje hier?
Verkiezingen, een subforum tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
VKZ? Was dat een typetje hier?
Die is best sterk eigenlijk. Maar ik ben het er niet mee eens.quote:
[ afbeelding ]
Dit geeft het wel het beste weer.
Ik denk dat het internet een hele mooie plek is om je mening te geven, als we maar gewoon respectvol blijven. Het groten voordel van het internet is dat je redelijk anoniem je visie en mening kunt delen, ook als die mening op het randje van het in de maatschappij getolereerde is. Helaas grijpen sommigen dat aan als vrijbrief om te gaan schreeuwen en ongenuanceerd rel te trappen.
quote:
quote:Op maandag 20 december 2010 14:30 schreef Picchia het volgende:
Waarom ik hier discussieer? Dat vraag ik mij ook iedere dag af.
Maar sommige mensen weten wel meer dan anderen.quote:
Ik ben hier nu een tijdje actief binnen het politieke forum op Fok. Mijn gouden stelregel is altijd dat niemand alles weet.
Het is vreselijk irritant als je gewoon een discussie maakt en iemand dat er niet mee eens is scheld je uit dat je een idioot of dom bent. Of midden in een discussie de spelling gaan bekijken van iemand anders. Als het volledig in breezertaal geschreven is, dan begrijp ik het, maar in veel gevallen kan je gewoon lezen en begrijpen wat er staat en zelfs dan gaat men mierenneuken. Of erger, uit het niets persoonlijk beledigen.
Echt grappig hoeveel emoties geuit kunnen worden in een discussie.
Mij zie je niet vaak discussiëren (ik lees het wel heel vaak), maar als ik dat doe, dan doe ik het om er iets van te leren en mijn kennis te delen met anderen. Mijn visie proberen te verduidelijken en ander proberen te overtuigen waarom mijn visie ook goed/beter zou kunnen zijn. Of leren dat zijn/haar visie ook goed zou kunnen zijn.
Daar mag je de stelling wat mij betreft mee aanvullen. Vandaar dat ik ook aangeef dat ik discussier om te leren en om een educatief doel te dienen. Het gaat echter fout wanneer iemand er van overtuigd is louter het educatieve te dienen en niet meer ziet dat een ander ook best iets zinigs vermeld.quote:
[..]
Maar sommige mensen weten wel meer dan anderen.
Het gaat dus fout op het moment dat iemand overtuigd is van het feit dat dat hij/zij meer weet dan de ander.
Wat meestal ook zo is.quote:
[..]
Het gaat dus fout op het moment dat iemand overtuigd is van het feit dat dat hij/zij meer weet dan de ander.
1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies
2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.
3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders
4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.
5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.
Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?
Het is voornamelijk vliegen afvangen en afzeiken. Geen nuance, niets maar misschien is dat ook wel medium voor.quote:
Ik ben hier nu een tijdje actief binnen het politieke forum op Fok. Mijn gouden stelregel is altijd dat niemand alles weet. Sterker nog, ik zie dat als een gedachtegang die voor eenieder zou moeten gelden en die dusdanig veel gelijkenissen vertoont met een open deur dat hij geen verdere trap nodig heeft. Ik zou dan ook binnen een forum met over het algemeen intelligente en politiek geëngageerde mensen verwachten dat dat een gedeelde stelregel is.
Wat schetst mijn verbazing echter, de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.
De discussie is niet bedoeld om je gelijk te halen. De discussie is bedoeld om te trachten de kennis te delen en uit te breiden. Ik ga een discussie 9 van de 10 keer in om er zelf wijzer van te worden, dat ik daarin soms iets te prikkelende dingen roep en bewust de nuance laat varen is met name bedoeld om een reactie uit te lokken, niet om te kwetsen. Dus mijn oproep aan iedereen is: “Probeer hier elke dag iets te leren en help elkaar ook om te leren.”
Ik zou willen dat deze manier van politieke discussie ook doordringt tot de politiek zelf. Tijdens debatten in de tweede kamer merk ik ook steeds vaker dat de discussie verhard. Dat gaat dan onder het motto ‘populisme, de taal van het volk’, maar het dient het politieke doel niet. Het politieke klimaat polariseert er door, de verhoudingen komen op scherp te staan terwijl het om de inhoud zou moeten gaan en om wat we van elkaar kunnen leren. Zoals Stef Blok zei:
[..]
Ik ga in ieder geval vanaf vandaag proberen om me niet meer uit te laten lokken, want ook ik heb me weleens verlaagd tot bedenkelijk niveau in een discussie hier. Voor mij is de discussie vanaf vandaag alleen nog maar om te leren en een educatief doel te dienen. En iedereen mag mij daarop aanspreken.
Mijn vraag is: Waarom discussieren jullie hier?
Soms lees ik tussendoor nog wel eens dingen waardoor ik zaken ook van een andere kant bekijk en mijn voorgenomen mening kan bijstellen. Dat is dan weer positief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2010 15:51:21 ]
Volledig mee eens. Dat uitgangspunt is tevens de reden waarom ik veel mensen als onwetend moet bestempelen. Bijna niemand weet dat ze eigenlijk niets weten, zie de vele ongenuanceerde bagger die op het internet wordt geplaatst.quote:
Ik ben hier nu een tijdje actief binnen het politieke forum op Fok. Mijn gouden stelregel is altijd dat niemand alles weet. Sterker nog, ik zie dat als een gedachtegang die voor eenieder zou moeten gelden en die dusdanig veel gelijkenissen vertoont met een open deur dat hij geen verdere trap nodig heeft. Ik zou dan ook binnen een forum met over het algemeen intelligente en politiek geëngageerde mensen verwachten dat dat een gedeelde stelregel is.
Je hebt gelijk maar de grootste groep mensen is simpelweg te dom, lui of laf om te nuanceren en respectvol te blijven.quote:Wat schetst mijn verbazing echter, de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.
De discussie is niet bedoeld om je gelijk te halen. De discussie is bedoeld om te trachten de kennis te delen en uit te breiden. Ik ga een discussie 9 van de 10 keer in om er zelf wijzer van te worden, dat ik daarin soms iets te prikkelende dingen roep en bewust de nuance laat varen is met name bedoeld om een reactie uit te lokken, niet om te kwetsen. Dus mijn oproep aan iedereen is: “Probeer hier elke dag iets te leren en help elkaar ook om te leren.”
[..]
Overigens zit ik hier om kennis te nemen van andere meningen en mijn kijk op zaken te uiten om te zien waar de gaten in redenering zitten of waar het verschil in mening op berust.
Klopt. Die mensen noemen we rechts.quote:
[..]
Maar sommige mensen weten wel meer dan anderen.
Dat is dan zo'n ongenuanceerde uitspraak waar ik me wel in kan vinden. Al vindt ik mezelf niet recht omdat ik niet geloof in de links-rechts discussie. Liberaal en gezond conservatief, dat dan weer wel. Tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Klopt. Die mensen noemen we rechts.
Iedereen wordt rechts geboren. Het zijn de ongelovigen, zoals ouders en de omgeving, die een persoon van de waarheid en zijn menselijke aard afhouden.quote:
[..]
Klopt. Die mensen noemen we rechts.
Those who would trade our freedom for the soup kitchen of the welfare state have told us they have a utopian solution of peace without victory. They call their policy "accommodation." And they say if we'll only avoid any direct confrontation with the enemy, he'll forget his evil ways and learn to love us. All who oppose them are indicted as warmongers. They say we offer simple answers to complex problems. Well, perhaps there is a simple answer -- not an easy answer -- but simple: If you and I have the courage to tell our elected officials that we want our national policy based on what we know in our hearts is morally right.quote:
[..]
Dat is dan zo'n ongenuanceerde uitspraak waar ik me wel in kan vinden. Al vindt ik mezelf niet recht omdat ik niet geloof in de links-rechts discussie. Liberaal en gezond conservatief, dat dan weer wel. Tot op zekere hoogte.
You and I know and do not believe that life is so dear and peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery. If nothing in life is worth dying for, when did this begin -- just in the face of this enemy? Or should Moses have told the children of Israel to live in slavery under the pharaohs? Should Christ have refused the cross? Should the patriots at Concord Bridge have thrown down their guns and refused to fire the shot heard 'round the world? The martyrs of history were not fools, and our honored dead who gave their lives to stop the advance of the Nazis didn't die in vain. Where, then, is the road to peace? Well it's a simple answer after all.
You and I have the courage to say to our enemies, "There is a price we will not pay." "There is a point beyond which they must not advance." And this -- this is the meaning in the phrase "peace through strength."
Libertarisch.quote:
[..]
Klopt. Die mensen noemen we rechts.
Goed stuk~!quote:
"The line must be drawn here! This far and no further!"
quote:
[..]
Klopt. Die mensen noemen we rechts.
Fokken wordt pas echt leuk als je de mede-users een beetje gaat kennen. Als ik zie dat 'persoon x' een reactie heeft geplaatst, dan heb ik al een beeld welk soort reactie die zou kunnen zijn. Bij bepaalde personen lees ik de reacties altijd, terwijl ik sommigen oversla. Zo kan fokken een beetje op een verslaving gaan lijken.
Het mooiste aan fok vind ik dat er een discussie ontstaat. Bij Twitter blijft het bij het geven van een mening waar vervolgens niemand op reageerd.
In het echte leven werkt het ook niet echt.quote:Op maandag 20 december 2010 16:58 schreef ethiraseth het volgende:
Zodat ik mensen in het echte leven niet hoef lastig te vallen ermee. Fok is een uitlaatklep.
- "de overheid is de oorzaak van alle ellende!"
o "hmm ja wat zullen we gaan eten?"
quote:
Wat mij vooral stoort is de volgende strategie:
1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies
2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.
3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders
4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.
5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.
Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?
mooie omschrijving, erg herkenbaarGoede omschrijvingquote:
Wat mij vooral stoort is de volgende strategie:
1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies
2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.
3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders
4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.
5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.
Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?
Het "discussie"niveau van POL haalt bij lange na niet dat van F&L/W&T. Het nodigt door bovenstaande strategie vaak niet echt uit tot serieus meedoen.
In F&L draaien de topics anders ook meer dan eens uit op oppervlakkig reli-bashen.quote:
[..]
Goede omschrijving
Het "discussie"niveau van POL haalt bij lange na niet dat van F&L/W&T. Het nodigt door bovenstaande strategie vaak niet echt uit tot serieus meedoen.
Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.quote:
[..]
In F&L draaien de topics anders ook meer dan eens uit op oppervlakkig reli-bashen.
De moderators zijn hier anders ook prima.quote:Op maandag 20 december 2010 17:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.
Ik hou niet zo van overactieve moderators.
. En ik houd er wel van dat maffe conservatieve volk op hun fouten te wijzen 
. En ik houd er wel van dat maffe progressieve volk op hun fouten te wijzen Klopt. Al blijven er toch vaak een hoop kleingeestige one-liners staan. Toch ben ik met je eens dat daar overwegend interessante en hoogstaande discussies worden gevoerdquote:
[..]
Wat prima afgevangen wordt door de moderators aldaar.
Hier komt het wel op neer.quote:
Sommige mensen zijn nou eenmaal overtuigd van hun eigen gelijk.
En die mensen discussieren om anderen te overtuigen, niet om de eigen kennis te vergroten, maar om de kennis van die andere persoon te vergroten.
Ik durf zelfs te beweren dat die mensen enkel "discussieren" om hun eigen mening tentoon te spreiden, niet om de kennis van de andere persoon te vergroten.quote:
[..]
Hier komt het wel op neer.
En die mensen discussieren om anderen te overtuigen, niet om de eigen kennis te vergroten, maar om de kennis van die andere persoon te vergroten.
Dat heb ik je nog nooit zien doen anders.quote:
Ach het is op z'n tijd erg vermakelijk
Ik vind iemand uitschelden voor racist nu ook niet echt toevoegend wanneer iemand de ander niet kan overtuigen. Net als iemand dom noemen omdat degene je mening niet deelt. Beide zie ik regelmatig voorbij komen. Wat mij betreft niet meer dan woordgebrek, maar ieder zijn ding. Mwana doet daar wel degelijk wat tegen.quote:Op maandag 20 december 2010 16:58 schreef TomLievense het volgende:
Ik discussieer op dit forum, omdat het niveau hoger is dan veel mensen verwachten van een forum. Natuurlijk zijn er mensen met onderdachte meningen, maar dit vind je in het echt ook. Ik ben ooit begonnen met posten vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen (na val van het kabinet). Ik poste toen enkele keren per week en dan vooral in POL en VKZ, ik had een voorkeur voor POL boven VKZ. VKZ ging altijd over de poppetjes, bij POL kon je over concrete maatregelen discussieren.
Fokken wordt pas echt leuk als je de mede-users een beetje gaat kennen. Als ik zie dat 'persoon x' een reactie heeft geplaatst, dan heb ik al een beeld welk soort reactie die zou kunnen zijn. Bij bepaalde personen lees ik de reacties altijd, terwijl ik sommigen oversla. Zo kan fokken een beetje op een verslaving gaan lijken.
Het mooiste aan fok vind ik dat er een discussie ontstaat. Bij Twitter blijft het bij het geven van een mening waar vervolgens niemand op reageerd.
quote:Op maandag 20 december 2010 20:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat heb ik je nog nooit zien doen anders.
Waarom komt links niet op voor de rechten van Joden?Maar smaken verschillen.
Daarop zijn we nog uitgebreid doorgegaan in dat topic en de algemene conclusie was toch wel dat het (als het al het geval was dit) niet vanwege de moslimstemmen was.quote:
[..]
Maar smaken verschillen.
Alsof moslim-baby's en kinderen ook stemrecht hebben.
Om over de bedroevende opkomst maar te zwijgen.
Ik moest ff aan Dawkins denken.quote:
Laat maar dat soort dingen dringt toch nooit door.quote:Op maandag 20 december 2010 20:36 schreef IHVK het volgende:
En sowieso er zijn toch ook geen 15.5 miljoen niet moslim stemgerechtigden in Nederland.
Alsof moslim-baby's en kinderen ook stemrecht hebben.
Om over de bedroevende opkomst maar te zwijgen.
Daar doelde ik dus niet op. Bedoelde de zin op zichquote:Op maandag 20 december 2010 20:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarop zijn we nog uitgebreid doorgegaan in dat topic en de algemene conclusie was toch wel dat het (als het al het geval was dit) niet vanwege de moslimstemmen was.
Manier van converseren. Dus hoe jij je tegenstander qua discussie benaderde Ja ja, moslim kinderen dan.quote:
[..]
Ik moest ff aan Dawkins denken.
Nou oke, vooruit, moslim volwassenen.
Daar doelde ik dus niet opquote:
En sowieso er zijn toch ook geen 15.5 miljoen niet moslim stemgerechtigden in Nederland.
Alsof moslim-baby's en kinderen ook stemrecht hebben.
Om over de bedroevende opkomst maar te zwijgen.
Dat snap ik ook wel Soms heb je dat een keer na 20 keer tegen een muur aanpratenquote:
[..]
Daar doelde ik dus niet op. Bedoelde de zin op zich
.Zoiets?quote:
[..]
Daar doelde ik dus niet op. Bedoelde de zin op zich
quote:
[..]
Laat maar dat soort dingen dringt toch nooit door.
Nee oke ik snap ook niet meer waar het over gaat verder.quote:
[..]
Daar doelde ik dus niet op
En toch zou ik dan nog eerder er voor gaan om te zeggen dat je niet meer weet hoe je het degene duidelijk moet maken dan jouw bewoording.quote:
[..]
Soms heb je dat een keer na 20 keer tegen een muur aanpraten
Waarschijnlijk is dit de echte onbewuste reden die sommigen van ons vooronze eigen geest proberen te verdoezelen.quote:
De manier van discussiëren wordt hier aangegeven. En de stelling van de TS.quote:
[..]
Nee oke ik snap ook niet meer waar het over gaat verder.
Het gaat nu dus niet over moslims maar over de manier van discussiëren.quote:de discussie wordt over het algemeen voornamelijk gebruikt om de ander te overtuigen of af te branden. Politieke discussies worden op dezelfde wijze gevoerd als discussies over PSV en Ajax op een voetbalforum, met hetzelfde gebrek aan begrip en respect. Mensen zetten een ander vast vanwege een ongelukkige woordkeus, mensen worden aangevallen vanwege hun mening, levenswijze of politieke voorkeur. Voor mij is het ergste is dat ik aan mezelf merk dat ik er soms aan mee ga doen.
Kijk de TK maar, gaat precies hetzelfde aan toe.
En ik erger mij net zo aan dat soort pubergedrag, maar blijkbaar lopen er users rond die in het dagelijkse leven niet verder komen dan GVD ik heb zin in een kop koffie, GVD. Of. Je bent achterlijk moeders, want mijn woorden zijn waarheid.quote:Ik ga in ieder geval vanaf vandaag proberen om me niet meer uit te laten lokken, want ook ik heb me weleens verlaagd tot bedenkelijk niveau in een discussie hier. Voor mij is de discussie vanaf vandaag alleen nog maar om te leren en een educatief doel te dienen. En iedereen mag mij daarop aanspreken.
Ik had het dan ook over een feitelijk cijfer. Wat Moslims werkelijk stemmen is volledig prive.quote:
En sowieso er zijn toch ook geen 15.5 miljoen niet moslim stemgerechtigden in Nederland.
Alsof moslim-baby's en kinderen ook stemrecht hebben.
Om over de bedroevende opkomst maar te zwijgen.
Ok ik houd me maar in dan.quote:
[..]
Ik had het dan ook over een feitelijk cijfer. Wat Moslims werkelijk stemmen is volledig prive.
Maar echt hoor verder dan
kom ik niet.Mee eens. Soms laat je een evenredig soort user het ook maar uitvechten met elkaar. Ben ik er op tijd bij, haal ik het wel weg. Maar nogmaals de ene mod is de andere mod niet. Maakt mij ook geen betere mod ofzo want dat zal ik absoluut niet van de POLmods zeggen (ze hebben het hier niet eenvoudig). Ik post alleen niet snel in een topic wanneer ik al meteen voor dom uitgemaakt zal worden om mijn mening. Tegenargumenten ben ik veel gevoeliger voor dan dat woordgebrek.quote:
Ja maar dit is toch de POL?
Kijk de TK maar, gaat precies hetzelfde aan toe.
Ik rekende enkel en alleen uit hoeveel ''Moslim zetels er mogelijk kunnen zijn''. Hoe zou ik kunnen weten wat een Moslim stemt ?quote:
[..]
Ok ik houd me maar in dan.
Maar echt hoor verder dan
Ik heb enorm veel geleerd van bepaalde users. Zelfs van users waar ik mij aan ergerquote:
Uiteindelijk moeten we het posten hier in vrijwel alle gevallen zien als bezigheidstherapie. Dat sommige mensen er zo nu en dan wat wijzer van worden, zullen ze hooguit beschouwen als 'mooi meegenomen'.
Daar is dit topic niet voorquote:
[..]
Ik rekende enkel en alleen uit hoeveel ''Moslim zetels er mogelijk kunnen zijn''. Hoe zou ik kunnen weten wat een Moslim stemt ?
Dat sluit ik ook niet uit, maar is dat jouw insteek wanneer je dit forum bezoekt? Allereerst komt - zoals gezegd in bijna alle gevallen - de verveling in dit verhaal..quote:
[..]
Ik heb enorm veel geleerd van bepaalde users. Zelfs van users waar ik mij aan erger
Hulde voor de OP, deze reactie is echter nOg beter. Hij sluit aan bij de 7 types 'usenet gebruikers' die posten op fok.(En andere fora)quote:
Wat mij vooral stoort is de volgende strategie:
1. Je creëert een identiteit die je niet aanstaat bijv. Linksen of PVV tokkies
2. Je dicht deze groep allerlei narigheid toe. Bijvoorbeeld xenofobie, racisme, homohaat, doorgeslagen cultuur relativisme, elitisme oid.
3. Je plaatst een reactie van iemand binnen een van deze kaders
4. Je valt de persoon aan op basis van de op punt 2 bedachte narigheid en vraagt om verantwoording hierover en je laat de oorspronkelijke inhoud van de reactie nagenoeg onbesproken.
5. Zodra iemand je vraagt om dat niet te doen beroep je je op punt 1 en 2. Namelijk dat er met Linksen of PVV tokkies niks te bediscussiëren valt vanwege de bij punt 2 genoemde extremiteiten en dat het daarom niet nodig is om inhoudelijk te reageren.
Dit gebeurt echt zo ongelooflijk vaak. En er lijkt geen kruid tegen gewassen. Iemand enig idee?
Enig idee heb ik wel: 'stalken' en als het antwoord uitblijft dan kan je de niet-reageerder daar telkens mee confronteren, alle andere punten zijn dan n.v.t. Zeg maar een a-bom in het 'spelletje' rock, scissors, paper en dan aangevuld met a-bom, die alle andere 3 nuked
Verder is 'afbranden' van anderen, vliegen afvangen iets van dem indere broeders die op deze wijze 'puur natuur, basaal, instinctief' zich toch groter, belangrijker willen voelen door een ander te kleineren.
Vervelen doe ik mij niet gauw. Nee, ik kom hier om meningen over de politiek te lezen en naast elkaar te leggen. In NWS post ik meer. Hier lurk ik meer.quote:
[..]
Dat sluit ik ook niet uit, maar is dat jouw insteek wanneer je dit forum bezoekt? Allereerst komt de verveling in dit verhaal..
En die weerhoudt een nieuweling, die misschien minder van een onderwerp weet, maar wel een mening over het geheel heeft, te posten. Doodzonde vind ik dat. Van tegenargumenten leer je meer dan van dat woordgebrek.quote:
[..]
Hulde voor de OP, deze reactie is echter nOg beter. Hij sluit aan bij de 7 types 'usenet gebruikers' die posten op fok.(En andere fora)
Enig idee heb ik wel: 'stalken' en als het antwoord uitblijft dan kan je de niet-reageerder daar telkens mee confronteren, alle andere punten zijn dan n.v.t. Zeg maar een a-bom in het 'spelletje' rock, scissors, paper en dan aangevuld met a-bom, die alle andere 3 nuked
Verder is 'afbranden' van anderen, vliegen afvangen iets van dem indere broeders die op deze wijze 'puur natuur, basaal, instinctief' zich toch groter, belangrijker willen voelen door een ander te kleineren.
Precies, een tijdje geleden begon ik mijn eerste topic hier waarin ik, bleek later, een leuke en voor mij zeer interessante politiek filosofische discussie op gang bracht. Ik heb van dat onderwerp an sich geen verstand, maar door er over te discussieren heb ik veel geleerd van de lieden in dat topic. Mijn woordenschat op dat onderwerp is enorm toegenomen en ik hoop dat ik anderen ook aan het denken heb gezet.quote:
[..]
En die weerhoudt een nieuweling, die misschien minder van een onderwerp weet, maar wel een mening over het geheel heeft, te posten. Doodzonde vind ik dat. Van tegenargumenten leer je meer dan van dat woordgebrek.
Maar in die discussie waren ook diverse leden die deden alsof ik achterlijk was, omdat ik vragen stelde over iets wat voor hun normaal was. Vaak ook omdat ze er zelf niet over nadachten. Kudos voor diegene die de tijd nemen om iets toe te lichten en de mensen die vragen durven te stellen over zaken die ze niet begrijpen.
Doet me aan dit lied denken.quote:
Echt fantastisch om te zien. Ik begin een discussie over de wijze en reden van discussieren, en binnen 15 posts gaat het over moslims en vliegen de oneliners weer heerlijk ongenuanceerd in het rond. Jullie zijn geniaal!
fragment
Harder to know right from wrong
When all objectivity has gone,
And it's gone but you still carry one
Cause you, you are the only one left
And you've got to clean up this mess
You know you'll end up like the rest,
Bitter and twisted unless you stay strong
And you carry on
It's hard but you know it's worth the fight
Cause you know you got the truth on your side
When the accusations fly, hold tight
And don't be afraid of what they'll say
Who cares what cowards think anyway?
They will understand one day, one day
Klinkt als een perfecte lofzang voor Libertariërs.quote:Op maandag 20 december 2010 21:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Doet me aan dit lied denken.
fragment
Harder to know right from wrong
When all objectivity has gone,
And it's gone but you still carry one
Cause you, you are the only one left
And you've got to clean up this mess
You know you'll end up like the rest,
Bitter and twisted unless you stay strong
And you carry on
It's hard but you know it's worth the fight
Cause you know you got the truth on your side
When the accusations fly, hold tight
And don't be afraid of what they'll say
Who cares what cowards think anyway?
They will understand one day, one day
Het probleem van POL. 90% van de users zit dogmatisch vast in hun hoekje, fakkelt de andersdenkenden af als debielen die te dom zijn om te schijten en grauwt als een hondsdolle poedel naar de 10% die wel open staat voor aanpassing van hun standpunten.quote:
Maar goed als iedereen met die gedachte een discussie aangaat bereik je niks.
Wat nog gezegd moet worden: internet is ideaal voor discussies omdatquote:
Ik ga in ieder geval vanaf vandaag proberen om me niet meer uit te laten lokken, want ook ik heb me weleens verlaagd tot bedenkelijk niveau in een discussie hier. Voor mij is de discussie vanaf vandaag alleen nog maar om te leren en een educatief doel te dienen. En iedereen mag mij daarop aanspreken.
Mijn vraag is: Waarom discussieren jullie hier?
1) deelnemers niet direct met een antwoord op de proppen moeten komen maar erover kunnen nadenken en onderzoek kunnen doen en
2) reacties van deelnemers vastgelegd worden en argumenten en bronnen dus onderzocht kunnen worden op relevantie, validiteit et cetera.
FOK! is meer informeel bedoeld dus ik begrijp waarom discussies ook hier niet floreren maar het kan dus prima. Als we het dan nooit eens worden kunnen we in ieder het meer fundamentele meningsverschil vinden. Begrijpen waarom iemand vindt wat hij vindt vergroot het wederzijdse respect, is mijn ervaring. Het niet willen of kunnen begrijpen van een andere mening is tegelijkertijd een van de grootste gebreken die je kunt hebben.
Zeker waar. Het voordeel is ook dat mensen die normaal zich niet willen of durven te mengen in een discussie, nu wel sneller hun standpunten uiteen zullen zetten. Kan soms heel interessant zijn. Een nadeel is wel weer dat er altijd wel trollen zijn die de aandacht afleiden, maar overall voegt het discussieren op fora wel veel toe.quote:
[..]
Wat nog gezegd moet worden: internet is ideaal voor discussies omdat
1) deelnemers niet direct met een antwoord op de proppen moeten komen maar erover kunnen nadenken en onderzoek kunnen doen en
2) reacties van deelnemers vastgelegd worden en argumenten en bronnen dus onderzocht kunnen worden op relevantie, validiteit et cetera.
FOK! is meer informeel bedoeld dus ik begrijp waarom discussies ook hier niet floreren maar het kan dus prima. Als we het dan nooit eens worden kunnen we in ieder het meer fundamentele meningsverschil vinden. Begrijpen waarom iemand vindt wat hij vindt vergroot het wederzijdse respect, is mijn ervaring. Het niet willen of kunnen begrijpen van een andere mening is tegelijkertijd een van de grootste gebreken die je kunt hebben.
Wat een spuuglelijke site heeft die oninteressante vent.quote:
Omdat op hem: FredTeeven na niemand van ons in de tweede kamer gekozen is en we toch ergens over politiek willen discussiëren.
Klinkt als een klok, maar beleid/veranderingen maak je er niet mee.quote:
Het niet willen of kunnen begrijpen van een andere mening is tegelijkertijd een van de grootste gebreken die je kunt hebben.
Vele 'meningen' zijn ook al van jongs af aan a.h.w. geïndoctrineerd.
Anderen willen voor bijv. dieren opkomen, zij bevrijden ze of slachten ze niet in-humaan.
Aan de andere kant is er zoiets als ruggengraat hebben, principes, dus tja, ik blijf het een mooie vinden: onderzoekt alles en behoud het goede.
Ik mis Scanmanquote:
Sommige mensen zijn nou eenmaal overtuigd van hun eigen gelijk.