abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98797433
Een chromosoom is opgebouwd uit paren van genen, die opgebouwd zijn uit DNA moleculen paren. Dus je hebt een stapeltje DNA met erfelijk materiaal, (dat opgebouwd is uit basenparen, verhaal met A, C, T en G), die vormen samen een gen, en de paren van genen vormen weer een chromosoom. Een chromosoom kan weer een uiteenlopend aantal genenparen hebben. En chromosomen zelf komen ook weer in paren (in totaal heb je er 46, 23 paar)

Da's hoe ik het begrepen heb :)
  dinsdag 28 juni 2011 @ 23:22:20 #227
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_98798683
Dus een gen is een groepje DNA-moleculen? En een chromosoom is een andere groepering van een groepje DNA-moleculen?

Ik zoek naar een soort scheikundige beschrijving van DNA en een gen, dus bijv in termen van moleculen, zodat ik me er concreet iets bij kan voorstellen. Dat het een is opgebouwd uit het ander zegt me nog niet zoveel.....
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_98799324
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 23:03 schreef MeloD het volgende:
Een chromosoom is opgebouwd uit paren van genen, die opgebouwd zijn uit DNA moleculen paren. Dus je hebt een stapeltje DNA met erfelijk materiaal, (dat opgebouwd is uit basenparen, verhaal met A, C, T en G), die vormen samen een gen, en de paren van genen vormen weer een chromosoom. Een chromosoom kan weer een uiteenlopend aantal genenparen hebben. En chromosomen zelf komen ook weer in paren (in totaal heb je er 46, 23 paar)

Da's hoe ik het begrepen heb :)
Het dikgedrukte gedeelte klopt niet helemaal.

1. DNA is in feite de erfelijke informatie die gelegen is in een dubbele helix. Het bestaat uit:
- De basenparen. Deze staan in een bepaalde volgorde, oftewel de genetische code.
- De 'sugar-phosphate backbone' (hier zitten de basen aan vast).
DNA is 1 molecuul. Het is gewoon een polymeer, oftewel een lange keten van aan elkaar gebonden stoffen. DNA bestaat in principe uit heel veel deoxynucleosides achter elkaar.


2. Een gen is een stuk DNA dat functionele informatie codeert. Dit is een hele simpele definitie, maar voor het begrip is dit denk ik genoeg ;) Het is dus gewoon bijvoorbeeld 100 basenparen lang, dat wordt dan afgelezen en daar gaat de cel dan weer verder mee aan het werk. Geen idee hoeveel je er over wilt weten, dus vraag gerust verder.


3. Er zijn 46 eenheden die DNA bevatten. Dit zijn de 46 chromosomen. Deze vormen 23 paren. In een chromosoom zit meer dan alleen DNA. Er zitten bijvoorbeeld proteïnen in waar DNA om wordt gewikkeld (samen met DNA ook wel chromatin en nucleosomen).

4. De chromosomen zijn dus in paren opgedeeld. Ze coderen allebei voor dezelfde dingen, dus over het algemeen zien ze er hetzelfde uit. Toch kunnen die delen enigszins verschillen, oftewel er kunnen allelen zijn. Zo kan chromosoom A een allel hebben voor bruine ogen, terwijl chromosoom B een allel heeft voor blauwe ogen. Eén chromosoom heeft dus GEEN paren van genen, maar de genen vormen wel paren met de genen van een ander chromosoom. De enige uitzondering zijn de geslachtschromosomen (X en Y), waar de werking een heel stuk lastiger ligt.

Edit1: Nucleosides gelden voor RNA. Deoxynucleosides gelden voor DNA. My bad.
Edit2: Stukje over X en Y toegevoegd.
Edit3: Nog een plaatje toegevoegd.
pi_98806464
Dat is nog eens een antwoord _O_
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  woensdag 29 juni 2011 @ 08:57:18 #230
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_98807419
Bedankt voor de antwoorden. Ik kom een stapje verder, het gaat mij echter niet zozeer om de details, maar om het daadwerkelijk voorstellen van de begrippen DNA, een gen of chromosoom. Ik zit dus nog erg op een basisniveau :)

Ik heb nog 2 (laatste!) vragen:

1) Gen
"Een gen is een stuk DNA dat functionele informatie codeert" Is een gen dan een combinatie van basen die in het DNA-molecuul steeds terug keren? Als ik een DNA-molecuul zie, hoe weet ik dan wat een gen is?

2) Chromosoom
"In een chromosoom zit meer dan alleen DNA." Maar waar zitten al die stoffen (proteinen, DNA, etc.) dan "in"? Is een chromosoom een blob van deze stoffen die "aan elkaar kleven" in de nucleus? Of zit dat ook weer in een omhulsel?
En dat paren dan? Is dat dan een verbinding van 2 van deze 'blobs' die ook weer aan elkaar 'kleven' (cq verbinding maken)?

Thanx alvast :)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_98811786
Biologie. O+
pi_98812026
quote:
2s.gif Op woensdag 29 juni 2011 08:57 schreef RobertoCarlos het volgende:
Bedankt voor de antwoorden. Ik kom een stapje verder, het gaat mij echter niet zozeer om de details, maar om het daadwerkelijk voorstellen van de begrippen DNA, een gen of chromosoom. Ik zit dus nog erg op een basisniveau :)

Ik heb nog 2 (laatste!) vragen:

1) Gen
"Een gen is een stuk DNA dat functionele informatie codeert" Is een gen dan een combinatie van basen die in het DNA-molecuul steeds terug keren? Als ik een DNA-molecuul zie, hoe weet ik dan wat een gen is?
Volgens mij kun je dat zien aan bepaalde stopcodons.

quote:
2) Chromosoom
"In een chromosoom zit meer dan alleen DNA." Maar waar zitten al die stoffen (proteinen, DNA, etc.) dan "in"? Is een chromosoom een blob van deze stoffen die "aan elkaar kleven" in de nucleus? Of zit dat ook weer in een omhulsel?




De chemische structuur van DNA. Blauw, rood, groen en paars: basen. Oranje: deoxyribosegroep. Geel: fosfaatgroep. De twee- en drievoudige waterstofbruggen zijn aangegeven met stippellijntjes. De 3'- en de 5'-uiteinden van de "ruggengraten" staan eveneens aangegeven
Een DNA-streng is opgebouwd uit nucleotiden. Iedere nucleotide bestaat uit 3 onderdelen:
-base
-deoxyribosegroep
-fosfaatgroep.

De basen vormen basenparen en zijn verantwoordelijk voor de erfelijke informatie. De deoxyribose- en de fosfaatgroepen vormen samen de twee "ruggengraten" van het DNA.

quote:
En dat paren dan? Is dat dan een verbinding van 2 van deze 'blobs' die ook weer aan elkaar 'kleven' (cq verbinding maken)?

Thanx alvast :)
In het DNA kunnen twee soorten basenparen gevormd worden.
-Guanine en cytosine kunnen samen een basenpaar vormen met drie waterstofbruggen.
-Adenine en thymine kunnen samen een basenpaar vormen met twee waterstofbruggen.

De verbindingen komen tot stand door waterstofbruggen dus. Dat is een scheikundig begrip.

Tot zover wat ik kon vinden erover/nog wist.
  woensdag 29 juni 2011 @ 16:44:02 #233
319308 Tink89
To live is to dance
pi_98824927
Net het laatste tentamen van m'n bachelor gehad... fingers crossed!
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_98883820
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 11:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Volgens mij kun je dat zien aan bepaalde stopcodons.
Toch even muggenziften :P Bij DNA naar mRNA (transcriptie) spreek je van een termination signal. Bij mRNA naar aminozuren (translatie) spreek je van een stopcodon. Subtiel verschil, het spijt me :'(

quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2011 16:44 schreef Tink89 het volgende:
Net het laatste tentamen van m'n bachelor gehad... fingers crossed!
Hoe ging het?
  vrijdag 1 juli 2011 @ 09:08:28 #235
319308 Tink89
To live is to dance
pi_98896624
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 22:03 schreef SH. het volgende:

Hoe ging het?
Aardig... het waren open vragen (mto-e), dus ben benieuwd wanneer de uitslag komt...
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_98950271
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 22:03 schreef SH. het volgende:

[..]

Toch even muggenziften :P Bij DNA naar mRNA (transcriptie) spreek je van een termination signal. Bij mRNA naar aminozuren (translatie) spreek je van een stopcodon. Subtiel verschil, het spijt me :'(
Ah, nou toch een belangrijk verschil lijkt me. :P

Meer mensen die hier ook wachten op de lotinguitslag? :)
pi_98989448
Ik wacht ook gezellig op de lotinguistlag. Hoop dat ik Leiden binnenkom met mijn gemiddelde..
  zondag 3 juli 2011 @ 18:17:01 #238
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_98989837
quote:
16s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:07 schreef Boon1278 het volgende:
Ik wacht ook gezellig op de lotinguistlag. Hoop dat ik Leiden binnenkom met mijn gemiddelde..
Ach, in augustus vallen er toch veel mensen nog af, ook in Leiden. Komt goed.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_98991012
quote:
2s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:17 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ach, in augustus vallen er toch veel mensen nog af, ook in Leiden. Komt goed.
Hoezo dat? Mensen die toch nog van gedachte veranderen qua studie?
  zondag 3 juli 2011 @ 19:25:17 #240
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_98992466
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 18:45 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hoezo dat? Mensen die toch nog van gedachte veranderen qua studie?
Bijvoorbeeld. Of mensen die ze zich op meerdere plekken ingeschreven hebben, oude mensen die pyschologie toch maar niet kunnen combineren met hun werk, mensen die ergens anders ingeloot zijn, etc, etc
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_98998631
Huh heeft Leiden nu wel een serieuze numerus fixus dan? Dacht dat het altijd was dat als je voor (ik dacht) 1 juni aangemeld had dat je dan gewoon toegelaten was? En dat het daarna pas indien nodig loten werd?
pi_98999088
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:38 schreef MeloD het volgende:
Huh heeft Leiden nu wel een serieuze numerus fixus dan? Dacht dat het altijd was dat als je voor (ik dacht) 1 juni aangemeld had dat je dan gewoon toegelaten was? En dat het daarna pas indien nodig loten werd?
Bijna overal is loting. Als het niet overal is.
  zondag 3 juli 2011 @ 22:48:23 #243
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99002632
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:38 schreef MeloD het volgende:
Huh heeft Leiden nu wel een serieuze numerus fixus dan? Dacht dat het altijd was dat als je voor (ik dacht) 1 juni aangemeld had dat je dan gewoon toegelaten was? En dat het daarna pas indien nodig loten werd?
Is al een tijdje zo, iig vorig jaar...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_99007876
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Bijna overal is loting. Als het niet overal is.
Dit jaar overal ja :P
  maandag 4 juli 2011 @ 11:22:12 #245
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99014845
Blijkbaar is het in Tilburg ook, maar zaten ze vorig jaar net onder de grens & mocht iedereen binnen.
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99031559
Leiden had eerst braaf gemeld dat iedereen wel binnen zou komen. Maar nu gaan ze centraal loten, dus is het niet meer zeker... Ach zal toch vast wel binnenkomen :P
pi_99031861
Teveel psychologiestudenten is ook helemaal niet goed :P
pi_99032073
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 18:50 schreef Boon1278 het volgende:
Leiden had eerst braaf gemeld dat iedereen wel binnen zou komen. Maar nu gaan ze centraal loten, dus is het niet meer zeker... Ach zal toch vast wel binnenkomen :P
http://ib-groep.nl/partic(...)s_WO/Psychologie.asp

Leiden zit niet vol, dus je hebt 100% zeker binnen :P
pi_99032202
Ja, dat zag ik ook al staan. Ach toch bijt ik stiekem de komende 10 dagen nog even mijn nagels kort
  maandag 4 juli 2011 @ 19:17:23 #250
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99032707
Wow, wat een aanmeldingen in Groningen!
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99033143
Kut, twente met 16 overschreden.

Zullen nog wel een aantal afvallen dan. :P
pi_99033227
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 11:22 schreef automatic_ het volgende:
Blijkbaar is het in Tilburg ook, maar zaten ze vorig jaar net onder de grens & mocht iedereen binnen.
Nu weer. :)

Bij Twente waren er 250 aanmeldingen vorig jaar. Nu toch een stuk meer.
pi_99036945
Alweer lekker rustig bij de VU!
  maandag 4 juli 2011 @ 21:00:43 #254
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99037244
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 20:55 schreef Sandertje23 het volgende:
Alweer lekker rustig bij de VU!
Ze willen niet bij jou O+
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
  dinsdag 5 juli 2011 @ 09:41:20 #255
319308 Tink89
To live is to dance
pi_99054903
Is er iemand die verstand heeft van het interpreteren van IAT-scores?

Xx
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_99060498
Snap al die aanmeldingen niet zo goed. Het is niet zo dat de arbeidsmarkt voor psychologen zo goed is. :N
  dinsdag 5 juli 2011 @ 12:54:29 #257
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_99061575
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:26 schreef das_phantom het volgende:
Snap al die aanmeldingen niet zo goed. Het is niet zo dat de arbeidsmarkt voor psychologen zo goed is. :N
En het is niet zo dat ik de studie nogmaals gekozen zou hebben, als ik nu weer zou beginnen. Beetje flut-studie achteraf gezien, want je wordt iets wat je eigenlijk niet wordt, en waarmee je eigenlijk mensen net niet echt kan helpen.
  dinsdag 5 juli 2011 @ 12:56:48 #258
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99061656
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:54 schreef Grumpey het volgende:

[..]

En het is niet zo dat ik de studie nogmaals gekozen zou hebben, als ik nu weer zou beginnen. Beetje flut-studie achteraf gezien, want je wordt iets wat je eigenlijk niet wordt, en waarmee je eigenlijk mensen net niet echt kan helpen.
Kun je dat uitleggen? Wat word je net niet en waarom kun je mensen niet echt helpen?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_99061680
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:26 schreef das_phantom het volgende:
Snap al die aanmeldingen niet zo goed. Het is niet zo dat de arbeidsmarkt voor psychologen zo goed is. :N
Face validity, klinkt een stuk leuker en concreter dan technische natuurkunde voor velen.
Edit: En wie kan tegenwoordig niet "goed naar de problemen van anderen luisteren"? Tenminste, dat hoor ik vaak als reden om psychologie te studeren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:54 schreef Grumpey het volgende:
En het is niet zo dat ik de studie nogmaals gekozen zou hebben, als ik nu weer zou beginnen.
Same; geneeskunde, psychobiologie en biomedische wetenschappen klinken dan toch aantrekkelijker, achteraf dan.
  dinsdag 5 juli 2011 @ 13:00:49 #260
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_99061814
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:56 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Kun je dat uitleggen? Wat word je net niet en waarom kun je mensen niet echt helpen?
Het is natuurlijk niet zo simpel als ik het stel, maar voor het gros van de afgestudeerde studenten zal gelden dat ze alsnog een opleiding moeten doen om psycholoog te worden, namelijk de GZ. Wat je leert in de GZ zou je ook op de uni kunnen leren, het is geen rocket-science, maar dat wordt mijn inziens nagelaten.
Dat je mensen niet echt kunt helpen is een subjectieve ervaring van mijn kant. Ik had gehoopt iets meer wetenschappelijk bewijs te vinden van alle therapieën en behandelmethoden die we ontwikkeld hebben door de jaren heen. Maar het zijn vooral cirkelredenaties en een grofweg achterhaald idee van een man begin 20e eeuw die maar de sector in een greep blijft houden die echte vooruitgang in de weg staat (Freud). Feit blijft dat voor het gros van alle klinische beelden een psychologische behandeling gewoon niet boven placebo uitkomt.
  dinsdag 5 juli 2011 @ 13:05:09 #261
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99061958
Wow! Dat is nog eens een conclusie! Zijn er meer mensen in het weteschappelijke veld die zo denken of komt deze conclusie nu doordat jij in het breinonderzoeksveld zit?

(en idd raar dat je eigenlijk geen beroep kunt uitoefenen na een uni studie gedaan te hebben, raar dat dat GGZ-deel niet in de studie geintegreerd wordt)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 5 juli 2011 @ 14:17:22 #262
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_99064810
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 13:05 schreef RobertoCarlos het volgende:
Wow! Dat is nog eens een conclusie! Zijn er meer mensen in het weteschappelijke veld die zo denken of komt deze conclusie nu doordat jij in het breinonderzoeksveld zit?

(en idd raar dat je eigenlijk geen beroep kunt uitoefenen na een uni studie gedaan te hebben, raar dat dat GGZ-deel niet in de studie geintegreerd wordt)
Zoals ik zeg: ik overdrijf lichtelijk, want er zijn wel wat succesjes aanwezig, daarnaast is het alternatief (geen aandacht/structuur voor deze mensen) niet wensbaar.
Het probleem zit hem meer in fundamentele fouten die maar hun weerslag blijven vinden in het psychologisch redeneren. Zoals:

Een meisje dat misbruikt is moet wel psychologische last er van hebben bijvoorbeeld. En als die persoon idd last heeft, dan moet die persoon wel baat hebben bij het onder woorden brengen van haar problemen. En vervolgens moet die persoon het wel een plek geven, want anders valt er niet mee te leven. En uiteraard kan alleen psycholoog daarbij helpen.

Dat soort redenaties zitten vol met vastgeroeste aannames, die, ook vanuit hersenonderzoek bekeken, gewoon niet altijd zo werken. De vraag is dus: is de manier waarop we die mensen behandelen wel de goede?
  dinsdag 5 juli 2011 @ 14:33:34 #263
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99065451
Bedankt voor jouw 'insight'.
Zo'n redenering van: als A dan moet B gelden, zonder wetenschappelijk bewijs, is idd niet best. En al helemaal als je die denkwijze in een opleiding als GGZ-psycholoog meekrijgt is dit helemaal niet best als je dit overbrengt op patiënten...
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 5 juli 2011 @ 14:42:17 #264
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_99065741
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 14:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
Bedankt voor jouw 'insight'.
Zo'n redenering van: als A dan moet B gelden, zonder wetenschappelijk bewijs, is idd niet best. En al helemaal als je die denkwijze in een opleiding als GGZ-psycholoog meekrijgt is dit helemaal niet best als je dit overbrengt op patiënten...
Hoe sta je zelf tegenover de studie psychologie?
  dinsdag 5 juli 2011 @ 14:49:21 #265
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99066012
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 14:42 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Hoe sta je zelf tegenover de studie psychologie?
Ik doe (op dit moment) geen studie psychologie, maar ik vind het vakgebied wel erg interessant.
Wie weet ga ik de studie nog wel eens doen... :)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_99068415
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 14:49 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ik doe (op dit moment) geen studie psychologie, maar ik vind het vakgebied wel erg interessant.
Wie weet ga ik de studie nog wel eens doen... :)
In dat geval wil ik toch even dieper ingaan op de post van Grumpey. Zo zijn er psychische stoornissen die wel degelijk kunnen worden verlicht met therapie. Bijvoorbeeld specifieke angststoornissen (angst voor bloed, angst voor hoogtes, etc.) kunnen goed worden verholpen met gedragstherapie. Bijvoorbeeld geleidelijke blootstelling aan kleine ruimtes kan claustrofobie goed verhelpen.

Echter, waar Grumpey een goed punt heeft, is dat een veel stoornissen een veel vagere werking hebben. We weten dat de stoornissen onder het kopje "psychopathologie" vallen, maar hier zitten toch haken en ogen aan.
- Een deel van de patiënten heeft een biologisch geënte oorzaak. Schizofrenie is hier een voorbeeld van, gezien je dan veel meer baat hebt bij medicijnen/biologisch-gefundeerde behandelingen dan simpelweg praten. Nu is dit bij schizofrenie al een hele tijd duidelijk, maar ook telkens meer andere stoornissen lijken relatief vaak een biologische oorzaak te hebben. Een interessant en in mijn optiek onderbelicht onderwerp is de frequentie van treatment-resistance bij depressieven. Zo zou een flink deel (toch 1/3e van alle patiënten, meen ik me te herinneren) geen baat hebben bij psychotherapie of antidepressiva. Voor zulke patiënten liggen de oplossingen in de hoek van TMS of zelfs DBS.
- Zelfs als de oorzaak grotendeels psychologisch is, dan is er nog steeds vrij weinig bekend over de mechanismen. Er wordt al decennia onderzoek gedaan naar posttraumatische stressstoornis en nog steeds dwalen er tientallen theorieën rond over hoe het werkt. De één toont aan dat men de trauma niet op moet kroppen, de ander toont aan dat het opkroppen juist zorgt voor minder klachten. En dat is ook meteen het nadeel van psychologie; het lijkt allemaal maar om hetzelfde punt heen te draaien, zonder echte vooruitgang.
- Zelfs als de therapieën werken, dan is het nog maar de vraag hoe lang ze dat doen. Als je na 2 jaar nog een keer kijkt, dan is het verschil met andere therapieën (en soms placebo) vaak nihil geworden.

(Edit: Ik heb het hier dan voornamelijk over een groep patiënten, niet alle patiënten. Voor een grote groep mensen heeft therapie wel degelijk zin.)
  dinsdag 5 juli 2011 @ 16:16:38 #267
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_99069544
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 15:49 schreef SH. het volgende:

[..]

In dat geval wil ik toch even dieper ingaan op de post van Grumpey. (...)
Interessant :) Er komen gelijk allerlei gedachten bij me op, maar aangezien dit geen topic is als cursus voor leken doe ik dat maar even niet :) Het punt is me iig duidelijk alhoewel jouw reactie meer lijkt op een methodologisch probleem (teveel variabelen), terwijl zoals ik het van Grumpey begreep het meer een kwestie van mentaliteit is. Maar het zal wel een combinatie van beiden zijn...
Toch een eyeopeneer voor mij :)
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_99070096
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 12:54 schreef Grumpey het volgende:

[..]

En het is niet zo dat ik de studie nogmaals gekozen zou hebben, als ik nu weer zou beginnen. Beetje flut-studie achteraf gezien, want je wordt iets wat je eigenlijk niet wordt, en waarmee je eigenlijk mensen net niet echt kan helpen.
Dat ligt dan meer aan jezelf denk ik. Je kan heel veel richtingen op en zelfs 9 jaar lang specialiseren als je dat zou willen.
pi_99070217
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 14:17 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Zoals ik zeg: ik overdrijf lichtelijk, want er zijn wel wat succesjes aanwezig, daarnaast is het alternatief (geen aandacht/structuur voor deze mensen) niet wensbaar.
Het probleem zit hem meer in fundamentele fouten die maar hun weerslag blijven vinden in het psychologisch redeneren. Zoals:

Een meisje dat misbruikt is moet wel psychologische last er van hebben bijvoorbeeld. En als die persoon idd last heeft, dan moet die persoon wel baat hebben bij het onder woorden brengen van haar problemen. En vervolgens moet die persoon het wel een plek geven, want anders valt er niet mee te leven. En uiteraard kan alleen psycholoog daarbij helpen.

Dat soort redenaties zitten vol met vastgeroeste aannames, die, ook vanuit hersenonderzoek bekeken, gewoon niet altijd zo werken. De vraag is dus: is de manier waarop we die mensen behandelen wel de goede?
Daar heb je een goed punt. Is het dan niet juist aan de psycholoog om in te schatten waar elk individu behoefte aan heeft i.p.v. altijd volgens die vaste methode te werk te gaan?
  dinsdag 5 juli 2011 @ 17:36:31 #270
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_99073406
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 16:33 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt. Is het dan niet juist aan de psycholoog om in te schatten waar elk individu behoefte aan heeft i.p.v. altijd volgens die vaste methode te werk te gaan?
Ik chargeer natuurlijk, maar mijn wedervraag is gelijk waarom het nodig zou zijn dat een psycholoog dat moet inschatten als vervolgens blijkt dat ongeacht de methode de succesrate net boven placebo uitkomt? (los van angst idd.)
pi_99075318
Ik leer in mijn stage (die nu 5 maanden aan de gang is) meer dan ik in 3 jaar Psychologie geleerd heb :X. Dus of ik nog eens voor deze studie gekozen zou hebben, betwijfel ik ook. Maar dan om een andere reden. Ik zou hem in elk geval zeker niet in Leiden doen, want dat is gewoon een flutopleiding vind ik. Alleen maar boeken, terwijl je daar niet heel veel aan hebt uiteindelijk (ja als basis, maar dat kan ook in één jaar gepropt worden).
pi_99075604
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 18:20 schreef MeloD het volgende:
Ik leer in mijn stage (die nu 5 maanden aan de gang is) meer dan ik in 3 jaar Psychologie geleerd heb :X. Dus of ik nog eens voor deze studie gekozen zou hebben, betwijfel ik ook. Maar dan om een andere reden. Ik zou hem in elk geval zeker niet in Leiden doen, want dat is gewoon een flutopleiding vind ik. Alleen maar boeken, terwijl je daar niet heel veel aan hebt uiteindelijk (ja als basis, maar dat kan ook in één jaar gepropt worden).
Maar wordt in die 3 jaar niet gewoon de basis gelegd? Dat je met een master of eventueel daarna nog al die specialisaties krijgt, meer diepgang en dus ook meer leert? Maar je zegt dus zelf dat dat ook in één jaar had gekund. Psychologie staat nu niet bekend als een heel zware of moeilijke studie. Misschien zouden ze dat dan moeten doen.
pi_99075711
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 18:20 schreef MeloD het volgende:
Ik leer in mijn stage (die nu 5 maanden aan de gang is) meer dan ik in 3 jaar Psychologie geleerd heb :X. Dus of ik nog eens voor deze studie gekozen zou hebben, betwijfel ik ook. Maar dan om een andere reden. Ik zou hem in elk geval zeker niet in Leiden doen, want dat is gewoon een flutopleiding vind ik. Alleen maar boeken, terwijl je daar niet heel veel aan hebt uiteindelijk (ja als basis, maar dat kan ook in één jaar gepropt worden).
Die eerste zin zou zo door mij uitgesproken kunnen worden :D
pi_99078419
Wat heb je dan aan al die kennis als je er niks van leert?
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
pi_99078798
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 19:37 schreef crossover het volgende:
Wat heb je dan aan al die kennis als je er niks van leert?
Ik denk dat het voornamelijk is dat we zo weinig praktijkervaring opdoen binnen onze studie. Bij de VU is dat bijvoorbeeld pas je stage in je masterjaar en dat vind ik veel te weinig cq. laat.
pi_99078892
Die basis mag van mij best in één jaar gepropt ja. Ik ben geen wereldleerling maar met een beetje inzet haal ik prachtige cijfers. En dan echt maar een beetje. Vrijwel alle bachelor tentamens waren MC, kom op nou toch, dat lokt toch ook enorm oppervlakkig en kortdurend leren uit? Je echt verdiepen in de onderwerpen en er écht wat van leren doe je op deze manier niet, het is puur theorie stampen. Dat kan ik ook in mn vrije tijd. Ik wil vaardigheden leren, kennis toepassen. Dát is waar het in mijn ogen om draait bij psychologie, niet om het een wandelende encyclopedie zijn. Maargoed, da's ook wel WO eigen. Had liever SPH blijven doen, wat betreft inhoud. Maarja, daar kan je geen psycholoog mee worden hè...
  dinsdag 5 juli 2011 @ 19:58:13 #277
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99079272
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 18:20 schreef MeloD het volgende:
Ik leer in mijn stage (die nu 5 maanden aan de gang is) meer dan ik in 3 jaar Psychologie geleerd heb :X. Dus of ik nog eens voor deze studie gekozen zou hebben, betwijfel ik ook. Maar dan om een andere reden. Ik zou hem in elk geval zeker niet in Leiden doen, want dat is gewoon een flutopleiding vind ik. Alleen maar boeken, terwijl je daar niet heel veel aan hebt uiteindelijk (ja als basis, maar dat kan ook in één jaar gepropt worden).
Tja, dat is op het HBO precies hetzelfde (Ik heb Social Work / MWD gedaan). Voordeel is dan alleen dat het in het 3e jaar al is, zodat je er één jaar eerder achter komt of het iets voor je is :)
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99079698
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 19:48 schreef MeloD het volgende:
Die basis mag van mij best in één jaar gepropt ja. Ik ben geen wereldleerling maar met een beetje inzet haal ik prachtige cijfers. En dan echt maar een beetje. Vrijwel alle bachelor tentamens waren MC, kom op nou toch, dat lokt toch ook enorm oppervlakkig en kortdurend leren uit? Je echt verdiepen in de onderwerpen en er écht wat van leren doe je op deze manier niet, het is puur theorie stampen. Dat kan ik ook in mn vrije tijd. Ik wil vaardigheden leren, kennis toepassen. Dát is waar het in mijn ogen om draait bij psychologie, niet om het een wandelende encyclopedie zijn. Maargoed, da's ook wel WO eigen. Had liever SPH blijven doen, wat betreft inhoud. Maarja, daar kan je geen psycholoog mee worden hè...
Wat dat betreft heeft de opleiding Toegepaste Psychologie wel echt een streepje voor, ja.
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  dinsdag 5 juli 2011 @ 20:11:17 #279
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99079861
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 20:07 schreef crossover het volgende:

[..]

Wat dat betreft heeft de opleiding Toegepaste Psychologie wel echt een streepje voor, ja.
Ja, maar dat is ook het enige, want verder heb je er niets aan.
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99080152
Verkijk je daar niet op. Ik heb er wel mooi een (part-time) baan mee gevonden bij een ggz-instelling, terwijl ik nog niet eens afgestudeerd was. Dat kunnen veel WO-studenten niet zeggen. Ik werk daar op de afdeling waar ze o.a. de stages coördineren en ik kan je dus vertellen dat het werkveld echt wel enthousiast over deze opleiding is.
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  dinsdag 5 juli 2011 @ 20:19:02 #281
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99080201
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 20:17 schreef crossover het volgende:
Verkijk je daar niet op. Ik heb er wel mooi een (part-time) baan mee gevonden bij een ggz-instelling, terwijl ik nog niet eens afgestudeerd was. Dat kunnen veel WO-studenten niet zeggen. Ik werk daar op de afdeling waar ze o.a. de stages coördineren en ik kan je dus vertellen dat het werkveld echt wel enthousiast over deze opleiding is.
Ik heb hetzelfde, maar dan op basis van mijn HBO. Het HBO rondje "MWD/SPH/TGP" lijkt allemaal op elkaar, maar dan nog vind ik dat je met TGP niet echt iets specifieks kan wat betreft psychologie (en dan vooral als je kijkt wat je met SPH/MWD ook al kan halen).
Ik weet niet bij welke GGZ instelling je werkt, maar bij "de mijne" waren ze (toen) niet zo happig op TGP'ers.
En daarnaast vind ik (persoonlijk) stages coördineren niet echt een baan voor een MWD/SPH/TGP-er, maar dat klinkt meer als iets richting P&O (en dat het dan toevallig bij de GGZ is, is leuk op je CV, maar maakt dan ook vrij weinig uit in mijn ogen).
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99080322
Daar denkt het werkveld dus anders over. TP is overigens veel analytischer.

Ik coördineer zelf geen stages, ik zeg dat ik werk op de afdeling waar dat ook gebeurt. Mijn collega's doen dat dus. Mijn werkzaamheden hebben te maken met wetenschappelijk onderzoek. Ironisch hè?
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  dinsdag 5 juli 2011 @ 20:23:58 #283
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99080414
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 20:21 schreef crossover het volgende:
Daar denkt het werkveld dus anders over. TP is overigens veel analytischer.

Ik coördineer zelf geen stages, ik zeg dat ik werk op de afdeling waar dat ook gebeurt. Mijn collega's doen dat dus. Mijn werkzaamheden hebben te maken met wetenschappelijk onderzoek. Ironisch hè?
Grappig. Ik heb het idee dat het wel per werkveld scheelt. GGZ Breburg was er (toen) niet zo happig op :) Als waren dat wel banen die meer gericht waren op cliënt contacten.
Dat klinkt wel wat ironisch ja, haha.
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99080562
Maar goed. Ik ben dus toe aan wat meer diepgang. Dat is iets wat ik heb gemist bij TP en dat zal ik op de UvT wel vinden. Ik heb er in ieder geval veel zin in *O*
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
  dinsdag 5 juli 2011 @ 20:28:03 #285
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99080588
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 20:27 schreef crossover het volgende:
Maar goed. Ik ben dus toe aan wat meer diepgang. Dat is iets wat ik heb gemist bij TP en dat zal ik op de UvT wel vinden. Ik heb er in ieder geval veel zin in *O*
Ja, deels wel & deels niet, :P
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99080682
Hehe ja dat las ik hierboven al. Kan (hopelijk) altijd nog door met een GZ-opleiding, juist de combinatie van werken en leren lijkt me interessant.
'Expand my brain, learning juice!'
<a href="http://www.last.fm/user/crossover1" rel="nofollow" target="_blank">Last.fm</a>
pi_99084287
Und einen tvp für miech.

Eerste jaar psychologie erop zitten. Alles in één keer gehaald, behalve 1 toets waarvan ik vrijdag de herkansing heb. Leren & Geheugen. Moet wel goed komen.
Voor komend jaar heb ik me opgegeven voor biomedische wetenschappen (moleculaire levenswetenschappen om precies te zijn). Ik wil proberen het te combineren, of ik stap misschien wel over. Even kijken hoe eea te combineren is. Ik vind de hersenen interessant, en wil daar eigenlijk fundamenteler mee bezig zijn. Sowieso vind ik het leuk dat er meer schrijfonderwijs gegeven wordt, en ze labpractica hebben bij BMW :P
pi_99084562
Automatic, waar heb jij MWD gedaan? Ik heb 2 jaar SPH gedaan aan de Haagse Hogeschool, en daar moest je in 't eerste jaar al 5 maanden stage lopen :) Grote voordeel van die opleiding vond ik de vele praktijkoefeningen, zoals slechtnieuwsgesprekken oefenen, meer basale gesprekstechnieken (nut van stiltes, doorvragen, samenvatten etc.), kennismaking met creatieve therapie, groepsdynamica etc.

En welkom lateralize :) Waar studeer je?
  dinsdag 5 juli 2011 @ 21:49:07 #289
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99085554
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 21:34 schreef MeloD het volgende:
Automatic, waar heb jij MWD gedaan? Ik heb 2 jaar SPH gedaan aan de Haagse Hogeschool, en daar moest je in 't eerste jaar al 5 maanden stage lopen :) Grote voordeel van die opleiding vond ik de vele praktijkoefeningen, zoals slechtnieuwsgesprekken oefenen, meer basale gesprekstechnieken (nut van stiltes, doorvragen, samenvatten etc.), kennismaking met creatieve therapie, groepsdynamica etc.

En welkom lateralize :) Waar studeer je?
In Breda. Wij waren de eerste lichting Social Work. Ik moest in mijn eerste jaar op bezoek bij instellingen om te kijken wat ik wilde, tweede jaar een half jaar 2 dagen in de week (lukte dit niet, dan deed je een project) en derde jaar een jaarstage.
Ik was in 2008 klaar met de opleiding en ze hebben hem wel aangepast. Volgens mij moeten ze nu in het eerste jaar vrijwilligerswerk doen.
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99086489
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 21:34 schreef MeloD het volgende:
Automatic, waar heb jij MWD gedaan? Ik heb 2 jaar SPH gedaan aan de Haagse Hogeschool, en daar moest je in 't eerste jaar al 5 maanden stage lopen :) Grote voordeel van die opleiding vond ik de vele praktijkoefeningen, zoals slechtnieuwsgesprekken oefenen, meer basale gesprekstechnieken (nut van stiltes, doorvragen, samenvatten etc.), kennismaking met creatieve therapie, groepsdynamica etc.

En welkom lateralize :) Waar studeer je?
Maastricht :) Op zich goed onderwijs, maar erg makkelijk, en ook wat kinderlijk zo af en toe. Gelukkig ben ik dat van het hbo gewend.. kuch.
  dinsdag 5 juli 2011 @ 22:13:58 #291
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_99087302
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 21:30 schreef lateralize het volgende:
Und einen tvp für miech.

Eerste jaar psychologie erop zitten. Alles in één keer gehaald, behalve 1 toets waarvan ik vrijdag de herkansing heb. Leren & Geheugen. Moet wel goed komen.
Voor komend jaar heb ik me opgegeven voor biomedische wetenschappen (moleculaire levenswetenschappen om precies te zijn). Ik wil proberen het te combineren, of ik stap misschien wel over. Even kijken hoe eea te combineren is. Ik vind de hersenen interessant, en wil daar eigenlijk fundamenteler mee bezig zijn. Sowieso vind ik het leuk dat er meer schrijfonderwijs gegeven wordt, en ze labpractica hebben bij BMW :P
Dat ben ik de laatste tijd ook interessant gaan vinden. Denk je dat het een groot nadeel is als je geen biologie hebt gehad op het middelbaar onderwijs?
O)))
pi_99087344
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 20:30 schreef crossover het volgende:
Hehe ja dat las ik hierboven al. Kan (hopelijk) altijd nog door met een GZ-opleiding, juist de combinatie van werken en leren lijkt me interessant.
:Y
pi_99088324
GZ-opleiding moet je wel flink mazzel mee hebben, wil je die vinden. Maar überhaupt een baan in het klinische werkveld vinden is al een ramp :')
pi_99093042
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 22:29 schreef MeloD het volgende:
GZ-opleiding moet je wel flink mazzel mee hebben, wil je die vinden. Maar überhaupt een baan in het klinische werkveld vinden is al een ramp :')
Ook als je er 9 jaar voor geleerd hebt? (niet dat ik dat denk te gaan doen)
  woensdag 6 juli 2011 @ 00:28:03 #295
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99095143
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 22:29 schreef MeloD het volgende:
GZ-opleiding moet je wel flink mazzel mee hebben, wil je die vinden. Maar überhaupt een baan in het klinische werkveld vinden is al een ramp :')
Daar denk ik nog niet teveel over na, haha
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99095685
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 juli 2011 22:02 schreef lateralize het volgende:

[..]

Maastricht :) Op zich goed onderwijs, maar erg makkelijk, en ook wat kinderlijk zo af en toe. Gelukkig ben ik dat van het hbo gewend.. kuch.
Zat jij hier eerst niet onder de naam Gestiech?
pi_99100597
Er wordt juist een tekort verwacht aan psychologen binnen een aantal jaar. Dus voor de mensen die nu net studeren zal het wel meevallen.
pi_99102393
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 09:08 schreef lateralize het volgende:
Er wordt juist een tekort verwacht aan psychologen binnen een aantal jaar. Dus voor de mensen die nu net studeren zal het wel meevallen.
Onzin, er is nu al een gigantisch overschot aan psychologen (kijkende naar de klinische sector). Nu komt er nog eens een pakket bezuinigingen overheen (600 miljoen in de GGZ). Reken er maar op dat de sector op slot komt te staan.
  woensdag 6 juli 2011 @ 10:47:36 #299
231574 automatic_
muppetinnetje.
pi_99102835
quote:
0s.gif Op woensdag 6 juli 2011 10:30 schreef SH. het volgende:

[..]

Onzin, er is nu al een gigantisch overschot aan psychologen (kijkende naar de klinische sector). Nu komt er nog eens een pakket bezuinigingen overheen (600 miljoen in de GGZ). Reken er maar op dat de sector op slot komt te staan.
Ja inderdaad. Ik ben zo blij dat ik nu een vast contract heb bij de GGZ waar ik werk. Mocht ik straks klaar zijn (volgend jaar) en niets kunnen vinden, dan heb ik dat in ieder geval nog :)
"It's good to be open-minded, but not so open that your brains fall out."
pi_99102896
Vreemd. Dacht dat toch echt gehoord te hebben. Ach ja, care, ik ga toch het onderzoek in :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')