POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beste Henk en Ingrid.
Het zal jullie niet ontgaan zijn, we leven in een tijd van bezuinigingen. Bejaarden, chronisch zieken, gezinnen, iedereen levert in. In deze tijden is het dan ook niet meer dan eerlijk om het eerst aan de extraatjes te komen, en daarna te bezuinigen op dingen die broodnodig zijn, een investering.
Studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden, dat kun je toch niet meer verkopen aan burgers die iedere maand krom liggen om de lasten te betalen? Nou dan! Aanpakken die hap.
Natuurlijk volgt er een luidkeels protest van de mensen die het betreft. Natuurlijk, zult u denken, mensen laten zich hun hobby's niet zomaar afpakken. Maar ook zij zullen moeten beseffen dat het feest over is, en dat er zaken zijn met hogere prioriteit dan het sponsoren van hun borrelverenigingen.
Betogen over hoe belangrijk deze hobby's wel niet zijn, en hoe erg het wel niet is dat er minder tijd voor overblijft, gaan jullie daarom waarschijnlijk het ene oor in, en het andere weer uit.
Het laatste wat ik wil, is overkomen als iemand die de bezuinigingen niet in zijn achtertuin wil hebben. Daarom zal ik mijn betoog over een andere boeg gooien. Eerst laat ik zien dat de situatie totaal anders is dan hij wordt voorgespiegeld. Vervolgens toon ik aan dat deze bezuinigingen veel meer kapot maken dan alleen het verenigingsleven.
Eerder had ik het over studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden. Dat mag best afgelopen zijn toch? Dat is het ook. Allang. Studeer je langer dan de tijd die voor je studie staat? Dan krijg je geen studiefinanciering meer. Je kan nog lenen, dus is alles na die 4 jaar voor eigen rekening. En die van papa natuurlijk. Maar dat is niet jullie probleem.
Maar de universiteit legt bij op iedere student toch? Kost je de uni niet heel veel? Ook die vraag kan ik met een volmondig 'nee' beantwoorden. Vertraging loop je op doordat je bezig bent met andere dingen dan studeren. Dan zit je dus niet in een collegebank, of te overleggen met een docent. Je neemt net zoveel onderwijs af als ieder ander, alleen uitgesmeerd over meer tijd. Het geld dat de uni voor je ontvangt wordt wel in onderwijs gestoken. Maar daar maakt de langstudeerder dus heel weinig gebruik van. Het komt vooral harder werkende studenten ten goede. En de uni heeft iedere cent nodig. Het is dus vooral een bezuiniging die de universiteiten treft, en niet de 'asociale' langstudeerders. Die kosten niet zoveel.
http://www.tudelft.nl/liv(...)d14de065e7b8&lang=nl
En voor wie is deze bezuiniging bedoeld? Voor de lamzakken natuurlijk. Hé lullo, ga's wat doen! Al slaat deze bezuiniging kant nog wal, daar kun je toch enige sympathie voor opbrengen, nietwaar?
Alleen bestaat de lullo allang niet meer. Of het is een heeel kleine groep. De meerderheid heeft zijn vertraging te wijten aan verkeerde studiekeuzen, topsport, na het HBO nog een WO studie willen volgen, activisme, persoonlijke problemen, handicaps, en het lef om een studie te willen doen die pittig voor je is.
http://www.nationaleonder(...)m_id=353&anp_id=3238
Goed. Nu hebben we duidelijk dat deze bezuiniging gericht is op een niet-bestaande groep die eigenlijk niks kost. Okay. Nu eens kijken wat we ermee stuk maken, met die bezuinigingen.
Met stip op één staat niet de borrelvereniging, maar ons hoger onderwijs zélf. Dat mag ook een flinke boete betalen als studenten te vaak hun tentamens niet halen. Het beste van studenten eisen gaat een hoop geld kosten. Er worden heel wat oogjes dichtgeknepen straks.
De emanciperende werking van het hoger onderwijs gaat hiermee ook door de plee. Deze wet schaft namelijk de deeltijdstudie ook af. Afstuderen in 4 jaar dus, en anders 4700 euro per jaar betalen. Welk modaal verdienende persoon kan dat geld missen?
Via een avondstudie als nog eruit halen wat erin zit, na slechte ervaringen op de middelbare school? Vergeet het maar. De maatschappij schuift steeds meer op naar een maatschappij waar je op je 18de al precies moet weten wat je wil, en geen mindere periodes mag hebben. Want je krijgt maar één kans. En als die verkeken is, zijn je kaarten geschud tot aan je 65ste.
Ach Henk en Ingrid, wat een ellende moet dat straks geven, als jullie dit heel goed beseffen, en jullie kind in een wat heftiger puberperiode zit..
Dan hebben we nog de zieken en gehandicapten. Die wordt het ook flink moeilijk gemaakt om hoger onderwijs te volgen. Voor hen is er wel iets geregeld. Ze mogen een jaar extra over hun studie doen.
Maar dat is lang niet afdoende. Met sommige ziektes zit je echt zo aan meer dan 3 jaar vertraging.. Denk aan een kanker, die terug komt. Auto-immuun ziektes die zoveel energie vreten dat je maar op halve kracht kan studeren. En om je dan maar in de schulden te gaan steken... ik weet niet of een reumapatiënt of psychoot zulke goede carrière perspectieven heeft dat hij dat wel even terugbetaalt.. Kortom, je mag alleen in Nederland studeren als je niet té ziek bent. Dit riekt naar pure discriminatie als je het mij vraagt.
Dus.. we gooien de kwaliteit van ons hoger onderwijs, onze sociale mobiliteit en ons principe van gelijke behandeling door de plee.. waarvoor ook al weer? Oh ja, om een niet-bestaande groep, die niets kost aan te pakken. Snapt iemand het nog?
En dan hebben we nog wel meer gevolgen. Deze regeling gaat ons Olympisch goud kosten.
Veel sporters zijn slimme, en hardwerkende mensen. Dat weerspiegelt zich ook in hun schoolresultaten. Daarom zullen veel topsporters in staat zijn een studie te volgen. Maar de piekperiode in veel sporten valt samen met de leeftijd waarin je gaat studeren. Met deze regeling kun je beide niet meer combineren. Het is full-time het een of het ander.. En dan zal er veel talent zijn dat dan toch besluit voor de studie te gaan...
En, last but not least, (nu maak ik me toch een beetje schuldig aan het verdedigen van verenigingen..) wordt het studentenactivisme hiermee stuk gemaakt.
En dat zijn heus niet alleen maar zuipgelegenheden. Studenten organiseren debatten, symposia, cabaretfestivals. Kent u de Solar Challenge? Die wedstrijd in Australië, waarbij een Nederlandse universiteit vaak de show steelt? Met haar zelf ontworpen zonne-auto? Studenten geven een jaar van hun tijd aan het ontwerpen, bouwen, en racen met zo'n auto.. ik denk dat er volgend jaar een stuk minder animo zal zijn om hieraan mee te doen..
Ach, die Solar Challenge, techniek en innovatie.. laat andere landen daar maar de medailles wegkapen. Je kunt niet overal even goed in zijn, toch?
Waar waren er ook al weer goed in, in Nederland?
Ik hoop dat ik jullie duidelijk heb kunnen maken dat de studentenprotesten die jullie stad vandaag overhoop gooien, om meer gaan dan het krampachtig verdedigen van een hobby. Ons onderwijs, onze positie in de kenniseconomie en belangrijke waarden als emancipatie en gelijkheid staan op het spel. En daarom doen studenten vandaag terecht huilie huilie.
Met vriendelijke groet,
Een student die net op tijd klaar zal zijn (afkloppen)
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-12-2010 13:41:51 ]
Het zal jullie niet ontgaan zijn, we leven in een tijd van bezuinigingen. Bejaarden, chronisch zieken, gezinnen, iedereen levert in. In deze tijden is het dan ook niet meer dan eerlijk om het eerst aan de extraatjes te komen, en daarna te bezuinigen op dingen die broodnodig zijn, een investering.
Studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden, dat kun je toch niet meer verkopen aan burgers die iedere maand krom liggen om de lasten te betalen? Nou dan! Aanpakken die hap.
Natuurlijk volgt er een luidkeels protest van de mensen die het betreft. Natuurlijk, zult u denken, mensen laten zich hun hobby's niet zomaar afpakken. Maar ook zij zullen moeten beseffen dat het feest over is, en dat er zaken zijn met hogere prioriteit dan het sponsoren van hun borrelverenigingen.
Betogen over hoe belangrijk deze hobby's wel niet zijn, en hoe erg het wel niet is dat er minder tijd voor overblijft, gaan jullie daarom waarschijnlijk het ene oor in, en het andere weer uit.
Het laatste wat ik wil, is overkomen als iemand die de bezuinigingen niet in zijn achtertuin wil hebben. Daarom zal ik mijn betoog over een andere boeg gooien. Eerst laat ik zien dat de situatie totaal anders is dan hij wordt voorgespiegeld. Vervolgens toon ik aan dat deze bezuinigingen veel meer kapot maken dan alleen het verenigingsleven.
Eerder had ik het over studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden. Dat mag best afgelopen zijn toch? Dat is het ook. Allang. Studeer je langer dan de tijd die voor je studie staat? Dan krijg je geen studiefinanciering meer. Je kan nog lenen, dus is alles na die 4 jaar voor eigen rekening. En die van papa natuurlijk. Maar dat is niet jullie probleem.
Maar de universiteit legt bij op iedere student toch? Kost je de uni niet heel veel? Ook die vraag kan ik met een volmondig 'nee' beantwoorden. Vertraging loop je op doordat je bezig bent met andere dingen dan studeren. Dan zit je dus niet in een collegebank, of te overleggen met een docent. Je neemt net zoveel onderwijs af als ieder ander, alleen uitgesmeerd over meer tijd. Het geld dat de uni voor je ontvangt wordt wel in onderwijs gestoken. Maar daar maakt de langstudeerder dus heel weinig gebruik van. Het komt vooral harder werkende studenten ten goede. En de uni heeft iedere cent nodig. Het is dus vooral een bezuiniging die de universiteiten treft, en niet de 'asociale' langstudeerders. Die kosten niet zoveel.
http://www.tudelft.nl/liv(...)d14de065e7b8&lang=nl
En voor wie is deze bezuiniging bedoeld? Voor de lamzakken natuurlijk. Hé lullo, ga's wat doen! Al slaat deze bezuiniging kant nog wal, daar kun je toch enige sympathie voor opbrengen, nietwaar?
Alleen bestaat de lullo allang niet meer. Of het is een heeel kleine groep. De meerderheid heeft zijn vertraging te wijten aan verkeerde studiekeuzen, topsport, na het HBO nog een WO studie willen volgen, activisme, persoonlijke problemen, handicaps, en het lef om een studie te willen doen die pittig voor je is.
http://www.nationaleonder(...)m_id=353&anp_id=3238
Goed. Nu hebben we duidelijk dat deze bezuiniging gericht is op een niet-bestaande groep die eigenlijk niks kost. Okay. Nu eens kijken wat we ermee stuk maken, met die bezuinigingen.
Met stip op één staat niet de borrelvereniging, maar ons hoger onderwijs zélf. Dat mag ook een flinke boete betalen als studenten te vaak hun tentamens niet halen. Het beste van studenten eisen gaat een hoop geld kosten. Er worden heel wat oogjes dichtgeknepen straks.
De emanciperende werking van het hoger onderwijs gaat hiermee ook door de plee. Deze wet schaft namelijk de deeltijdstudie ook af. Afstuderen in 4 jaar dus, en anders 4700 euro per jaar betalen. Welk modaal verdienende persoon kan dat geld missen?
Via een avondstudie als nog eruit halen wat erin zit, na slechte ervaringen op de middelbare school? Vergeet het maar. De maatschappij schuift steeds meer op naar een maatschappij waar je op je 18de al precies moet weten wat je wil, en geen mindere periodes mag hebben. Want je krijgt maar één kans. En als die verkeken is, zijn je kaarten geschud tot aan je 65ste.
Ach Henk en Ingrid, wat een ellende moet dat straks geven, als jullie dit heel goed beseffen, en jullie kind in een wat heftiger puberperiode zit..
Dan hebben we nog de zieken en gehandicapten. Die wordt het ook flink moeilijk gemaakt om hoger onderwijs te volgen. Voor hen is er wel iets geregeld. Ze mogen een jaar extra over hun studie doen.
Maar dat is lang niet afdoende. Met sommige ziektes zit je echt zo aan meer dan 3 jaar vertraging.. Denk aan een kanker, die terug komt. Auto-immuun ziektes die zoveel energie vreten dat je maar op halve kracht kan studeren. En om je dan maar in de schulden te gaan steken... ik weet niet of een reumapatiënt of psychoot zulke goede carrière perspectieven heeft dat hij dat wel even terugbetaalt.. Kortom, je mag alleen in Nederland studeren als je niet té ziek bent. Dit riekt naar pure discriminatie als je het mij vraagt.
Dus.. we gooien de kwaliteit van ons hoger onderwijs, onze sociale mobiliteit en ons principe van gelijke behandeling door de plee.. waarvoor ook al weer? Oh ja, om een niet-bestaande groep, die niets kost aan te pakken. Snapt iemand het nog?
En dan hebben we nog wel meer gevolgen. Deze regeling gaat ons Olympisch goud kosten.
Veel sporters zijn slimme, en hardwerkende mensen. Dat weerspiegelt zich ook in hun schoolresultaten. Daarom zullen veel topsporters in staat zijn een studie te volgen. Maar de piekperiode in veel sporten valt samen met de leeftijd waarin je gaat studeren. Met deze regeling kun je beide niet meer combineren. Het is full-time het een of het ander.. En dan zal er veel talent zijn dat dan toch besluit voor de studie te gaan...
En, last but not least, (nu maak ik me toch een beetje schuldig aan het verdedigen van verenigingen..) wordt het studentenactivisme hiermee stuk gemaakt.
En dat zijn heus niet alleen maar zuipgelegenheden. Studenten organiseren debatten, symposia, cabaretfestivals. Kent u de Solar Challenge? Die wedstrijd in Australië, waarbij een Nederlandse universiteit vaak de show steelt? Met haar zelf ontworpen zonne-auto? Studenten geven een jaar van hun tijd aan het ontwerpen, bouwen, en racen met zo'n auto.. ik denk dat er volgend jaar een stuk minder animo zal zijn om hieraan mee te doen..
Ach, die Solar Challenge, techniek en innovatie.. laat andere landen daar maar de medailles wegkapen. Je kunt niet overal even goed in zijn, toch?
Waar waren er ook al weer goed in, in Nederland?
Ik hoop dat ik jullie duidelijk heb kunnen maken dat de studentenprotesten die jullie stad vandaag overhoop gooien, om meer gaan dan het krampachtig verdedigen van een hobby. Ons onderwijs, onze positie in de kenniseconomie en belangrijke waarden als emancipatie en gelijkheid staan op het spel. En daarom doen studenten vandaag terecht huilie huilie.
Met vriendelijke groet,
Een student die net op tijd klaar zal zijn (afkloppen)
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-12-2010 13:41:51 ]
Och, het is toch fantastisch dat een minister die zelf 11 jaar kon studeren op kosten van de belastingbetaler dan nu onmogelijk maakt?
Ik zie het hier ook weer terugkomen, topsport als reden voor vertraging. En nou ken ik een paar studenten/leerlingen die aan topsport doen, maar daar heft er geen een vertraging van. Sterker nog als er aan iemand een voorbeeld valt te nemen zijn zij het wel. Een voor een ijzersterke mentaliteit en een ton aan discipline.
Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn
Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ja hoor, alle studenten zijn topsporters in wording die moeite hebben met het niveau van het onderwijs in Nederland en absoluut niet de kroeg in gaan 
Laat me niet lachen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 13:44:00 ]
Laat me niet lachen.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 13:44:00 ]
Sorry te druk met studeren om te lezen.
Maar ben blij dat er mensen op fok hierover nagedacht hebben en even hun ultra belangrijk werk ervoor opzij leggen.
Maar ben blij dat er mensen op fok hierover nagedacht hebben en even hun ultra belangrijk werk ervoor opzij leggen.
En wat slecht voor je is.
Hoeveel discipline je ook hebt, er zitten maar zoveel uren in een dag. Ieder uur dat je op school zit train je niet. En dan ga je het afleggen tegen de mensen die die tijd wel trainen.quote:Op donderdag 16 december 2010 13:40 schreef ikke043 het volgende:
Ik zie het hier ook weer terugkomen, topsport als reden voor vertraging. En nou ken ik een paar studenten/leerlingen die aan topsport doen, maar daar heft er geen een vertraging van. Sterker nog als er aan iemand een voorbeeld valt te nemen zijn zij het wel. Een voor een ijzersterke mentaliteit en een ton aan discipline.
Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn
Tsja, deelname aan die solar challenge heeft ondergetekende ook circa 20k gekost Toch kan ik er geen spijt van hebben 
Het systeem was al zo dat slechts een deel van de kosten die je draait bij nominaal studeren vergoed worden. De norm die ze verzonnen zal wel wat anders zeggen maar ik kende binnen mijn studie niemand die het op stufi alleen kon doen.
Het systeem met bijlenen na je nominale studietijd was goed, ik zie niet waarom bij langer studeren meer collegegeld gevraagd moet. De kosten die de universiteit draait op een langzamer studerende student zijn immers per jaar ook lager dan bij iemand die alle vakken doet. Daarbij verdient de staat denk ik ook nog wel een centje aan de studieschulden die ze hier en daar uit hebben staan.
Toch kan ik er geen spijt van hebben Het systeem was al zo dat slechts een deel van de kosten die je draait bij nominaal studeren vergoed worden. De norm die ze verzonnen zal wel wat anders zeggen maar ik kende binnen mijn studie niemand die het op stufi alleen kon doen.
Het systeem met bijlenen na je nominale studietijd was goed, ik zie niet waarom bij langer studeren meer collegegeld gevraagd moet. De kosten die de universiteit draait op een langzamer studerende student zijn immers per jaar ook lager dan bij iemand die alle vakken doet. Daarbij verdient de staat denk ik ook nog wel een centje aan de studieschulden die ze hier en daar uit hebben staan.
Nee alle studenten zijn lullos die 10 jaar op de bank hangen. Vroeger had je ze nog, om 12 uur met kamerjas op het balkon een sigaretje roken, maar die zijn nu echt uitgestorven.quote:Op donderdag 16 december 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
Ja hoor, alle studenten zijn topsporters in wording die moeite hebben met het niveau van het onderwijs in Nederland
Het irritantste vind ik nog dat doorstuderen / het volgen van een tweede master zo moeilijk wordt gemaakt. Dat zijn juist de studenten die zichzelf willen doorontwikkelen.
Dan nog,ik kan niet één voorbeeld noemen. Echter wel genoeg van het tegenovergestelde.quote:
[..]
Hoeveel discipline je ook hebt, er zitten maar zoveel uren in een dag. Ieder uur dat je op school zit train je niet. En dan ga je het afleggen tegen de mensen die die tijd wel trainen.
Dus geef nou eens wat getallen van die topsporters, want ik begin er heel sterk in te geloven dat ze als excuus worden gebruikt door de mensen waarvoor deze regels bedoeld zijn.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Nee hoor ze zijn er nog altijd, en ik lach ze nog altijd graag uit want dat is geen zelfontplooiing. Al noemen ze het nog zo graag zo.quote:
[..]
Nee alle studenten zijn lullos die 10 jaar op de bank hangen. Vroeger had je ze nog, om 12 uur met kamerjas op het balkon een sigaretje roken, maar die zijn nu echt uitgestorven.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ohjanee, omdat het vroeger wel kon moeten we het nu ook maar toestaan.quote:
Och, het is toch fantastisch dat een minister die zelf 11 jaar kon studeren op kosten van de belastingbetaler dan nu onmogelijk maakt?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als een student na zoveel jaar een studie te hebben gevolgd uit financiële overwegingen stopt dan is dat natuurlijk ook super zonde.
Man lees dat stuk toch gewoon. Er staat duidelijk in dat TS wel heeft gestudeerd.quote:Op donderdag 16 december 2010 13:50 schreef CaptainCookie het volgende:
TS heeft duidelijk nooit gestudeerd.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Het gaat niet om hoeveel % van de studenten nou topsporters zijn, het gaat erom dat het die topsporters moeilijk wordt gemaakt.quote:
[..]
Dan nog,ik kan niet één voorbeeld noemen. Echter wel genoeg van het tegenovergestelde.
Dus geef nou eens wat getallen van die topsporters, want ik begin er heel sterk in te geloven dat ze als excuus worden gebruikt door de mensen waarvoor deze regels bedoeld zijn.
Discipline of niet, dat ga je terug zien in de ranglijsten. Het is niet voor niks dat er zoveel faciliteiten voor topsporters zijn.. Waarom krijgen topsporters een toelage om van te leven? Jouw logica volgend zouden ze ook wel een full-time baan kunnen hebben.
En de rest van de studenten heeft ook goede redenen voor vertraging.
Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.quote:
[..]
Het gaat niet om hoeveel % van de studenten nou topsporters zijn, het gaat erom dat het die topsporters moeilijk wordt gemaakt.
Discipline of niet, dat ga je terug zien in de ranglijsten. Het is niet voor niks dat er zoveel faciliteiten voor topsporters zijn.. Waarom krijgen topsporters een toelage om van te leven? Jouw logica volgend zouden ze ook wel een full-time baan kunnen hebben.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Omdat er een beetje op de onderbuik gevoelens van mensen die niet hebben gestudeerd gespeeld wordt. 'zo, jullie studentjes hebben maar een mooi leventje'quote:
Waarom is het stuk eigenlijk gericht op Henk en Ingrid?
Ik betwijfel dat die onderbuikgevoelens echt leven. Volgens mij is dit juist een plan van mensen die enorm lang gestudeerd hebben.quote:
[..]
Omdat er een beetje op de onderbuik gevoelens van mensen die niet hebben gestudeerd gespeeld wordt. 'zo, jullie studentjes hebben maar een mooi leventje'
Ja hoor, alle studenten hebben een goede reden voor vertraging. Met zo`n instelling kan je lekker discussieren Zo zie je maar weer, onderwijs is Nederland is niet meer wat het geweest is.
Zo zie je maar weer, onderwijs is Nederland is niet meer wat het geweest is.
Je leest niet goed. 80% is niet lui, maar heeft een andere goede reden om vertraging op te lopen.quote:
[..]
Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.
En dat kleine aantal sporters strekt wel ons hele land tot eer.
En dat ons onderwijs naar de kloten gaat, dat ernstig zieken effectief het recht op hoger onderwijs ontzegd wordt en dat je een 2 de kans meer krijgt in het leven, ach
En super dom. Dan zou ik die 3000+ extra studieschuld maar slikken.quote:
Als een student na zoveel jaar een studie te hebben gevolgd uit financiële overwegingen stopt dan is dat natuurlijk ook super zonde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is ook gewoon zo. Kijk alleen maar naar de TS en zijn kortzichtige redenatiemethodiek ten opzichte van de bezuinigingsplannen. Ongefundeerde uit de duim gezogen stellingen en halve waarheden om maar te verdoezelen dat er best een kern van waarheid in de bezuinigingen zit.quote:
[..]
Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.
Het enige dat wel eens voorkomt is het doen van het laatste jaar havo/vwo in 2 jaar. Maar verder ook niet.quote:
Ik zie het hier ook weer terugkomen, topsport als reden voor vertraging. En nou ken ik een paar studenten/leerlingen die aan topsport doen, maar daar heft er geen een vertraging van. Sterker nog als er aan iemand een voorbeeld valt te nemen zijn zij het wel. Een voor een ijzersterke mentaliteit en een ton aan discipline.
Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Typisch, 2 regeltjes over topsport zonder bron, en daar vallen we nu over.
Nee de strekking van deze column snijdt hartstikke hout! Mooi geschreven TS.
Nee de strekking van deze column snijdt hartstikke hout! Mooi geschreven TS.
Ik ben een superster want ik drink jupiler!
Welke dan? Wat is er zo belangrijk dat je het hoger onderwijs mag ver-Inhollandiseren? Zieken het recht op hoger onderwijs effectief mag ontzeggen? Mensen verhinderen later alsnog zichzelf op te werken?quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo. Kijk alleen maar naar de TS en zijn kortzichtige redenatiemethodiek ten opzichte van de bezuinigingsplannen. Ongefundeerde uit de duim gezogen stellingen en halve waarheden om maar te verdoezelen dat er best een kern van waarheid in de bezuinigingen zit.
Dank je.quote:Op donderdag 16 december 2010 14:01 schreef Fuzzysham het volgende:
Typisch, 2 regeltjes over topsport zonder bron, en daar vallen we nu over.
Nee de strekking van deze column snijdt hartstikke hout! Mooi geschreven TS.
Dat is wel waar het hele stuk op gestoeld isquote:
Typisch, 2 regeltjes over topsport zonder bron, en daar vallen we nu over.
Nee de strekking van deze column snijdt hartstikke hout! Mooi geschreven TS.
De rest is wollig taalgebruik waar je weinig zinnigs mee kan
Sorryquote:Op donderdag 16 december 2010 13:51 schreef ikke043 het volgende:
[..]
Man lees dat stuk toch gewoon. Er staat duidelijk in dat TS wel heeft gestudeerd.
Wat is het nou, is het nou dat de meeste studenten te ziek zijn om het in 4 jaar af te maken, of zijn het nou de beresterke topsporters die het niet in 4 jaar kunnen afmaken? Of is het gewoon zo dat over het algemeen genomen de meeste studenten geen goede reden hebben om vertraging op te lopen?quote:
[..]
Welke dan? Wat is er zo belangrijk dat je het hoger onderwijs mag ver-Inhollandiseren? Zieken het recht op hoger onderwijs effectief mag ontzeggen? Mensen verhinderen later alsnog zichzelf op te werken?
Drs. Henk en drs. Ingrid.quote:
Waarom is het stuk eigenlijk gericht op Henk en Ingrid?
I´m back.
Dan gaan we het nog steeds hebben over wat wel of niet een goede reden is. Ik zie liever dat studenten genieten van hun jeugd en lekker staan te vlammen in de kroeg dan depressief thuis zitten te World of warcraften en daardoor hun vakken niet halen.quote:
[..]
Wat is het nou, is het nou dat de meeste studenten te ziek zijn om het in 4 jaar af te maken, of zijn het nou de beresterke topsporters die het niet in 4 jaar kunnen afmaken? Of is het gewoon zo dat over het algemeen genomen de meeste studenten geen goede reden hebben om vertraging op te lopen?
Studeren is niet alleen college volgen, maar veel meer dan dat. Veel universiteiten snappen dat en geven daar ook de ruimte voor. Deze ruimte wordt nu een stuk ingeperkt, met als gevolg dat een kleinere groep studenten het maximale uit hun studententijd kunnen halen. En das natuurlijk jammer.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die ken ik in het echt. Beiden zijn artsen. Ze vonden de keuze van de PVV voor hun namen niet zo geweldigquote:
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Waarom toch dat autisme steeds erbij halen?quote:
[..]
Dan gaan we het nog steeds hebben over wat wel of niet een goede reden is. Ik zie liever dat studenten genieten van hun jeugd en lekker staan te vlammen in de kroeg dan depressief thuis zitten te World of warcraften en daardoor hun vakken niet halen.
Studeren is niet alleen college volgen, maar veel meer dan dat. Veel universiteiten snappen dat en geven daar ook de ruimte voor. Deze ruimte wordt nu een stuk ingeperkt, met als gevolg dat een kleinere groep studenten het maximale uit hun studententijd kunnen halen. En das natuurlijk jammer.
zag je ninja-edit wel
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Sowieso snap ik niet hoe mensen erbij komen dat studenten een luizenleventje leiden. Doordeweeks zijn zij druk met studeren waarbij er 's avonds vaak ook nog wat gewerkt in de vorm van een bijbaantje. In het weekend is het precies hetzelfde liedje. Dan wordt er gestudeerd en gewerkt. Ja, er wordt ook gefeest en gek gedaan, maar dat is toch goddomme niet meer dan logisch? Je bent maar een keer jong.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee dan heb je nog : Verkeerde keuzes, dyslexie, lastige studies, persoonlijke problemen, activisme, WO doen na HBO..quote:
[..]
Wat is het nou, is het nou dat de meeste studenten te ziek zijn om het in 4 jaar af te maken, of zijn het nou de beresterke topsporters die het niet in 4 jaar kunnen afmaken? Of is het gewoon zo dat over het algemeen genomen de meeste studenten geen goede reden hebben om vertraging op te lopen?
Ze zijn er wel, die lakse honden, maar het is maar een minderheid.
Al zijn er maar 1% ernstig zieken, hun wordt wel het recht op hoger onderwijs ontzegd. En dan overschrijd je m.i. een belangrijke grens. Er zullen ook niet veel Japanners in NL wonen, maar maatregelen die Japanners van het hoger onderwijs weren zullen terecht als discriminerend worden gezien.
Dat was een copy paste fout die weinig meer met de quote te maken hadquote:Op donderdag 16 december 2010 14:11 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Waarom toch dat autisme steeds erbij halen?
zag je ninja-edit wel
Maar goed, sociale ontwikkeling, opdoen van een netwerk, vinden van een geschikte levenspartner en die hele reutemeteut klinkt als een linkse hobbie, maar das niet helemaal waar. Het is ook een onderdeel van het volwassen worden en jezelf ontwikkelen. Zonde om dat niet voor iedereen toegankelijk te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er zit alleen geen kern van waarheid in. Universiteiten zelf hebben allang gezegd dat de reden voor de bezuinigingen onzinnig is, omdat langstudeerders de universiteit, en dus de samenleving, geen geld kosten. Het is puur studenten pesten omdat die groep makkelijk aan te pakken is. Sowieso is het natuurlijk belachelijk dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Het is alsof de politie iedereen die vandaag 120 rijdt een boete gaat geven als volgende week de maximumsnelheid naar 110 wordt verlaagd.quote:
[..]
Dat is ook gewoon zo. Kijk alleen maar naar de TS en zijn kortzichtige redenatiemethodiek ten opzichte van de bezuinigingsplannen. Ongefundeerde uit de duim gezogen stellingen en halve waarheden om maar te verdoezelen dat er best een kern van waarheid in de bezuinigingen zit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ben gelijk gestopt met lezen na je tweede alinea.quote:
Beste Henk en Ingrid.
Het zal jullie niet ontgaan zijn, we leven in een tijd van bezuinigingen. Bejaarden, chronisch zieken, gezinnen, iedereen levert in. In deze tijden is het dan ook niet meer dan eerlijk om het eerst aan de extraatjes te komen, en daarna te bezuinigen op dingen die broodnodig zijn, een investering.
Studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden, dat kun je toch niet meer verkopen aan burgers die iedere maand krom liggen om de lasten te betalen? Nou dan! Aanpakken die hap.
Natuurlijk kan je het niet verkopen. Wel kan je JSF project verkopen, Griekenland en banken bailout, omdat die een systeem risico zijn, maar tegelijkertijd geen straffen aan verbinden aan het continue uitgeven van hoge bonussen aan managers die alles verneukt hebben voor de mensheid voor de komende decennia.
SORRY HENK & INGRID. Ik bied mijn excuses aan als een luie student voor het geen invloed hebben in deze verneukte wereld om uw leven beter te maken.
misschien had je maar wel moeten doorlezen.quote:
[..]
Ben gelijk gestopt met lezen na je tweede alinea.
Natuurlijk kan je het niet verkopen. Wel kan je JSF project verkopen, Griekenland en banken bailout, omdat die een systeem risico zijn, maar tegelijkertijd geen straffen aan verbinden aan het continue uitgeven van hoge bonussen aan managers die alles verneukt hebben voor de mensheid voor de komende decennia.
SORRY HENK & INGRID. Ik bied mijn excuses aan als een luie student voor het geen invloed hebben in deze verneukte wereld om uw leven beter te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Goede OP, en dan is er nog niet eens stilgestaan bij het feit dat er straks minder hoogopgeleiden zijn=minder belastinginkomsten.
Daardoor moet er nog meer bezuinigd worden op onderwijs, en begint iedereen na afloop van zjin studie met een schuld van een ton.quote:
Goede OP, en dan is er nog niet eens stilgestaan bij het feit dat er straks minder hoogopgeleiden zijn=minder belastinginkomsten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoezo?quote:
[..]
Dat is wel waar het hele stuk op gestoeld is
Het is doodsimpel, langstudeerders kosten de samenleving niets extra's, dus waarom zouden ze dan extra moeten betalen?
Weet je, ik zal straks Henk en Ingrid uitlachen omdat ik lekker een uitkering ontvang en daardoor mijn studieschuld ook nog eens niet kan terugbetalen, terwijl hun meer belasting moeten betalen omdat de overheid niet rondkomt.
Hahahaha, stomme kaffers die Henk en Ingrid.
Henk en Ingrid ontvangen toch ook een uitkering?quote:
[..]
Hoezo?
Het is doodsimpel, langstudeerders kosten de samenleving niets extra's, dus waarom zouden ze dan extra moeten betalen?
Weet je, ik zal straks Henk en Ingrid uitlachen omdat ik lekker een uitkering ontvang en daardoor mijn studieschuld ook nog eens niet kan terugbetalen, terwijl hun meer belasting moeten betalen omdat de overheid niet rondkomt.
Hahahaha, stomme kaffers die Henk en Ingrid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, Henk en Ingrid wonen in een Vinex-wijk en hebben een Opel Astra station voor de deur staan. Henk en Ingrid zijn juist de modale burger waar de overheid (procentueel gezien) het meeste belasting uit weet te trekken.quote:
[..]
Henk en Ingrid ontvangen toch ook een uitkering?
Zijn er werkelijk mensen die overwegen na 4-5 jaar investeren in hun toekomst te stoppen met hun studie uit financiële overwegingen en een tegenvaller van wel ¤ 3k? Dan heb je iets verkeerd gedaan...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kan je wel doorontwikkelen, maar op eigen kosten, wat is daar zo raar aan? Je moet ergens een grens trekken, anders kun je een zesdubbele master ook nog wel subsidiëren. Het probleem is alleen dat de grens nu naar onder worden bijgesteld, en door gewenning houden we totaal niet van dit soort verandering. Het is dus nu even moord en brand schreeuwen en over een jaar over 2 is iedereen het weer vergeten.quote:
Het irritantste vind ik nog dat doorstuderen / het volgen van een tweede master zo moeilijk wordt gemaakt. Dat zijn juist de studenten die zichzelf willen doorontwikkelen.
Juist algebra010. Je ziet ook niemand janken om de prijs van een MBA, Nyenrode, de IVA of andere programmes die op privescholen gegeven worden. Eventueel moet je 4700 betalen voor hoogstaand onderwijs op een publieke universiteit. So be it, je hebt al een MSc, MA of LLM op zak dan, dus je de overheid heeft z'n taakje jou op te leiden met een goed resultaat afgerond, alles daarbuiten of daarboven is extra.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, het geld zou ik zelfs nog kunnen opbrengen (eigen reserves danwel lening DUO), maar als de onderwijsinstelling geen trek heeft in de boete en daardoor de langstudeerder gaat uitzwaaien (zoals de UvT van plan is) dan is het niet meer mogelijk om een nieuwe studie aan te vangen (welke onderwijsinstelling wil nu een student waarvoor ze vanaf dag 1 boete moeten betalen).quote:
Zijn er werkelijk mensen die overwegen na 4-5 jaar investeren in hun toekomst te stoppen met hun studie uit financiële overwegingen en een tegenvaller van wel ¤ 3k? Dan heb je iets verkeerd gedaan...
Hoe vind je deze reden: voor sommige is de opleiding gewoon een stuk zwaarder dan voor andere studenten.quote:
[..]
Wat is het nou, is het nou dat de meeste studenten te ziek zijn om het in 4 jaar af te maken, of zijn het nou de beresterke topsporters die het niet in 4 jaar kunnen afmaken? Of is het gewoon zo dat over het algemeen genomen de meeste studenten geen goede reden hebben om vertraging op te lopen?
Natuurlijk, maar een MBA op Nyenrode levert bijna altijd een riant salaris op. Nu 60% van de jongeren hoger onderwijs volgt zou ik dat niet van elke hogeronderwijsbul durven zeggen.quote:
Juist algebra010. Je ziet ook niemand janken om de prijs van een MBA, Nyenrode, de IVA of andere programmes die op privescholen gegeven worden. Eventueel moet je 4700 betalen voor hoogstaand onderwijs op een publieke universiteit. So be it, je hebt al een MSc, MA of LLM op zak dan, dus je de overheid heeft z'n taakje jou op te leiden met een goed resultaat afgerond, alles daarbuiten of daarboven is extra.
Als je een 9 op de TU staat is het natuurlijk geen probleem. Maar dat geldt niet voor iedereen.
Bovendien, niet iedereen kan makkelijk een baan vinden. Als je gehandicapt bent en je schuld is al aardig hoog...
Je doelt op het niet langer faciliteren van een tweede studie op de eigen universiteit?quote:
[..]
Nee, het geld zou ik zelfs nog kunnen opbrengen (eigen reserves danwel lening DUO), maar als de onderwijsinstelling geen trek heeft in de boete en daardoor de langstudeerder gaat uitzwaaien (zoals de UvT van plan is) dan is het niet meer mogelijk om een nieuwe studie aan te vangen (welke onderwijsinstelling wil nu een student waarvoor ze vanaf dag 1 boete moeten betalen).
Ach, dan ga je naar de EUR of de RUN. Wanneer jij ergens afstudeert en je MSc. haalt in twee jaar, zonder bacheloronderwijs te hebben genoten, zullen instellingen daar je wel de mogelijkheid toe geven. Mocht het echt nijpend worden of is er maar een universiteit die je master aanbiedt, betaal je toch zelf ¤ 4.700,- plus de boete van de universiteit ¤ 3.000,-. Komt wel goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, het gaat om het geven van boetes aan universiteiten en hogescholen als ze langstudeerders hebben.quote:
[..]
Je doelt op het niet langer faciliteren van een tweede studie op de eigen universiteit?
Ach, dan ga je naar de EUR of de RUN. Wanneer jij ergens afstudeert en je MSc. haalt in twee jaar, zonder bacheloronderwijs te hebben genoten, zullen instellingen daar je wel de mogelijkheid toe geven. Mocht het echt nijpend worden of is er maar een universiteit die je master aanbiedt, betaal je toch zelf ¤ 4.700,- plus de boete van de universiteit ¤ 3.000,-. Komt wel goed.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Aha, dus studies met een lagere baanzekerheid, waar dus ook minder noodzaak naar is, zullen op deze wijze 'natuurlijk geselecteerd' worden en minder studenten zo gek vinden ¤ 4.700,- te betalen voor onderwijs dat hen geen goede marktpositie geeft. Eigenlijk een prima oplossing om de wildgroei van studies in voornamelijk het alpha-spectrum (no offense) tegen te gaan en de massa studenten op de financieel minder aantrekkelijke faculteiten terug te dringen.quote:
[..]
Natuurlijk, maar een MBA op Nyenrode levert bijna altijd een riant salaris op. Nu 60% van de jongeren hoger onderwijs volgt zou ik dat niet van elke hogeronderwijsbul durven zeggen.
... Dan heeft de overheid er al helemaal niets aan dat jij een studie volgt.quote:Bovendien, niet iedereen kan makkelijk een baan vinden. Als je gehandicapt bent en je schuld is al aardig hoog...
Uiteraard kort door de bocht en een tikkie lomp, maar waarom zouden we iemand die later een lage kans heeft een baan te krijgen extra sponsoren? Snap überhaupt het extra jaar studiefinanciering voor ADHD'ers of dyslectici al niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, eerste studie, die heeft door persoonlijke omstandigheden en ziekte uitloop.quote:
[..]
Je doelt op het niet langer faciliteren van een tweede studie op de eigen universiteit?
Ach, dan ga je naar de EUR of de RUN. Wanneer jij ergens afstudeert en je MSc. haalt in twee jaar, zonder bacheloronderwijs te hebben genoten, zullen instellingen daar je wel de mogelijkheid toe geven. Mocht het echt nijpend worden of is er maar een universiteit die je master aanbiedt, betaal je toch zelf ¤ 4.700,- plus de boete van de universiteit ¤ 3.000,-. Komt wel goed.
Echter ziet de universiteit de betreffende bachelorstudent niet meer zitten, en stuurt hem zonder diploma weg. Dan is er echt geen mogelijkheid meer om een andere opleiding te volgen.
Het is eerder dat studenten nu juist voor alfastudies gaan, omdat die minder kans op vertraging bieden, en dus geen boetes zullen opleveren.quote:
[..]
Aha, dus studies met een lagere baanzekerheid, waar dus ook minder noodzaak naar is, zullen op deze wijze 'natuurlijk geselecteerd' worden en minder studenten zo gek vinden ¤ 4.700,- te betalen voor onderwijs dat hen geen goede marktpositie geeft. Eigenlijk een prima oplossing om de wildgroei van studies in voornamelijk het alpha-spectrum (no offense) tegen te gaan en de massa studenten op de financieel minder aantrekkelijke faculteiten terug te dringen.
[..]
... Dan heeft de overheid er al helemaal niets aan dat jij een studie volgt.
Uiteraard kort door de bocht en een tikkie lomp, maar waarom zouden we iemand die later een lage kans heeft een baan te krijgen extra sponsoren? Snap überhaupt het extra jaar studiefinanciering voor ADHD'ers of dyslectici al niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat de overheid er meer aan heeft dat mensen met een functiebeperking een goede opleiding hebben genoten om zo de vraag te voldoen aan het gebrek aan hoogopgeleide werknemers, ook als deze een deficit hebben.quote:
[..]
... Dan heeft de overheid er al helemaal niets aan dat jij een studie volgt.
Uiteraard kort door de bocht en een tikkie lomp, maar waarom zouden we iemand die later een lage kans heeft een baan te krijgen extra sponsoren? Snap überhaupt het extra jaar studiefinanciering voor ADHD'ers of dyslectici al niet.
Simpelweg een bezuiniging in een makkelijk te verkopen jasje.quote:
[..]
Nee, het gaat om het geven van boetes aan universiteiten en hogescholen als ze langstudeerders hebben.
Ze willen al tijden de budgetten van universiteiten die niet "efficient" zouden opereren terugdringen in de politiek, door de schuld nu bij hen te leggen en voor elke langstudeerder de universiteit buitenproportioneel te straffen kunnen ze deze platte bezuinigingsmaatregel aan de man brengen.
Ik weet zeker dat hoe hard de TU ook aan de slag gaat met haar langstudeerders, een faculteit als Technische Natuurkunde een minimale studieduur van 6-7 jaar zal houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het lijkt mij dan ook dat de studenten die dan beta studies doen ook betere studenten zijn en wel een risico willen wagen.quote:
[..]
Het is eerder dat studenten nu juist voor alfastudies gaan, omdat die minder kans op vertraging bieden, en dus geen boetes zullen opleveren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hehe, juist niet!! De minister van onderwijs heeft zelf... Verpleegkunde-A gedaanquote:
Och, het is toch fantastisch dat een minister die zelf 11 jaar kon studeren op kosten van de belastingbetaler dan nu onmogelijk maakt?
Ze is waarschijnlijk nog nooit een universiteit in geweest voor 2010 Anyway, OT:
Veel studenten doen commissies/bestuurschappen omdat het bedrijfsleven dit van hun vraagt, en omdat de universiteit dit van hun vraagt (moet van de wet). Dus studenten die op deze vraag inspelen konden niet zien aankomen dat ze door deze vraag te beantwoorden later oppeens duizenden euro's extra zouden moeten gaan betalen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je denkt dat een 5e-jaars bachelorstudent die bijna z'n bachelorthesis mag schrijven de universiteit moet verlaten? Daar is al veel te veel in geïnvesteerd. Een 5e-jaars die nog niet de 120 studiepunten heeft is niet ziek geweest, maar sowieso nooit student geweest.quote:
[..]
Nee, eerste studie, die heeft door persoonlijke omstandigheden en ziekte uitloop.
Echter ziet de universiteit de betreffende bachelorstudent niet meer zitten, en stuurt hem zonder diploma weg. Dan is er echt geen mogelijkheid meer om een andere opleiding te volgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar ga ik wel van uit ja, ook als er zoveel in is geïnvesteerd, immers hangt de universiteit dan een boete boven het hoofd die ze nie wensen te betalen. O.a. de Universiteit van Tilburg heeft het afscheid nemen van de langstudeerders al als optie genoemd.quote:
[..]
Je denkt dat een 5e-jaars bachelorstudent die bijna z'n bachelorthesis mag schrijven de universiteit moet verlaten? Daar is al veel te veel in geïnvesteerd.
Wacht eens even; wat is het nu.. Komen mensen met een functiebeperking wel aan een baan vanwege het tekort aan hoogopgeleide werknemers of komen mensen met een functiebeperking niet aan een baan vanwege deze handicap? Als ze wel aan een baan komen gaat het argument van Rubber_Johnny niet op, wanneer ze meer moeite hebben raakt jouw argumentatie kant noch wal.quote:
[..]
Omdat de overheid er meer aan heeft dat mensen met een functiebeperking een goede opleiding hebben genoten om zo de vraag te voldoen aan het gebrek aan hoogopgeleide werknemers, ook als deze een deficit hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iets met recht op onderwijs, we willen groepen niet gaan uitsluiten van hoger onderwijs als ze wel de hersens er voor hebben. (En dat hebben ze, alleen kost hun ziekte veel tijd waardoor alles wat langzamer gaat) Dat doen we niet meer bij vrouwen, katholieken en kleurlingen, dus waarom zouden we wel zieken gaan tegenwerken bij het volgen van hoger onderwijs? Voor een paar rotcenten?quote:
... Dan heeft de overheid er al helemaal niets aan dat jij een studie volgt.
Uiteraard kort door de bocht en een tikkie lomp, maar waarom zouden we iemand die later een lage kans heeft een baan te krijgen extra sponsoren? Snap überhaupt het extra jaar studiefinanciering voor ADHD'ers of dyslectici al niet.
Vergeet niet, hoger onderwijs is ook een belangrijke emancipator. We willen mensen niet expres 'dom' houden, ook al krijgen ze misschien geen baan, het zijn volwaardige burgers.
Je denkt niet dat dit een "dreigmiddel" is geweest om de politiek hiermee te chanteren of op z'n zachtst gezegd; lichtelijk het debat aan te zwengelen waar de boete nu precies moet komen en wat hiervan de gevolgen van zullen zijn voor de UvT?quote:
[..]
Daar ga ik wel van uit ja, ook als er zoveel in is geïnvesteerd, immers hangt de universiteit dan een boete boven het hoofd die ze nie wensen te betalen. O.a. de Universiteit van Tilburg heeft het afscheid nemen van de langstudeerders al als optie genoemd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Erg handig dus om de instroom te beperken via boetes, in een tijd waar continue over het tekort aan beta's wordt geschreeuwd.quote:
[..]
Het lijkt mij dan ook dat de studenten die dan beta studies doen ook betere studenten zijn en wel een risico willen wagen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wie heeft het over tegenwerken? Ze krijgen toch exact hetzelfde als elke andere student? Iets met positieve discriminatie, gelijkheid en dezelfde kansen voor iedereen. Statistisch gezien doen mannen ook langer over hun studie dan vrouwen, mensen uit een rijk gezin langer dan studenten uit beneden-modale thuissituaties en haken allochtonen eerder af dan allochtonen. Moeten we dan al die factoren laten meewegen in het aantal jaar - of aantal maanden wettelijk collegegeld dat een student ontvangt?quote:
[..]
Iets met recht op onderwijs, we willen groepen niet gaan uitsluiten van hoger onderwijs als ze wel de hersens er voor hebben. (En dat hebben ze, alleen kost hun ziekte veel tijd waardoor alles wat langzamer gaat) Dat doen we niet meer bij vrouwen katholieken en kleurlingen, dus waarom zouden we wel zieken gaan tegenwerken bij het volgen van hoger onderwijs? Voor een paar rotcenten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar we, zeg ik eerlijk als beta, ook over kunnen twisten. Zo nijpend is dat tekort aan beta's niet, anders gingen de uurtarieven van ingenieurs wel omhoog. De instroom wordt bepaald door de kosten tijdens de studie en de baanperspectieven erna. Je kan als talentvolle vwo'er wel voor de korte termijn kiezen en HBO HR doen waarbij je zeker weet dat het in vier jaar binnen te koppen is, maar als werktuigbouwkundige heb jij een baanzekerheid van 97 % en krijg je gemiddeld 2 maanden voor je afstuderen een baan.quote:
[..]
Erg handig dus om de instroom te beperken via boetes, in een tijd waar continue over het tekort aan beta's wordt geschreeuwd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar goed. Ik kan me weinig redenen verzinnen om 'tegen' het voorstel te zijn, behalve dan dat dit alleen op het HBO en WO geldt, en niet op het MBO. Maar los daarvan was het natuurlijk geen verassing dat deze nieuwe bezuinigingen weer het pispaaltje van links zijn geworden, want ze moeten natuurlijk wel iets te klagen hebben. Dat hoort bij het linkse profiel. Dus alle verstandige users, wees verstandig en negeer het.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dit is geen bezuinigen, dit is bewust het kapot maken van het onderwijs met vele negatieve gevolgen. Op korte termijn geldgraaien dus.quote:
Maar goed. Ik kan me weinig redenen verzinnen om 'tegen' het voorstel te zijn, behalve dan dat dit alleen op het HBO en WO geldt, en niet op het MBO. Maar los daarvan was het natuurlijk geen verassing dat deze nieuwe bezuinigingen weer het pispaaltje van links is geworden, want ze moeten natuurlijk wel iets te klagen hebben.
Hadden ze een leenstelsel voor je complete studie ingevoerd dan was ik ervoor geweest, of een korting van de studiefinanciering met 30% (door de JOVD voorgesteld, levert nota bene nog meer op ook en heeft minder juridische haken en ogen).
Aan zinnige bezuinigingen zal ik zeker mijn steentje bijdragen, maar het plan wat er nu ligt kan ook alleen door zo'n domme verpleegkunde-A muts zijn bedacht die geen idee heeft van hoe de samenleving / economie werkt.
Mijn schoonvader was een Duitse ingenieur, en hij vertelde me dat Nederland de grootste werkgever van de Duitse ingenieurs was. Kortom, we hebben ze helemaal niet in Nederland nodig.quote:
[..]
Waar we, zeg ik eerlijk als beta, ook over kunnen twisten. Zo nijpend is dat tekort aan beta's niet, anders gingen de uurtarieven van ingenieurs wel omhoog. De instroom wordt bepaald door de kosten tijdens de studie en de baanperspectieven erna. Je kan als talentvolle vwo'er wel voor de korte termijn kiezen en HBO HR doen waarbij je zeker weet dat het in vier jaar binnen te koppen is, maar als werktuigbouwkundige heb jij een baanzekerheid van 97 % en krijg je gemiddeld 2 maanden voor je afstuderen een baan.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
En dat heeft voor een groot deel te maken met de exclusiviteit. Wanneer je het gaat subsidiëren wordt het minder schaars en gaat het salaris naar beneden.quote:
[..]
Natuurlijk, maar een MBA op Nyenrode levert bijna altijd een riant salaris op. Nu 60% van de jongeren hoger onderwijs volgt zou ik dat niet van elke hogeronderwijsbul durven zeggen.
Als je een 9 op de TU staat is het natuurlijk geen probleem. Maar dat geldt niet voor iedereen.
Bovendien, niet iedereen kan makkelijk een baan vinden. Als je gehandicapt bent en je schuld is al aardig hoog...
Je overdrijft . Als je twee keer een jaar zakt dan wordt het ook hoog tijd dat de kosten gecompenseerd worden. Dan lijkt mij 3000 euro erg aanvaardbaar. Wil je het risico niet nemen, dan ga je maar lekker naar het HBO, want dat is dan kennelijk het niveau waar je hoort.quote:
[..]
Dit is geen bezuinigen, dit is bewust het kapot maken van het onderwijs met vele negatieve gevolgen. Op korte termijn geldgraaien dus.
Hadden ze een leenstelsel voor je complete studie ingevoerd dan was ik ervoor geweest, of een korting van de studiefinanciering met 30% (door de JOVD voorgesteld, levert nota bene nog meer op ook en heeft minder juridische haken en ogen).
Aan zinnige bezuinigingen zal ik zeker mijn steentje bijdragen, maar het plan wat er nu ligt kan ook alleen door zo'n domme verpleegkunde-A muts zijn bedacht die geen idee heeft van hoe de samenleving / economie werkt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
|
|
