Buitenland'beleid' PVV

Links______________________________________________________________________________ Rechts

En meer valt er ook niet over te zeggen.
Ja dat het andersom is als je vanaf de andere kant kijkt.

Over demonisering gesproken. Dergelijke taal staat gewoon letterlijk in het programma van de PVV. En onderstussen als maar blijven janken over dat ze gedemoniseerd worden.

Roepen dat links Israël wil vernietigen, spreken van 'de mohammedanen' alsof het een soort van leger is dat erop ingesteld is alles en iedereen te veroveren. En 'links en de mohammedanen', terwijl die mohammedanen zo rechts als de pest zijn. Maar twee verschillende rechtse groeperingen zullen altijd botsen als hun conservatisme niet over hetzelfde idee gaat.

"We zijn geen racisten". Ik denk dat ze dat zelf ook wel geloven. Helaas zien ze niet in dat het wel zo is. Net als dat ze een wereldbeeld hebben die alles behalve reëel is en derhalve hun beleid nergens op slaat.

De PVV heeft gezorgd voor een nog verdere verharding in de publieke discussie. De slogan van de Jonge Socialisten vind ik dan erg wel meevallen. Het nodig uit tot discussie. Het is niet een of andere snerende en beledigende leus die mensen denigreert of beledigt of spreekt van een gevaar van rechts, alsof die structureel kwaad doen. Het jammere is dat andere partijen mee gaan in de flow die de PVV heeft ingezet, en dat het belang de inhoud verloren gaat. Populisme toepassen en striktheid uitstralen. Dat is waar je electoraal succes mee haalt. Inhoudelijk iets bespreken is te saai. Daar hebben de meeste mensen helemaal geen zin in. En die mensen bepalen helaas wel de verkiezingsuitslag. Het niveau van beleid kan derhalve alleen maar minder worden, zolang dat deel van het volk het voor het zeggen heeft.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 20:50 schreef remlof het volgende:

Uit het PVV-programma, dit komt dus echt rechtstreeks uit de koker van de Likud.
In ruil voor de nodige knaken natuurlijk, het wordt tijd dat daar eens openheid over wordt gegeven.

Dat er mensen op deze planeet zijn die Israel gewoon een speerpunt van de westerse samenleving vinden gaat je pet te boven dan? Waarom kunnen we niet gewoon pro-Israel zijn zonder dat de Israëlische politiek blaam treft. Ik ben van eenzelfde mening als dit partijprogramma maar ik ontvang ook echt geen rooie rotcent van welke Jood dan ook.

Van die doorgedraaide BNW gedachten elke keer omtrent Israel, het moet niet gekker worden. Ja er zal best wel wat financiering van rijke Joden richting de PVV gaan, maar is dat een probleem, sinds wanneer mogen rijke Joden geen geld meer doneren?

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 08:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat er mensen op deze planeet zijn die Israel gewoon een speerpunt van de westerse samenleving vinden gaat je pet te boven dan? Waarom kunnen we niet gewoon pro-Israel zijn zonder dat de Israëlische politiek blaam treft. Ik ben van eenzelfde mening als dit partijprogramma maar ik ontvang ook echt geen rooie rotcent van welke Jood dan ook.

Van die doorgedraaide BNW gedachten elke keer omtrent Israel, het moet niet gekker worden. Ja er zal best wel wat financiering van rijke Joden richting de PVV gaan, maar is dat een probleem, sinds wanneer mogen rijke Joden geen geld meer doneren?

Het lijkt me niet echt wenselijk als een politieke partij geld ontvangt van rijke buitenlanders. Ik vermoed dat je het met me eens zou zijn als het de PvdA was die geld kreeg van rijke Arabieren.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 08:20 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat er mensen op deze planeet zijn die Israel gewoon een speerpunt van de westerse samenleving vinden gaat je pet te boven dan? Waarom kunnen we niet gewoon pro-Israel zijn zonder dat de Israëlische politiek blaam treft. Ik ben van eenzelfde mening als dit partijprogramma maar ik ontvang ook echt geen rooie rotcent van welke Jood dan ook.

Van die doorgedraaide BNW gedachten elke keer omtrent Israel, het moet niet gekker worden. Ja er zal best wel wat financiering van rijke Joden richting de PVV gaan, maar is dat een probleem, sinds wanneer mogen rijke Joden geen geld meer doneren?

Natuurlijk is dat laatste geen probleem. Het is echter wel zorgwekkend wanneer Wilders zich laten leiden door deze rijke joden.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:01 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Het lijkt me niet echt wenselijk als een politieke partij geld ontvangt van rijke buitenlanders. Ik vermoed dat je het met me eens zou zijn als het de PvdA was die geld kreeg van rijke Arabieren.

Doen ze dat dan niet, zelfs in Afghanistan prezen ze die club malloten de hemel in.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat laatste geen probleem. Het is echter wel zorgwekkend wanneer Wilders zich laten leiden door deze rijke joden.

Goh, het komt dus niet in je op dat de Joden als gevolg van zijn partijprogramma geld geven, en niet andersom?

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Doen ze dat dan niet, zelfs in Afghanistan prezen ze die club malloten de hemel in.

Prijzen is natuurlijk wat anders dan geld geven en nee dat doen ze niet. In tegenstelling tot de PVV moet de PvdA namelijk wel bekendmaken waar ze haar geld vandaan heeft.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:08 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Prijzen is natuurlijk wat anders dan geld geven en nee dat doen ze niet. In tegenstelling tot de PVV moet de PvdA namelijk wel bekendmaken waar ze haar geld vandaan heeft.

Dat zal dan wel de enige reden zijn dat ze 't niet krijgen.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:09 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat zal dan wel de enige reden zijn dat ze 't niet krijgen.

Vast joh. Zie jij nou echt niet het verschil tussen een partij die decennia lang politiek voert vanuit een bepaalde ideologie en geprezen wordt door een buitenlandse groepering omdat zij blijkbaar denken dat dit hun goed uitkomt en een partij die geld krijgt van een buitenlandse groepering en hier vervolgens voor in het vuur springt?

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:15 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Vast joh. Zie jij nou echt niet het verschil tussen een partij die decennia lang politiek voert vanuit een bepaalde ideologie en geprezen wordt door een buitenlandse groepering omdat zij blijkbaar denken dat dit hun goed uitkomt en een partij die geld krijgt van een buitenlandse groepering en hier vervolgens voor in het vuur springt?

Dat wel, alleen oorzaak/gevolg ligt wat anders dan zoals het geschetst wordt.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:19 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat wel, alleen oorzaak/gevolg ligt wat anders dan zoals het geschetst wordt.

Mogelijk wel ja, maar in Nederland wordt je als politicus geacht de schijn van belangenverstrengeling tegen te gaan. Ik vind dat we wel degelijk kunnen concluderen dat Wilders en de zijnen dit niet niet erg goed doen.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:06 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Goh, het komt dus niet in je op dat de Joden als gevolg van zijn partijprogramma geld geven, en niet andersom?

In een goudeerlijke wereld waar je geen macht kunt kopen met geld zal dat ongetwijfeld gebeuren. We leven echter op het corrupte stuk steen dat we de aarde noemen, waar politici zijn te sturen met geld.

Ik denk dat we het alleen oneens zijn over de mate waarin de PVV gestuurd wordt door Israel.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:45 schreef Voorschrift het volgende:
Ik denk dat we het alleen oneens zijn over de mate waarin de PVV gestuurd wordt door Israel.

Ik beweer ook niet dat de PVV wordt gestuurd door de Isrealische staat. Wel denk ik dat de PVV haar koers laat bepalen door enkele obscure, zionistische clubs.

Ik denk dat het allemaal nog wel meevalt, Wilders is nogal rigoureus pro-Israel in z'n standpunten, maar of dat nou per se komt door bakken vol geld van ultra orthodoxe zionisten betwijfel ik.

Persoonlijk kan ik me wel in wat standpunten vinden, maar ik zelf ben eerder het continue gedreig en terrorisme van de omringende landen spuugzat, en ben derhalve voor een proactieve verdediging van de staat Israel, heeft verder weinig met nieuwe nederzettingen of anderzijds zionisme te maken in mijn oogpunt, bovendien krijg ik ook geen cent.

Als ik al geld over zou maken, dan nog liever aan het IDF dan de PVV zeg.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 09:57 schreef Voorschrift het volgende:
Ik denk dat het allemaal nog wel meevalt, Wilders is nogal rigoureus pro-Israel in z'n standpunten, maar of dat nou per se komt door bakken vol geld van ultra orthodoxe zionisten betwijfel ik.

Persoonlijk kan ik me wel in wat standpunten vinden, maar ik zelf ben eerder het continue gedreig en terrorisme van de omringende landen spuugzat, en ben derhalve voor een proactieve verdediging van de staat Israel, heeft verder weinig met nieuwe nederzettingen of anderzijds zionisme te maken in mijn oogpunt, bovendien krijg ik ook geen cent.

Als ik al geld over zou maken, dan nog liever aan het IDF dan de PVV zeg.

Dat vind ik een normale houding ten aanzien van Israel. Wilders en zijn PVV gaan echter veel verder. Ze reppen over Judea en Samaria (termen die enkel die fundi's worden gebruikt), maken zich hard voor de kolonisatie van de westelijke jordaanoever en vinden dat Israel het speerpunt moet zijn van ons buitenlandbeleid. Sympathie voor een bevriende natie is een ding, maar dit neigt naar een bizarre liefdesverhouding.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat vind ik een normale houding ten aanzien van Israel. Wilders en zijn PVV gaan echter veel verder. Ze reppen over Judea en Samaria (termen die enkel die fundi's worden gebruikt), maken zich hard voor de kolonisatie van de westelijke jordaanoever en vinden dat Israel het speerpunt moet zijn van ons buitenlandbeleid. Sympathie voor een bevriende natie is een ding, maar dit neigt naar een bizarre liefdesverhouding.

Mee eens, ik ontken dat ook nergens, ik geloof enkel niet dat er een enorme groep ultra orthodoxen in de wereld is die daadwerkelijk geïnteresseerd is in een roeptoeter in Nederland, en daar miljoenen in zit te pompen zodat Rutte het voortouw kan nemen in internationaal zionisme.

Klinkt me nogal in de oren als Lambiekje materiaal.

dat is ook weer overdreven, t is meer een houding van alle beetjes helpen denk ik.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Mee eens, ik ontken dat ook nergens, ik geloof enkel niet dat er een enorme groep ultra orthodoxen in de wereld is die daadwerkelijk geïnteresseerd is in een roeptoeter in Nederland, en daar miljoenen in zit te pompen zodat Rutte het voortouw kan nemen in internationaal zionisme.

Klinkt me nogal in de oren als Lambiekje materiaal.

Mwoah, bepaalde figuren hebben er nou eenmaal baat bij wanneer Europeanen en Amerikanen zich positief opstellen tegen controversiele, Israelische acties. Zo gek is dat dus niet. Overigens lijkt het ook te werken. Veel PVV'ers vereenzelvigen zich met de Israel-standpunten van Wilders.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, bepaalde figuren hebben er nou eenmaal baat bij wanneer Europeanen en Amerikanen zich positief opstellen tegen controversiele, Israelische acties. Zo gek is dat dus niet. Overigens lijkt het ook te werken. Veel PVV'ers vereenzelvigen zich met de Israel-standpunten van Wilders.

Ach kom op nou, je gelooft toch niet werkelijk dat Nederland leidend is in deze? Ik denk dat er wel nuttigere bronnen zijn om je geld in te pompen dan Wilders. In Nederland neemt de meerderheid hem al niet serieus, laat staan op het wereldtoneel. Dat de achterban het eens is met de PVV wil geen verrassing zijn, dat is meestal de definitie van een achterban.

Ik denk dat het veel rendabeler is geld te stoppen in Amerikaanse politiek als je dan toch Israel direct wil beïnvloeden. En aangezien Joden toch zo goed zijn met geld ( ) lijkt me dat dat een hogere prioriteit kent. Zoveel ultra othodoxen zijn er nou ook weer niet, dat ze de hele wereld kunnen beïnvloeden.

Ook al komt er straks onder mij vast een BNW klant vertellen van wel, Bilderberg en blabla.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:13 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach kom op nou, je gelooft toch niet werkelijk dat Nederland leidend is in deze? Ik denk dat er wel nuttigere bronnen zijn om je geld in te pompen dan Wilders. In Nederland neemt de meerderheid hem al niet serieus, laat staan op het wereldtoneel. Dat de achterban het eens is met de PVV wil geen verrassing zijn, dat is meestal de definitie van een achterban.

Ik denk dat het veel rendabeler is geld te stoppen in Amerikaanse politiek als je dan toch Israel direct wil beïnvloeden. En aangezien Joden toch zo goed zijn met geld ( ) lijkt me dat dat een hogere prioriteit kent. Zoveel ultra othodoxen zijn er nou ook weer niet, dat ze de hele wereld kunnen beïnvloeden.

Ook al komt er straks onder mij vast een BNW klant vertellen van wel, Bilderberg en blabla.

In de VS is de joodse lobby al gigantisch groot en van oudsher zijn de VS een trouwe bondgenoot van Israel. Het is voor zionisten dus onnodig om geld te steken in de Amerikaanse politiek. In Europa is men vele malen sceptischer. Je hebt gelijk wanneer je stelt dat Wilders door veel mensen niet serieus wordt genomen. Echter, zijn beweging krijgt overal in Europa navolging. Onderschat die blonde mafketel niet.

Overigens moet je me niet verkeerd begrijpen. Ik ben absoluut niet anti-Israel en ben ook voorstander van de Israelische staat. Vind alleen dat we het land niet in de reet moeten kruipen.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de VS is de joodse lobby al gigantisch groot en van oudsher zijn de VS een trouwe bondgenoot van Israel. Het is voor zionisten dus onnodig om geld te steken in de Amerikaanse politiek. In Europa is men vele malen sceptischer. Je hebt gelijk wanneer je stelt dat Wilders door veel mensen niet serieus wordt genomen. Echter, zijn beweging krijgt overal in Europa navolging. Onderschat die blonde mafketel niet.

Dat wel, maar dat is meer omdat mensen een schijthekel denken te hebben aan moslims, en niet zozeer omdat het beleid van Ariel Sharon nog zo vers in hun geheugens gegrift staat. Ik denk dus ook niet dat het echt een leidraad is. Begrijp me niet verkeerd, het zal vast wel een rol spelen, maar ik denk dat de mate meevalt.

quote:

Overigens moet je me niet verkeerd begrijpen. Ik ben absoluut niet anti-Israel en ben ook voorstander van de Israelische staat.

Heb ook nooit anders gezegd hoor, don't panic.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:24 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat wel, maar dat is meer omdat mensen een schijthekel denken te hebben aan moslims, en niet zozeer omdat het beleid van Ariel Sharon nog zo vers in hun geheugens gegrift staat. Ik denk dus ook niet dat het echt een leidraad is. Begrijp me niet verkeerd, het zal vast wel een rol spelen, maar ik denk dat de mate meevalt.

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar partijen als de PVV linken Israel zeer bewust aan de moslimterreur. Wilders hamert er bijvoorbeeld voortdurend op dat Israel de frontlinie is in de strijd tegen de islamisering. Het is zijn achterban in de eerste plaats natuurlijk om de situatie in hun directe omgeving. Toch probeert Wilders hen een pro-Israelische houding op te dringen door keer op keer de strijd van Israel in verband te brengen met de strijd van de Nederlanders tegen de zogenaamde oprukkende islam in hun eigen leefomgeving.

quote:

Heb ook nooit anders gezegd hoor, don't panic.

Ja, ik zeg het er maar even bij. Voordat je het weet krijg je weer de stempel antisemiet opgeplakt

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar partijen als de PVV linken Israel zeer bewust aan de moslimterreur. Wilders hamert er bijvoorbeeld voortdurend op dat Israel de frontlinie is in de strijd tegen de islamisering. Het is zijn achterban in de eerste plaats natuurlijk om de situatie in hun directe omgeving. Toch probeert Wilders hen een pro-Israelische houding op te dringen door keer op keer de strijd van Israel in verband te brengen met de strijd van de Nederlanders tegen de zogenaamde oprukkende islam in hun eigen leefomgeving.

Och ja dat zeker wel, maar daar heeft hij eigenlijk niet eens zo heel erg ongelijk in, wat dat betreft is Israel door de jaren heen wel een land geweest waar het westen en het Midden-Oosten elkaar gewelddadig treffen en troffen en het laat wel zien hoe de levensstijlen met elkaar botsen tot op zo'n hoog niveau dat over de hele wereld Joden en moslims met elkaar op de vuist gaan of erger.

Als je ziet wat de retoriek is en het gedrag van omliggende landen dan vind ik het niet zo vreemd dat hij hier een punt van maakt. Dat hij het dan weer verbasterd naar een naamsverandering van de regio en Palestijnen de oevers uitgooien is dan weer een extreme die je moet negeren, maar de essentie is niet verkeerd.

quote:

Ja, ik zeg het er maar even bij. Voordat je het weet krijg je weer de stempel antisemiet opgeplakt

Geenszins hoor.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:34 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Och ja dat zeker wel, maar daar heeft hij eigenlijk niet eens zo heel erg ongelijk in, wat dat betreft is Israel door de jaren heen wel een land geweest waar het westen en het Midden-Oosten elkaar gewelddadig treffen en troffen en het laat wel zien hoe de levensstijlen met elkaar botsen tot op zo'n hoog niveau dat over de hele wereld Joden en moslims met elkaar op de vuist gaan of erger.

Als je ziet wat de retoriek is en het gedrag van omliggende landen dan vind ik het niet zo vreemd dat hij hier een punt van maakt. Dat hij het dan weer verbasterd naar een naamsverandering van de regio en Palestijnen de oevers uitgooien is dan weer een extreme die je moet negeren, maar de essentie is niet verkeerd..

Persoonlijk denk ik dat je met een genuanceerde opstelling meer bereikt. Constant de Palestijnen wegzetten als het grote kwaad en de wens uitspreken hen te willen verbannen is, zoals je zelf ook al zegt, extreem maar werkt bovendien ook averechts. Er is niets mis met uitspreken van je voorkeur in een conflict. Echter, mijns inzien kan er enkel vrede worden bewerkstelligd wanneer beide partijen serieus worden genomen en dichter bij elkaar worden gebracht. Dat betekent dat zowel de Israeliers als de Pali's water bij de wijn moeten doen.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat je met een genuanceerde opstelling meer bereikt. Constant de Palestijnen wegzetten als het grote kwaad en de wens uitspreken hen te willen verbannen is, zoals je zelf ook al zegt, extreem maar werkt bovendien ook averechts. Er is niets mis met uitspreken van je voorkeur in een conflict. Echter, mijns inzien kan er enkel vrede worden bewerkstelligd wanneer beide partijen serieus worden genomen en dichter bij elkaar worden gebracht. Dat betekent dat zowel de Israeliers als de Pali's water bij de wijn moeten doen.

Naar mijn mening hebben de Palestijnen dat recht verloren, dat ze nog enige kans hebben op vrede is al een zege voor hen an sich, meer moeten ze niet willen. Dat wil niet zeggen dat de Israëliërs moeten doorgaan met de kolonisatie, maar buiten dat hebben de Palestijnen wat mij betreft verder weinig te willen.

Maar goed, hier zullen onze politieke overtuigingen wel weer het overtouw nemen en de opvattingen doen scheiden.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:41 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Naar mijn mening hebben de Palestijnen dat recht verloren, dat ze nog enige kans hebben op vrede is al een zege voor hen an sich, meer moeten ze niet willen. Dat wil niet zeggen dat de Israëliërs moeten doorgaan met de kolonisatie, maar buiten dat hebben de Palestijnen wat mij betreft verder weinig te willen.

Maar goed, hier zullen onze politieke overtuigingen wel weer het overtouw nemen en de opvattingen doen scheiden.

Klopt. Daarom zet ik verder maar een punt achter. Moet toch op pad

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Daarom zet ik verder maar een punt achter. Moet toch op pad

Ja ik zal zo ook maar eens Kaapstad in duiken, we zetten het later wel voort. Werk ze nog!

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja ik zal zo ook maar eens Kaapstad in duiken, we zetten het later wel voort. Werk ze nog!

Insgelijks.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2011 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
en van oudsher zijn de VS een trouwe bondgenoot van Israel.

Al een hele tijd, maar niet van oudsher: ze hebben in 1956 immers ten nadele van Israel beslist.

Overigens begrijp ik de liefde van dergelijke moslimvretende verenigingen voor Israel niet: het beleid van Israel is wel discriminatoir, maar niet vehement anti-Islamitisch.

Kan wel verder in het centrale pvv topic