Bankfurt: Vraag en antwoord met heel BNW. #3

quote:

Op maandag 10 januari 2011 17:18 schreef _Led_ het volgende:
Lavender, PCP, graag weer even on-topic.

Nu zit je echt te trollen, dude. Laat haar gewoon haar werk doen, en als ze aangevallen wordt, mag ze heus wel ff een woordje terug zeggen.
_{Maar misschien kan het nu idd beter via de PM?}

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:44 schreef _Led_ het volgende:

[..]

In TRU / BNW mag je iemand niet uitmaken voor zo-gek-als-een-deur "want dat hoort er daar gewoon bij", doe je 't ergens anders ben je achterbaks

Precies. Dat topic hoorde thuis in R&P, maar omdat ik quotes vanuit BNW aanhaalde, was ik plotseling de grote boeman

quote:

Op maandag 10 januari 2011 16:48 schreef JoepiePoepie het volgende:
Dus dit topic was ook achterbaks?

Complotdenkers & Samenzweringstheorien (met PAINT!!!)

En als we een topic openen over Balkenende of Wilders, dan zijn we ook achterbaks. Immers, die mensen zitten niet op dit forum dus kunnen ze zichzelf ook niet verdedigen.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 17:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat soort vragen he. Verwacht je nu echt op een onbeschofte vraag een antwoord te krijgen?
Dat je het betitelt als 'gezeur' van de mods zegt mij dat respect niet hoog op je lijstje staat. Niet tegenover de mods en niet tegenover je medeusers. Zou ik eens een beetje aan werken als ik jou was

Ik kan heel respectvol zijn, maar respect moet wel worden afgedwongen en niet worden geeist op basis van autoriteit.

Neem bijv. Re, die respecteer ik wel. Gewoon door zijn aanpak. Maar idd een groot deel van de Mods hier op dit forum respecteer ik niet, gewoon omdat ik ze onbekwaam vind voor de functie die ze uitvoeren.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 17:18 schreef _Led_ het volgende:
Lavender, PCP, graag weer even on-topic.

Sorry

quote:

Op maandag 10 januari 2011 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik kan heel respectvol zijn, maar respect moet wel worden afgedwongen en niet worden geeist op basis van autoriteit.

Neem bijv. Re, die respecteer ik wel. Gewoon door zijn aanpak. Maar idd een groot deel van de Mods hier op dit forum respecteer ik niet, gewoon omdat ik ze onbekwaam vind voor de functie die ze uitvoeren.

FB moet je zijn voor klachten over moderatie.
Dit is het topic 'Bankfurt: Vraag en antwoord'.
Zie pm.

Geachte Bankfurt,

Ik zou je graag een aantal dingen willen vragen,

Hoe oud ben je?

Woon je in Nederland?

Waarom kom je eerst met dingen die nog betrekkelijk relevant zijn en vervolgens
met uiteengelopen theorieën over chakra's en maffe meuk?

Oftewel, de ene keer komt je info bij me aan als vrij goede/relevante info
en de andere keer begin je opeens zoveel onzin uit te kramen dat ik dat vorige ook maar met een korreltje zout neem.

Alvast bedankt.

Towntje

quote:

Op maandag 10 januari 2011 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik kan heel respectvol zijn, maar respect moet wel worden afgedwongen en niet worden geeist op basis van autoriteit.

Respect moet afgedwongen worden? Wat dacht je ervan om gewoon sowieso respect voor alles en iedereen om je heen te hebben? Als men even niet reageert zoals je wenst is dat maar zo, en is het geen reden om raar te doen. Beetje jammer om je hier nu zo bezig te zien, aangezien ik al je werk in het topic in R&P over "De kracht van het nu" wel waardeer en interessant vind om te lezen.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:02 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan om gewoon sowieso respect voor alles en iedereen om je heen te hebben?

Wat ik daar van denk? Ik vind het een slecht idee. Respect moet je verdienen, niet zomaar krijgen zonder dat er voorwaarden aan vast zitten. Dat wat jij zegt leidt tot tolerantie tov intolerantie, iets waar we nu duidelijk mee te maken hebben in onze maatschappij.

quote:

Als men even niet reageert zoals je wenst is dat maar zo, en is het geen reden om raar te doen. Beetje jammer om je hier nu zo bezig te zien, aangezien ik al je werk in het topic in R&P over "De kracht van het nu" wel waardeer en interessant vind om te lezen.

Wat ik doe in de kracht vh nu topic is mijn mening beargumenteren en serieus ingaan op alle vragen die iemand heeft, hoe kritisch zo'n vraag ook mag zijn. Je kunt alle delen van de reeks er op nalezen en je zult zien dat ik dit elke keer op een respectvolle manier doe. Ik ben degene die een (provocatieve) stelling poneert, dus is het ook aan mij om serieus te reageren op vragen en kritiek van anderen. Dat is dus iets wat ik stelselmatig doe in die reeks.

En dit ervaar ik niet hier in dit subforum als ik in discussie ga met een Lambiekje of een Bankfurt of een aantal anderen hier. Als mensen met bepaalde beweringen willen komen en dat op het internet zetten waar iedereen beinvloed kan worden door die beweringen, dan vind ik dat die persoon een morele verplichting heeft om kritische vragen op een eerlijke en open manier te beantwoorden ipv te vervallen in allerlei strategieen om deze vragen te ontwijken.

En ik eis dat mensen op een rationele manier hun beweringen beargumenteren en dat ze open staan voor kritiek en wanneer dat niet het geval is dan zie ik het als mijn recht om die mensen ook op een respectloze manier te behandelen.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:24 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Wat ik daar van denk? Ik vind het een slecht idee. Respect moet je verdienen, niet zomaar krijgen zonder dat er voorwaarden aan vast zitten. Dat wat jij zegt leidt tot tolerantie tov intolerantie, iets waar we nu duidelijk mee te maken hebben in onze maatschappij.

[..]

Wat ik doe in de kracht vh nu topic is mijn mening beargumenteren en serieus ingaan op alle vragen die iemand heeft, hoe kritisch zo'n vraag ook mag zijn. Je kunt alle delen van de reeks er op nalezen en je zult zien dat ik dit elke keer op een respectvolle manier doe. Ik ben degene die een (provocatieve) stelling poneert, dus is het ook aan mij om serieus te reageren op vragen en kritiek van anderen. Dat is dus iets wat ik stelselmatig doe in die reeks.

En dit ervaar ik niet hier in dit subforum als ik in discussie ga met een Lambiekje of een Bankfurt of een aantal anderen hier. Als mensen met bepaalde beweringen willen komen en dat op het internet zetten waar iedereen beinvloed kan worden door die beweringen, dan vind ik dat die persoon een morele verplichting heeft om kritische vragen op een eerlijke en open manier te beantwoorden ipv te vervallen in allerlei strategieen om deze vragen te ontwijken.

En ik eis dat mensen op een rationele manier hun beweringen beargumenteren en dat ze open staan voor kritiek en wanneer dat niet het geval is dan zie ik het als mijn recht om die mensen ook op een respectloze manier te behandelen.

Jij blaast nogal hoog van de toren met dat eisen van je.
Iedereen moet tegen kritiek kunnen en als ze dat niet kunnen vind jij dat je het recht hebt om deze mensen respectloos te bejegenen?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:24 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Wat ik daar van denk? Ik vind het een slecht idee. Respect moet je verdienen, niet zomaar krijgen zonder dat er voorwaarden aan vast zitten. Dat wat jij zegt leidt tot tolerantie tov intolerantie, iets waar we nu duidelijk mee te maken hebben in onze maatschappij.

En tolerantie is slecht omdat? Kijk, ik snap best dat Bankfurt je op de zenuwen kan werken door zijn gedraai en zijn mysterieuze gedoe, maar laat het anders gewoon los of zo.

quote:

Wat ik doe in de kracht vh nu topic is mijn mening beargumenteren en serieus ingaan op alle vragen die iemand heeft, hoe kritisch zo'n vraag ook mag zijn. Je kunt alle delen van de reeks er op nalezen en je zult zien dat ik dit elke keer op een respectvolle manier doe. Ik ben degene die een (provocatieve) stelling poneert, dus is het ook aan mij om serieus te reageren op vragen en kritiek van anderen. Dat is dus iets wat ik stelselmatig doe in die reeks.

En daarom is het ook een prettig leesbaar topic.

quote:

En dit ervaar ik niet hier in dit subforum als ik in discussie ga met een Lambiekje of een Bankfurt of een aantal anderen hier. Als mensen met bepaalde beweringen willen komen en dat op het internet zetten waar iedereen beinvloed kan worden door die beweringen, dan vind ik dat die persoon een morele verplichting heeft om kritische vragen op een eerlijke en open manier te beantwoorden ipv te vervallen in allerlei strategieen om deze vragen te ontwijken.

Tja, morele verplichting? Is dat allemaal niet wat zwaar op de hand? Het is tenslotte maar een forum. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig mensen zijn die Bankfurt echt serieus nemen en het vooral lezen omdat het vermakelijk is, dus vraag ik me af waarom je zo fel reageert. Jij maakt veel werk van je topic, prima, maar andere mensen doen dat anders. Gewoon even accepteren dat niet iedereen is zoals jij en het leven wordt een stuk prettiger.

quote:

En ik eis dat mensen op een rationele manier hun beweringen beargumenteren en dat ze open staan voor kritiek en wanneer dat niet het geval is dan zie ik het als mijn recht om die mensen ook op een respectloze manier te behandelen.

Pardon? Geloof je dit nou zelf werkelijk? Je weet toch zelf ook wel dat dit vooral je ego is die dit neertikt? Walk the talk dude!

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij blaast nogal hoog van de toren met dat eisen van je.

Sorry hoor, maar dit is 2011. We leven niet meer in de Middeleeuwen. We hebben de Verlichting achter ons liggen en de wetenschap en het rationele denken hebben ons bevrijd van onderdrukking door religie en de rijke elite.

Vergeet niet dat de belangrijkste waarden waar onze maatschappij op is gebouwd, voortgekomen zijn vanuit het rationele denken. En het is dat wat ik verdedig.

quote:

Iedereen moet tegen kritiek kunnen en als ze dat niet kunnen vind jij dat je het recht hebt om deze mensen respectloos te bejegenen?

Als deze mensen wilde beweringen doen in een klimaat waar rationaliteit soms al ver te zoeken is, dan vind ik dat het mijn taak is om deze mensen even op hun plek te zetten ja.

Als je wilde beweringen doet en vervolgens niet ingaat op kritische vragen en je beweringen niet voldoende weet te beargumenteren, dan heb je gewoon een onvolwassen kijk op de wereld. Met andere woorden, mensen die zo denken hebben de mentale volwassenheid van een puber. En pubers moet je soms keihard aanpakken. Ik ben zelf ook een puber geweest dus ik kan het weten.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:45 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

En tolerantie is slecht omdat?

Omdat je kan doorslaan in tolerantie?

quote:

Tja, morele verplichting? Is dat allemaal niet wat zwaar op de hand? Het is tenslotte maar een forum. Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig mensen zijn die Bankfurt echt serieus nemen en het vooral lezen omdat het vermakelijk is, dus vraag ik me af waarom je zo fel reageert. Jij maakt veel werk van je topic, prima, maar andere mensen doen dat anders. Gewoon even accepteren dat niet iedereen is zoals jij en het leven wordt een stuk prettiger.

Ja morele verplichting ja. Vergeet niet dat in de periode van voor de Verlichting veel mensen zijn gestorven vanuit allerlei debiele overtuigingen van de heersende elite. En ik zie het als mijn taak om het rationele denken te verdedigen, het is nl. het grootste goed wat we hebben als mensheid zijnde. Het is juist het rationele denken dat ons in staat stelt op een volwassen en verantwoordelijke manier met de wereld om te gaan.

quote:

Pardon? Geloof je dit nou zelf werkelijk? Je weet toch zelf ook wel dat dit vooral je ego is die dit neertikt? Walk the talk dude!

Ik pleit nergens in mijn topic voor Verlichting in de trent van de Dalai Lama. De verlichting die ik predik is in mijn ogen praktischer voor de huidige situatie in de wereld.

Soms is het nodig om zaken keihard aan te pakken ipv alleen maar liefde te prediken en alles te accepteren zoals het is. Wat Mahatma Gandhi deed is echt geweldig! Op een geweldloze manier een heersende onderdrukkende elite omver werpen. Maar deze strategie zal niet altijd werken.

En als rationeel discussieren niet werkt, wat blijft dan over? Helaas kun je dan alleen nog maar keihard de irrationele mensen aanpakken en hopen dat ze daardoor ontmoedigd raken.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 22:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dit is 2011. We leven niet meer in de Middeleeuwen. We hebben de Verlichting achter ons liggen en de wetenschap en het rationele denken hebben ons bevrijd van onderdrukking door religie en de rijke elite.

Vergeet niet dat de belangrijkste waarden waar onze maatschappij op is gebouwd, voortgekomen zijn vanuit het rationele denken. En het is dat wat ik verdedig.

[..]

Als deze mensen wilde beweringen doen in een klimaat waar rationaliteit soms al ver te zoeken is, dan vind ik dat het mijn taak is om deze mensen even op hun plek te zetten ja.
Als je wilde beweringen doet en vervolgens niet ingaat op kritische vragen en je beweringen niet voldoende weet te beargumenteren, dan heb je gewoon een onvolwassen kijk op de wereld. Met andere woorden, mensen die zo denken hebben de mentale volwassenheid van een puber. En pubers moet je soms keihard aanpakken. Ik ben zelf ook een puber geweest dus ik kan het weten.

Laat ik je uit je droom helpen: dat is jouw taak helemaal niet. Hoe arrogant kun je zijn

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:01 schreef Typisch het volgende:
Dus jij voelt jezelf geroepen om voor oudertje te spelen op dit forum?

Ik voel me geroepen om irrationaliteit aan te pakken.

quote:

Verder denk ik niet dat één van de mensen waar jij op doelt zich ook maar iets aantrekt van jou, maar goed..

Dat hoeft ook niet. Als jonge mensen die deze topics lezen maar zien dat er ook mensen zijn die harde kritiek uiten op sommige ideeen die hier worden verkondigd.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:02 schreef Lavenderr het volgende:
Laat ik je uit je droom helpen: dat is jouw taak helemaal niet. Hoe arrogant kun je zijn

Waarom zou dat niet mijn taak zijn? Deze wereld is net zo goed van mij als hij van iemand anders is. In tegenstelling tot de doorgeschoten individualisten in deze wereld, ben ik wel bereid mijn verantwoordelijkheid te nemen voor de gezond van onze samenleving.

Onze voorouderen die hun leven hebben gegeven in de strijd tegen de irrationaliteit draaien zich om in hun graf als ze jouw bovenstaande opmerking lezen..

Bankfurt:

1. Hoe kom jij eigenlijk aan al die 'wijsheid'? En daarmee bedoel ik niet letterlijk een bron, maar meer van hoe het gekomen is dat je 'het licht' begon te zien. Wanneer, waarom, wat was de aanleiding, hoe stond je voor die tijd in het leven... enzovoort.

2. Praat je er ook over met je real life vrienden/kennissen/collega's/familie en zo ja, wat vinden die ervan?

3. Waarom zou ik dat wat jij verkondigt aannemen als waarheid? En ik hoop op een antwoord wat meeromvattend is dan "Omdat het de feiten zijn/omdat ik dat weet".

[ Bericht 0% gewijzigd door JoepiePoepie op 10-01-2011 23:13:05 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:04 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Gast

Ja?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Laat ik je uit je droom helpen: dat is jouw taak helemaal niet. Hoe arrogant kun je zijn

Misschien geen taak, maar die drang kan ik wel begrijpen Als ik soms zie hoeveel aantoonbare flauwekul, zonder fatsoenlijke onderbouwing, gespuwd wordt op fora dan kan ik ook wel es kriebels krijgen.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet mijn taak zijn? Deze wereld is net zo goed van mij als hij van iemand anders is.

Onze voorouderen die hun leven hebben gegeven in de strijd tegen de irrationaliteit draaien zich om in hun graf als ze jouw bovenstaande opmerking lezen..

Wat mij opvalt is dat je een eigendunk hebt die ik nog zelden bij mensen ben tegengekomen.
Je hebt het over recht op dit en recht op dat, je zou het ook als een plicht kunnen voelen om respectvol met andere mensen om te gaan. Iets waar ik je nog niet op heb kunnen betrappen. Maar wellicht leert het leven je dat nog wel. Ik hoop het voor je, want met deze waanwijsheid kom je er niet, neem dat van me aan.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Misschien geen taak, maar die drang kan ik wel begrijpen Als ik soms zie hoeveel aantoonbare flauwekul, zonder fatsoenlijke onderbouwing, gespuwd wordt op fora dan kan ik ook wel es kriebels krijgen.

Heb je alle postst gelezen in dit topic?
Heb je ook gelezen dat deze user op R&P een topic geopend heeft om users van hier daar belachelijk te maken?
Hoe kan zo iemand verwachten dat de mensen die hij daar belachelijk gemaakt heeft hem hier antwoord gaan geven op zijn onbeschoft gestelde vragen?

En nu ben ik er klaar mee.
Er kan hier vrijuit gediscussieerd worden, maar met respect voor iedereen.
Mods en users.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 23:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Misschien geen taak, maar die drang kan ik wel begrijpen Als ik soms zie hoeveel aantoonbare flauwekul, zonder fatsoenlijke onderbouwing, gespuwd wordt op fora dan kan ik ook wel es kriebels krijgen.

Zie jij als wetenschapper het niet als taak om te strijden tegen de irrationaliteit? Als je kijkt naar hoeveel mensen het leven hebben gelaten in deze strijd. Hebben wij dan niet de verantwoording om deze offers te eren en de strijd tegen irrationaliteit voort te zetten?