http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Edit 9 december 2010
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
Precies, we worden dubbel genaaid. Eerst dik betalen voor het onderwijs, dat is een investering in jezelf, dat doen ze in Amerika toch ook?quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:16 schreef dennishk het volgende:
Het wordt wat mij betreft bijna een morele kwestie. Als ik als student al wordt uitgekleed omdat ik een tweede studie volg, en daarna als ik een mooi salaris verdien als bedankje 52% mag inleveren, dan word ik daar eerlijk gezegd niet erg blij van. Ik had een net bedrag gespaard, en weet met behulp van bijbaantjes, ouders en redelijk zuinig leven uit de schulden te blijven en af te studeren met een 5-tallig bedrag. Deze regels gaan mij dus royaal geld kosten en de derving van investering over tijd in acht genomen gaat het hier dus over een 6-tallig bedrag wat ik mis ga lopen. Ik ga me toch maar eens verdiepen in internationale belastingstructuren en trusts om omzetbelasting en dividendbelasting te ontlopen, omdat het kan.
En daarna lekker solidair 52% aftikken. Want dat doen ze in Scandinavië toch ook?
Maar daar is het onderwijs wel gratis.. ra, ra wat klopt er niet?
Opkankeren met die scriptiegroepen. Je moet er toch niet aan denken om je scriptie met kakelende werkgroepjes te moeten vergaderen, en dagen te moeten wachten op de in comic-sans-MS getypte, nietszeggende feedback van je groepsgenootje?quote:Op dinsdag 14 december 2010 19:46 schreef Ewelina het volgende:
Net scriptiegroep gehad. De universiteit overweegt serieus om maar gewoon werkgroepen op te zetten met verschillende onderwerpen, zodat je binnen die groep je scriptie schrijft. Om maar op tijd klaar te zijn.
Hoe zit dat nu als je een opleiding begonnen bent, die gestopt hebt en vervolgens een nieuwe studie begint? Ik heb namelijk een half jaar Pabo gedaan, ben toen gestopt en ben de 4 jaar van Pedagogiek gaan doen. Dankzijeen slechte stagebegeleidster heb ik dus niet kunnen afstuderen, dus dat doe ik dit jaar in mijn 5e jaar pedagogiek. Moet ik dit jaar dan al zo veel extra gaan betalen vanwege dat ene jaartje pabo of val dat erbuiten nog?
Dit schooljaar valt er nog buiten.quote:
Vergeef me als dit een super domme vraag is hoor!
Hoe zit dat nu als je een opleiding begonnen bent, die gestopt hebt en vervolgens een nieuwe studie begint? Ik heb namelijk een half jaar Pabo gedaan, ben toen gestopt en ben de 4 jaar van Pedagogiek gaan doen. Dankzijeen slechte stagebegeleidster heb ik dus niet kunnen afstuderen, dus dat doe ik dit jaar in mijn 5e jaar pedagogiek. Moet ik dit jaar dan al zo veel extra gaan betalen vanwege dat ene jaartje pabo of val dat erbuiten nog?
Voordeel is dat ze daar het collegegeld niet kunnen verhogen aangezien er toch geen nieuwe regering gaat komenquote:Op woensdag 15 december 2010 17:54 schreef ethiraseth het volgende:
Nog steeds heel hard aan het overwegen weg te gaan uit Nederland. Ik betaal op deze manier liever belasting aan Belgie.
precies. Daar weet je wat je hebt en zo blijft het ook. Het is misschien niet altijd even goed (heb zo'n vermoeden dat Belgie toch wat minder goed georganiseerd is dan Nederlandquote:
[..]
Voordeel is dat ze daar het collegegeld niet kunnen verhogen aangezien er toch geen nieuwe regering gaat komen
), maar het is tenminste stabiel.En je kan tenminste met een diploma van de uni afkomen, en wordt niet gedwongen wegens financiële redenen of een tegenwerkende universiteit zonder diploma aan de onderkant van de arbeidsmarkt deel te nemen.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
precies. Daar weet je wat je hebt en zo blijft het ook. Het is misschien niet altijd even goed (heb zo'n vermoeden dat Belgie toch wat minder goed georganiseerd is dan Nederland
Dat ook. Godzijdank heb ik mijn BA wel, dus ik zit niet aan een middelbaar schooldiploma vast, maar toch. Zonder MA is het ook niet veel waard meer.quote:
[..]
En je kan tenminste met een diploma van de uni afkomen, en wordt niet gedwongen wegens financiële redenen of een tegenwerkende universiteit zonder diploma aan de onderkant van de arbeidsmarkt deel te nemen.
Er gaven ook zeer veel studenten aan er niet van gediend te zijn. Overigens kreeg ik bij een eenmalig seminar wel zeer bruikbare feedback. Mijn eigen onderzoek zou bijvoorbeeld niet uit te voeren zijn binnen zo'n groep. Fijne manier om de creativiteit in de kiem te smoren.quote:
[..]
Opkankeren met die scriptiegroepen. Je moet er toch niet aan denken om je scriptie met kakelende werkgroepjes te moeten vergaderen, en dagen te moeten wachten op de in comic-sans-MS getypte, nietszeggende feedback van je groepsgenootje?
Eerste positieve effect wordt al zichtbaar.quote:
Nog steeds heel hard aan het overwegen weg te gaan uit Nederland. Ik betaal op deze manier liever belasting aan Belgie.
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?quote:
Rutte ziet de bui al hangen: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/284048/Rutte-in-Elsevier-Stem-in-maart-op-CDA-PVV-of-VVD.htm?rss=true
Kan je van Nederland een nog matiger land maken dan het dankzij rechts al is.quote:
[..]
Eerste positieve effect wordt al zichtbaar.
quote:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?
!Hij is premier, hij moet zich van elk stemadvies onthouden. maar goed, dat Rutte alleen premier van rechts Nederland is was toch al duidelijk.quote:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?
Wat had je dan echt verwacht. Geef nou eens eerlijk antwoord?quote:
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?quote:
[..]
Kan je van Nederland een nog matiger land maken dan het dankzij rechts al is.
Meer waarde dan jij bent in elk geval, dat wel.quote:
[..]
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?
Een premier hoort geen stemadvies te geven. Het komt wanhopig over.quote:
[..]
Wat had je dan echt verwacht. Geef nou eens eerlijk antwoord?
Ik dreig ook niet met een of ander vertrek, met de impliciete boodschap dat het enig gevolg zou hebbenquote:Op woensdag 15 december 2010 19:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Meer waarde dan jij bent in elk geval, dat wel.
Een premier kan campagneleider zijn?quote:
[..]
Een premier hoort geen stemadvies te geven. Het komt wanhopig over.
Denk jij dat ik een toegevoegde waarde zal hebben als ik door de universiteit zonder diploma de laan uitgestuurd zou worden?quote:
[..]
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?
Dat jij eruit opmaakt dat het enig gevolg heeft of dat mij dat ook maar enigszins interesseert zegt meer over jou en je behoefte dat alles wat je doet heel erg belangrijk gevonden wordt en gevalideerd moet worden door anderen.quote:
[..]
Ik dreig ook niet met een of ander vertrek, met de impliciete boodschap dat het enig gevolg zou hebben
Niet van een andere partijquote:
[..]
Een premier kan campagneleider zijn?
Waarop roep je het de hele tijd als je het toch niet doet? Dan probeer je toch iets aan anderen te ontlokken? Je kan wel met een tautologisch spelletje aankomen, de feiten liegen niet. Je roept het al jaren, ga dan eens.quote:
[..]
Dat jij eruit opmaakt dat het enig gevolg heeft of dat mij dat ook maar enigszins interesseert zegt meer over jou en je behoefte dat alles wat je doet heel erg belangrijk gevonden wordt en gevalideerd moet worden door anderen.
Het lijkt mij evident dat hij deze samenstelling aan een meerderheid wil helpen. En hij is realistisch genoeg om te zien dat niet iedereen VVD gaat stemmen.quote:
Waarom post jij op Fok? Toch ook om dingen aan mensen te ontlokken?quote:
[..]
Waarop roep je het de hele tijd als je het toch niet doet? Dan probeer je toch iets aan anderen te ontlokken? Je kan wel met een tautologisch spelletje aankomen, de feiten liegen niet. Je roept het al jaren, ga dan eens.
Dus je geeft toe dat het een dreigement is, en je het alleen maar post om reacties te ontlokken. Fijn, dan weten we dat je je principes ook waardeloos zijn.quote:
[..]
Waarom post jij op Fok? Toch ook om dingen aan mensen te ontlokken?
Ga je nou of niet?
Ik geloof dat je mijn eerdere post niet goed hebt gelezen.quote:
[..]
Het lijkt mij evident dat hij deze samenstelling aan een meerderheid wil helpen. En hij is realistisch genoeg om te zien dat niet iedereen VVD gaat stemmen.
Ik zeg alleen dat je niet het heilige boontje moet gaan uithangen. Dat jij meteen weer allemaal andere conclusies trekt is niet mijn zorg natuurlijk.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat het een dreigement is, en je het alleen maar post om reacties te ontlokken. Fijn, dan weten we dat je je principes ook waardeloos zijn.
Ga je nou of niet?
We horen nu al jaren dat je gaat vertrekken. Ga dan.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat je niet het heilige boontje moet gaan uithangen. Dat jij meteen weer allemaal andere conclusies trekt is niet mijn zorg natuurlijk.
Dus als studenten massaal een tegenstem doen. Maakt mij vrij weinig uit op welke partij, zolang het maar geen VVD, CDA of PVV is. Genoeg andere partijen binnen het links/rechts spectrum die wel voor onderwijs zijn.
Waarschijnlijk wel, hoewel ik ze nog verdacht stil vind (maar misschien heb ik berichten van ze gemist). Heb eigenlijk alleen de SP duidelijk een standpunt horen innemen, en GL was meen ik ook aanwezig bij die demonstratie op de Dam van laatst.quote:
D66 een prima keus, of nieteens?
Dit vraag ik me overigens ook af.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan precies? Stel je doet 6 jaar over je bachelor. (na een studiewissel) Het 5e en 6e jaar 2x3000 boete. Als je dan met je master begint heb je dus al 2 jaar uitloop. Wanneer je dan aan je master begint betaal je weer het 'normale' tarief collegegeld of ga je dan verder met die boete?
Begin je na je bachelor zeg maar met een schone lei?
Ja en nee. Ja voor mezelf omdat het op de andere standpunten het best bij mij past, maar als je alleen maar zoveel mogelijk gratis geld voor studenten wilt kan je beter in de hoek van de SP zoeken. D66 is wel tenminste hard maar eerlijk: stop het schamele beetje stufi aan de student geven en stop het volledig in investeringen in het onderwijs. Hoe je dan je studietijd besteedt zoek je zelf maar uit.quote:
D66 een prima keus, of nieteens?
Heb al het een en ander doorgelezen, maar kan er geen duidelijkheid over krijgen voor de plannen tot nu toe.
Dit is wat ik onlangs op de uni heb ontvangen.
Voor de studies aan jouw faculteit betekent dit concreet dat je, om deze 'boete' niet te krijgen:
- je bachelor binnen 4 jaar moet behalen en (als je hierna nog een master wilt doen) daarna
- je master binnen 2 jaar moet behalen (in het geval van een eenjarige master) of
- je master binnen 3 jaar moet behalen (in het geval van een tweejarige master, zoals de research masters).
Alvast bedankt.
Het antwoord is 'ja' en staat ook gewoon in de informatie die je aanhaalt ok je kunt dat ook anders interpreteren, maar het antwoord blijft staan: je begint je master weer met een schone lei.quote:
Zou iemand mij kunnen helpen met de uitleg? Want ik vind het nog niet helemaal duidelijk. Stel je doet 6 jaar over je bachelor. Dan heb je dus 2 jaar vertraging opgelopen. Mocht je je bachelor dan halen begin je je master dan met een schone lei? Betaal je dan weer gewoon collegegeld of loopt de boete dan door? Dus ongeacht hoe lang je over je bachelor zou doen... bij aanvang van je master weer 'normaal' collegegeld?
Heb al het een en ander doorgelezen, maar kan er geen duidelijkheid over krijgen voor de plannen tot nu toe.
Dit is wat ik onlangs op de uni heb ontvangen.
Voor de studies aan jouw faculteit betekent dit concreet dat je, om deze 'boete' niet te krijgen:
- je bachelor binnen 4 jaar moet behalen en (als je hierna nog een master wilt doen) daarna
- je master binnen 2 jaar moet behalen (in het geval van een eenjarige master) of
- je master binnen 3 jaar moet behalen (in het geval van een tweejarige master, zoals de research masters).
Alvast bedankt.
Dat zou wel erg fijn zijn, dat beperkt de boete die ik moet betalen tot 3k in plaats van 6k. Dit ervanuitgaande dat mijn nominale bachelor voor mijn huidige bachelor als vertraging aangemerkt wordt, want feitelijk loop ik nog geen dag vertraging.quote:
je begint je master weer met een schone lei.
Thanksquote:
[..]
Het antwoord is 'ja' en staat ook gewoon in de informatie die je aanhaalt ok je kunt dat ook anders interpreteren, maar het antwoord blijft staan: je begint je master weer met een schone lei.
!! Dat wordt dus voor mij ook eenmalig 3000 euro boete. :S Ik denk dat ik met de verkiezingen in maart sp of d66 stem. Trouwens, ik ben er net achter dat je net zo goed jezelf als particulier kan inschrijven op de universiteit. Het kost namelijk 113,- per studiepunten (universiteit leiden). Een vol studiejaar kost je dan 6780,- euro voor een master. Slechts 5220,- voor een bachelor (87,- per studiepunt).
Stel dat een universiteit / hogeschool straks beslist om de boete door te berekenen naar de student: Dus 1700,- collegeld, boete student 3000,- euro en de boete van de hogeschool / universiteit zelf 3000,- is in totaal 7700,- euro.
Kan je net zo goed als particulier gaan studeren
Waarom studenten huilie doen over hun hobby's
.Je hebt dan al een bachelor afgerond, en bent nog niet aan een master begonnen, dus welke 'vertraging?'.quote:
Een pre-master wordt in feite al gezien als studievertraging. Nergens zie ik het in het persbericht terugkomen dat voor een zij-instromer er een uitzondering wordt getroffen.
Dan ben je mensen aan het ontmoedigen een andere master te kiezen, waarom hebben we dan überhaupt ooit BaMa ingevoerd?
Maar goed, kan zijn dat je gelijk hebt..
Ik zit in ook zo'n situatie als LesStroud. Ik ben nu mijn bachelor aan het afronden. Dat is voor mij minder dan een maand werk. Daarnaast volg ik al 'stiekum' pre-master vakken.
Ik ga mijn docent maar vragen pas op het eind van het jaar een krabbel te zetten onder mijn bachelorthese. In 2012 blijk ik dan spontaan (bijna) klaar te zijn met mijn pre-master, zodat hij me zeer weinig vertraging oplevert..
Hmm, bij mij op de UvT wordt dat onderscheid (althans binnen mijn faculteit) niet gehandhaafd. Maar het zou me niks verbazen als het bestond idd.quote:
Het is belangrijk de twee vormen van pre-master te onderscheiden die totaal verschillend zijn. Je hebt pre-masters die een studieprogramma zijn voor studenten die al een HBO-bachelor hebben en een WO-master willen gaan doen. Je hebt ook de inschrijving als pre-master, waarmee je terwijl je je (WO)-bachelor nog niet helemaal af hebt wel al aan een (WO)-master kunt beginnen.
Ik heb er even op gegoogled, maar kon niets vinden.. Maar even langs mijn decaan na de kerstvakantie.
Verdet vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
Fuck you, got mine hè.quote:
Ik ben nog immer mijn lening aan de IB aan het aflossen, maar vind het niet zo erg dat dit voor ons gezin in totaal om bijna 30k ging. Om eerlijk te zijn is dat bedrag de laatste paar jaar zo snel relatief minder geworden. Oftewel, we verdienen door onze opleidingen al snel meer dan genoeg om de afbetaling niet te missen.
Verdet vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
Insgelijks, dat je je energie wijs mag spenderen...quote:
Laat dat lekker een zaak tussen onderwijsinstelling en student zijn, de overheid draagt bij uitloop immers niets meer bij (en heeft dus ook geen kosten).quote:
Verdet vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
Vervelend is alleen dat je nu gestraft wordt dat je die dingen vroegah niet gedaan hebt, terwijl je dat toen nog niet kon weten..
In mijn nieuwe master houd ik er uiteraard wel rekening mee.
In mijn pre master heb ik helaas ook wat vertraging, omdat ik mij als psycholoog aan de bètavakken durfde te wagen. En ja, daar heb ik net wat meer tijd voor nodig..
Hoop dat ik het zo kan spelen dat dat niet meetelt..
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!quote:
[..]
Laat dat lekker een zaak tussen onderwijsinstelling en student zijn, de overheid draagt bij uitloop immers niets meer bij (en heeft dus ook geen kosten).
Sterker nog, ik denk dat er in dit topic een behoorlijk aantal voorstanders van zijn om gehandicapten en zieken een spuitje te geven, omdat deze niet rendabel zijn voor de maatschappij.quote:
[..]
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!
Wat is precies het probleem? Dat studenten geen zin hebben om de paar uur studiebelasting binnen vier jaar te voldoen? Opleidingen stellen al weinig meer voor en dan moet jaren uitloop ook maar normaal zijn? Vergelijk met JSF is schattig, maar irrelevantquote:Op zaterdag 18 december 2010 20:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!
Er zijn mensen die gedurende hun studie ook andere, nuttige, zaken doen. Er zijn ook mensen die verkeerde studiekeuze's maken, want men wordt gewoon wat dat betreft in het diepe gegooid. Er zijn mensen die last hebben van ziekte, of heftige situaties in hun persoonlijke omgeving.quote:
[..]
Wat is precies het probleem? Dat studenten geen zin hebben om de paar uur studiebelasting binnen vier jaar te voldoen? Opleidingen stellen al weinig meer voor en dan moet jaren uitloop ook maar normaal zijn? Vergelijk met JSF is schattig, maar irrelevant
Dat jij nu zo een perfect leven hebt waarin jij alles hebt gekregen en geen enkele vorm van tegenslag te verwerken had gaat niet meteen voor elke student op.
En in deze discussie hebben veel mensen een grote bek, maar hebben nooit een echte studie gevolgd en weten ook niet wat het inhoud.
Bestuursjaren, een trimester in het buitenland, stage's etc. doen studenten trouwens niet omdat ze het zo vreselijk leuk vinden. Nee, werkgevers verwachten gewoon van studenten dat ze dit soort dingen gedaan hebben, dus men vult alleen maar de verwachting van het bedrijfsleven in.
Ja, ben ervaringsdeskundige op alles wat je noemt, dus ja, shit happens.quote:Op zaterdag 18 december 2010 21:03 schreef von_Preussen het volgende:
Er zijn mensen die gedurende hun studie ook andere, nuttige, zaken doen. Er zijn ook mensen die verkeerde studiekeuze's maken, want men wordt gewoon wat dat betreft in het diepe gegooid. Er zijn mensen die last hebben van ziekte, of heftige situaties in hun persoonlijke omgeving.
Iets dommers had je niet kunnen zeggen, maar het zij je vergeven. Ik woonde op mijn 18e op mezelf (niet op kamers) en heb ALLES zelf betaald. Lijkt me niet ideaal. 30k studieschuld, niet ideaal. Jaren in de onrendabelen ghetto, niet ideaal. Los van de redenen dat dit zo was.quote:Dat jij nu zo een perfect leven hebt waarin jij alles hebt gekregen en geen enkele vorm van tegenslag te verwerken had gaat niet meteen voor elke student op.
Heb studie gedaan en daarna tijdens mijn werk een master titel gehaald. Gewoon, een studie naast je werk. Dan zie je pas hoe makkelijk een fulltime studie is, ondanks dat ook dit zwaar kan zijn. Stel je eens voor, twee avonden in de week na je werk studeren, elk weekend studeren en ook de kosten zijn hoger als je niet meer binnen het studiefinanciering plaatje past. Bedrijfsleven verwacht overigens gemotiveerde, opgeleide en enthousiaste mensen met wat levenservating, geen korpsballen met een ego tot aan timboektoe en jaaaarenlange bestuurlijke ervaring (burp) bij hun soosquote:En in deze discussie hebben veel mensen een grote bek, maar hebben nooit een echte studie gevolgd en weten ook niet wat het inhoud.
Bestuursjaren, een trimester in het buitenland, stage's etc. doen studenten trouwens niet omdat ze het zo vreselijk leuk vinden. Nee, werkgevers verwachten gewoon van studenten dat ze dit soort dingen gedaan hebben, dus men vult alleen maar de verwachting van het bedrijfsleven in.
is echt geen serieus argument (meer, wellicht), zorg maar dat je je studie netjs afmaakt met knappe cijfers, heb een hobby, doe een sport en wees... Enthousiast. Dan kom je er (ook) wel.Een gedeelte van ons curriculum bestond eruit om een verplichte uitwisseling of stage te doen. Niet alleen mij, maar ook mede-studenten werd gezegd dat we als we op zoek gingen naar een baan best zouden kunnen aankloppen, maar dan wel als we een master op zak hebben.quote:
[..]
Heb studie gedaan en daarna tijdens mijn werk een master titel gehaald. Gewoon, een studie naast je werk. Dan zie je pas hoe makkelijk een fulltime studie is, ondanks dat ook dit zwaar kan zijn. Stel je eens voor, twee avonden in de week na je werk studeren, elk weekend studeren en ook de kosten zijn hoger als je niet meer binnen het studiefinanciering plaatje past. Bedrijfsleven verwacht overigens gemotiveerde, opgeleide en enthousiaste mensen met wat levenservating, geen korpsballen met een ego tot aan timboektoe en jaaaarenlange bestuurlijke ervaring (burp) bij hun soos
Het zal mischien per vakgebied verschillen, maar de kansen om met een onvolledige studie aan de slag te kunnen (alleen een bachelor) zijn nu eenmaal niet geweldig. Het zal ongetwijfeld kunnen, maar als je signalen van buiten krijgt die anders duiden dan lig de zaak anders.
En je noemt het zelf: "levenservaring", dat is precies waar ik op doel, en dat heeft weinig te maken met corpsballen (ja, met C) of andere zuipschuiten. Die tijd ligt ver achter ons, en er zijn binnen de verenigingen weinig mensen te vinden die aan dat ideaal voldoen. Mischien ligt het er ook aan dat jij jaren geleden gestudeerd hebt. Met bestuurlijke ervaring wordt echt niet meer het organiseren van een avondje zuipen bedoeld, maar er zijn talloze studieverenigingen die grote evenementen neerzetten waar tonnen aan euro's in omgaan. Op dat soort evenementen heb je dan vele belangrijke sprekers, maar ook de mogelijkheid om contacten met het bedrijfsleven te leggen (die maar al te graag op dat soort evenementen afkomen).
Dat wordt georganiseerd door studenten die daarmee bijna een compleet jaar mee bezig zijn, en die zeer zeker een nuttige meerwaarde hebben voor de studenten, de universiteit en het bedrijfsleven. Maar goed, dat valt dus onder de noemer stomme corpsballen en daarmee moet het maar afgelopen zijn zeker.
In dat geval is het met het niveau van het onderwijs idd droevig gesteld, want dan heb jij zelfs met een master er totaal niets van begrepen.
Maar goed, dat is vechten tegen een bierkaai, geloof gewoon lekker wat je wilt geloven.
Ik ben met je eens dat de levenservaring belangrijk is, maar je stelt dat dit integraal onderdeel van je studie zou moeten zijn. Ik vind van niet. Dat doe je maar in je eigen tijd. Waarom zou ik daar voor moeten betalen? Niemand heeft het voor mij betaald
studie afmaken dus ( volgens mij zijn we dat ook eens btw).Overigens stellen bedrijven en universiteiten al decenia beurzen beschikbaar voor bestuursleden van serieuze vereninigingen, dus dan kun je tijdens die tijd je studi opschorten lijkt me?
Overigens gaat het niet om wat ik geloof, maar om wat ik op gesprek zie komen. Tot nu toe maken de corpsballen (met een C, dank u) geen indruk. Lui uit arme of gebroken gezinnen die tegen alle verwachtingen in een master behaalden bijvoorbeeld wel. Levenservaring komt niet uit een potje...
Eventjes een vraag tussendoor, de corpsleden bij jou, zetten die op hun cv dat ze lid zijn geweest of eerder in de richting van de commissie's die ze hebben gedaan? En bedoel je daarmee leden van verenigingen in het algemeen, of corpsleden specifiek?quote:
Overigens gaat het niet om wat ik geloof, maar om wat ik op gesprek zie komen. Tot nu toe maken de corpsballen (met een C, dank u) geen indruk. Lui uit arme of gebroken gezinnen die tegen alle verwachtingen in een master behaalden bijvoorbeeld wel. Levenservaring komt niet uit een potje...
Ben in de laatste zin het met je eens, in de eerste zinnen echter niet. Leiders worden niet geboren, leiders worden door hun omgeving gemaakt + er zit een factor geluk in. En die factor geluk kan je niet voorspellen, voorzien of anderzins testen.quote:
Zit al tijdje te tobben met wat het geheim nu is, maar ben er nog niet uit. Er moet toch een soort formule zijn van karaktereigenschappen die mensen succesvoller maakt dan anderen? En wij maar focussen op assesments en diploma's.
Maar 1 ding weet ik zeker, je moet veel van je (privé-)leven opofferen om succesvol te worden, en dat lukt je meestal alleen als je passie hebt voor hetgeen wat je doet.
Dat noemen ze geboren worden in het juiste gezin. Dat scheelt zóveel dat dingen als talent en intelligentie er amper tegenop wegen.quote:
Verschilt, van een verhaal over de bestuurlijke 'ervaring' die men heeft, tot gewoon vermelden welke buitenschoolse activiteiten iemand deed. Dingen doen is niet het probleem, maar eerder de waarde die men er zelf aan hecht. Wellicht kan het je helpen om aangenomen te worden, maar je moethet nog steeds waar maken natuurlijk. Zit al tijdje te tobben met wat het geheim nu is, maar ben er nog niet uit. Er moet toch een soort formule zijn van karaktereigenschappen die mensen succesvoller maakt dan anderen? En wij maar focussen op assesments en diploma's.
Ik denk ook niet dat zoveel mensen het hier mee oneens zijn. Het is niet de bedoeling dat we de luie nietsnutten een beetje spekken, maar dat we ervoor zorgen dat het geld goed gespendeerd wordt en er bezuinigd wordt op zinnige wijze. Ik zou zelf voor een sociaal leenstelsel zijn; dat is ook een 'investering in jezelf' waarbij men ook heus wel zo snel mogelijk afgestudeerd wil zijn (omdat anders de lening enkel oploopt).quote:
Ik ben met je eens dat de levenservaring belangrijk is, maar je stelt dat dit integraal onderdeel van je studie zou moeten zijn. Ik vind van niet. Dat doe je maar in je eigen tijd. Waarom zou ik daar voor moeten betalen? Niemand heeft het voor mij betaald
Ik snap ook niet waarom sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om dit beleid te verdedigen terwijl de VVD dit ook oorspronkelijk niet voor ogen had. Zij wilden ook een sociaal leenstelsel, niet een boete-regeling. Het is niet zo alsof ik te allen tijde de student verdedig die het zo makkelijk mogelijk gemaakt dient te worden. Nee, ik wil gewoon dat er op een verstandige en wijze manier bezuinigd wordt waarbij er zo min mogelijk mensen de dupe zijn.
Dit is niet verstandig bezuinigen, dit is gewoon met politiek vuil, populistisch spel om zo snel mogelijk winst maken op studenten. Het erge is ook dat er nog mensen intrappen ook, want het klinkt wel lekker om eens die luie studenten eens flink an die arbeit te zetten als 'hardwerkende Nederlander'.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2010 00:06:30 ]
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.quote:
Het erge is ook dat er nog mensen intrappen ook, want het klinkt wel lekker om eens die luie studenten eens flink an die arbeit te zetten als 'hardwerkende Nederlander'.
Iemand die na het HBO nog door wil na het WO. Een ondernemer die na jaren gesjeesde student zijn, toch nog zijn bul wilde halen. Een hounours-student met een geschiedenis van ziekte..
Heb je hier cijfers van?quote:Op zondag 19 december 2010 00:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.
Iemand die na het HBO nog door wil na het WO. Een ondernemer die na jaren gesjeesde student zijn, toch nog zijn bul wilde halen. Een hounours-student met een geschiedenis van ziekte..
tis niet mijn beeld van mijn studententijd Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Ik weet niet wanneer jij studeerde, maar de mogelijkheden om op kosten van de staat langstudeerder te zijn, zijn toch echt zeer beperkt. En dan nog, universiteiten hebben allang aangegeven dat langstudeerders zowel staat als universiteit geen extra geld kosten, dus de enige die die zogenaamde luie studenten pakken zijn zichzelf. Er is geen enkele reden dan ook om deze maatregelen in te voeren, behalve dan dat het een verpakking is voor nog meer bezuinigingen, en het wel lekker bekt als oneliner, waar ook jij weer intrapt.quote:
[..]
Heb je hier cijfers van?
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Weet je, ik ontken dat beeld ook nergens. Er zijn genoeg studenten die zijn zoals jij omschrijft: liever lui dan moe. Maar die studenten kosten de maatschappij uiteindelijk niets als ze langer doorstuderen (ze moeten gaan lenen bij de DUO en universiteiten krijgen niet langer dan de nominale studieduur geld van de overheid); zij hebben uiteindelijk enkel zichzelf doordat zij later een lening aan de DUO moeten terugbetalen voor die jaren dat ze er langer over deden.quote:
[..]
Heb je hier cijfers van?
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Toch wil de regering deze studenten aanpakken omdat ze 'een te groot beslag op de publieke middelen leggen'. Feitelijk gezien klopt dat niet en zoals al vaker gezegd: dat is helemaal niet de reden waarom ze het doen. Ze willen gewoon snel op iets bezuinigen en studenten zijn nu de klos.
Als iemand langer wil studeren is dat (ongeacht de reden zelfs) iets dat zijzelf kunnen beslissen. Zodra je die langstudeerders (waarin ook een hele groep studenten zitten die veel doen naast hun studie) gaat aanpakken of wil gaan korten zorg je ervoor dat het studentenbestaan leeggehold wordt. Studenten willen zo snel mogelijk afstuderen, universiteiten willen zo snel mogelijk van studenten af of willen ze niet eens, want voor je het weet heb je een boete te pakken. De vraag is maar of je zo'n samenleving wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2010 01:06:44 ]
Ach, er zijn toch al geen banen, dus meer mensen voor geen banen is geen probleem. en als er veel werklozen zijn, ach ja, dat is weer een zorg voor de overheid. Die wilt dit beleid voeren, dan mogen ze ook de consequenties dragen.quote:
@ethiraseth, dast zie ik eerder als een nadeel, omdat je dan meer concurrentie op de arbeidsmarkt zal ondervinden. Daar komt nog eens bij of de arbeidsmarkt wel op zoveel alfastudenten zit te wachten, en we niet straks met werkloosheid onder deze groep te maken krijgen omdat er gewoonweg teveel van zijn (terwijl in andere studierichtingen de tekorten oplopen).
In grote lijnen ben ik het met je eens. Wat mij echter stoort aan het huidige voorstel is dat:quote:
Verder vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
- Je een verhoging van 1700,- naar in totaal 4700,- niet meer 'betaal je dus zelf maar wat bij' kunt noemen. Doe dan hooguit een verdubbeling in het ruimste geval.
- De universiteit krijgt ook een boete van 3000,- de kans is dus realistisch dat zij mensen met studievertraging eraf schoppen. Ik zie niet in hoe de maatschappij daar baat bij heeft.
Een sociaal leenstelsel prima, lenen voor je master ook best, een realistische boete voor studievertraging iets minder maar kan ik mee leven. De plannen zoals ze nu op tafel liggen. Complete waanzin!
Wat is volgens jou dan een goed beleid?quote:Op zondag 19 december 2010 11:35 schreef Bierie het volgende:
[..]
In grote lijnen ben ik het met je eens. Wat mij echter stoort aan het huidige voorstel is dat:
- Je een verhoging van 1700,- naar in totaal 4700,- niet meer 'betaal je dus zelf maar wat bij' kunt noemen. Doe dan hooguit een verdubbeling in het ruimste geval.
- De universiteit krijgt ook een boete van 3000,- de kans is dus realistisch dat zij mensen met studievertraging eraf schoppen. Ik zie niet in hoe de maatschappij daar baat bij heeft.
Een sociaal leenstelsel prima, lenen voor je master ook best, een realistische boete voor studievertraging iets minder maar kan ik mee leven. De plannen zoals ze nu op tafel liggen. Complete waanzin!
Een van de reacties hierboven triggerde me; hoe zorgen we er voor dat mensen bepaalde richtingen kiezen waar we wat aan hebben? We hebben tekort aan beta's en een overschot aan alfa's en blijkbaar wordt dat nog erger? Financiele mensen zijn er de komende tijd genoeg op de arbeidsmarkt, ik begreep zelfs dat de medewerkers die weggestuurd zijn bij banken nu zelfs massaal gaan doceren. Hopen dat ze van de fouten van hun vorige baan geleerd hebben
Sinds ik ( inderdaad veel) belasting betaal is mijn mening over aan wie we dat geld geven en onder welke voorwaarden wel wat veranderd. Ben in ogen van velen vast een stuk 'rechtser' geworden. Wel grappig dat toen ik geen geld had en afhankelijk was ik ook linkser dacht.. Maar nu gaat het in ene om mijn zuurverdiende geld
Een goed beleid:quote:
[..]
Wat is volgens jou dan een goed beleid?
Een van de reacties hierboven triggerde me; hoe zorgen we er voor dat mensen bepaalde richtingen kiezen waar we wat aan hebben? We hebben tekort aan beta's en een overschot aan alfa's en blijkbaar wordt dat nog erger? Financiele mensen zijn er de komende tijd genoeg op de arbeidsmarkt, ik begreep zelfs dat de medewerkers die weggestuurd zijn bij banken nu zelfs massaal gaan doceren. Hopen dat ze van de fouten van hun vorige baan geleerd hebben
Sinds ik ( inderdaad veel) belasting betaal is mijn mening over aan wie we dat geld geven en onder welke voorwaarden wel wat veranderd. Ben in ogen van velen vast een stuk 'rechtser' geworden. Wel grappig dat toen ik geen geld had en afhankelijk was ik ook linkser dacht.. Maar nu gaat het in ene om mijn zuurverdiende geld
- Basisbeurs afschaffen en deze geheel omzetten naar een sociaal leenstelsel. Op die manier vallen er geen mensen met arme ouders buiten de boot. Wanneer ze kapitaal krachtig zijn in de toekomst betalen ze het terug. Als het lot ze niet gunstig is gezind, terugbetalen naar draagkracht.
- Er mag wat mij betreft na de extra jaar uitloop best beboet worden, maar met een maximum van 3200,- (dus collegegeld plus 1500,-)
- Het plan om universiteiten / hogescholen te beboeten gewoon vergeten. De administratieve ramp die dit teweeg gaat brengen weegt niet op bij de baten. Bovendien is er in veel gevallen niks wat de hogeschool / universiteit kan doen aan trage studenten. Het is dus gewoon een ordinaire bezuiniging verpakt in mooie woorden. Met als bijgevolg dat de uni's studenten de deur wijzen of gaan weren.
- Pas deze plannen toe op mensen die nog moeten gaan studeren. Ik beschouw het als redelijk onbeschoft dat de overheid deze plannen met terugwerkende kracht wilt toepassen. Mensen kunnen dan nog de afweging maken. Dit kan je gewoon domweg niet maken.
Zelf heb ik gewerkt (fulltime) van mijn 15e tot 22e waarvan een deel als zelfstandige alvorens ik weer ben gaan studeren. Ik vind het niet meer dan normaal dat ik destijds belasting heb betaald aan zaken zoals ouderenzorg, studiekosten etc. Dat heet fatsoen en moraal. En dat hoort bij een hoog functionerende maatschappij.
Niks persoonlijks: Maar ik vind mensen die gaan zeuren over het feit dat zij belasting betalen voor een 'ander' of het nou voor een ander zijn pensioen, IVF, bestralingsbehandeling of studie is enorm kortzichtig. Die zijn alleen maar bereid mee te betalen aan zaken die zichzelf aangaan. Maar beseffen veelal niet dat als iedereen er zo over denkt ook zij zelf daar de dupe van zullen worden.
Zeg nou eens eerlijk, hoeveel van de boeroepers op bijvoorbeeld fok vallen hier onder?quote:
[..]
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.
Iemand die na het HBO nog door wil na het WO. Een ondernemer die na jaren gesjeesde student zijn, toch nog zijn bul wilde halen. Een hounours-student met een geschiedenis van ziekte..
Geen idee. Maar als ik IRL om me heen kijk, zie ik dat de meerderheid van de ' boetestudenten' geen lambal is. Of in ieder geval geen lambal meer.quote:
[..]
Zeg nou eens eerlijk, hoeveel van de boeroepers op bijvoorbeeld fok vallen hier onder?
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.quote:
[..]
Geen idee. Maar als ik IRL om me heen kijk, zie ik dat de meerderheid van de ' boetestudenten' geen lambal is. Of in ieder geval geen lambal meer.
Misschien een idee om je heil in andere kringen te zoeken?quote:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Ja, misschien woon je in Lambal city?quote:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Misschien tijd voor andere vrienden?quote:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Ken eigenlijk helemaal geen enkele prototype lambal student
Wie weetquote:
[..]
Ja, misschien woon je in Lambal city?
Eens, dat is schijnbaar echt iets van het verleden, "luie" studenten ken ik niet, wel studenten die om verschillende redenen uitloop hebben.quote:
[..]
Ken eigenlijk helemaal geen enkele prototype lambal student
Dingen veranderen. Vroeger zag je ze nog wel eens om 12 uur 's middags. In kamerjas, buiten shagje roken. Die zijn nu wel uitgestorven.quote:
[..]
Heb je hier cijfers van?
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
De prestatiebeurs en de beperkte studiefinanciering hebben het deels veranderd, maar er is ook een cultuuromslag geweest. Je bent geen 'monument' meer als je lang studeert, maar een fossiel. Een beetje triest.
Nog steeds zijn er mensen die er lang over doen, en dat zijn lang niet allemaal zieken/sporters. De meesten hebben een verkeerde keus gemaakt, of hebben persoonlijke problemen gehad. Relaties gaan uit, ouders worden ziek, voor het eerst op jezelf, dan kan je ook de weg goed kwijt raken.
Ik ken er wel wat, maar dat zijn er niet veel. De meeste redenen waarom mensen uitlopen zijn ziekte, verkeerde keuzes, persoonlijke problemen en nevenactiviteiten.quote:
[..]
Eens, dat is schijnbaar echt iets van het verleden, "luie" studenten ken ik niet, wel studenten die om verschillende redenen uitloop hebben.
Waarom moet er beboet worden, ik heb eens uitgezocht wat ik zou moeten betalen als het contractonderwijs zou zijn (voor een deeltijdstudie), een paar 100 euro minder dan het voltijdcollegegeld.quote:Op zondag 19 december 2010 @ 12:47 schreef Bierie het volgende:
- Er mag wat mij betreft na de extra jaar uitloop best beboet worden, maar met een maximum van 3200,- (dus collegegeld plus 1500,-)
De enige reden voor het beboeten is dat betreffende studenten nog geen of minder belasting betalen en de overheid zo inkomsten misloopt. Maar in dit land is nog (steeds) iedereen vrij om zelf te kiezen om niet te werken of minder te werken. Ik werk nu bijvoorbeeld 32 uur, de rest besteed ik aan studie, ik kan ook nog maar 2 dagen per week werken en niet studeren, krijgen ze nog minder belasting van me en in de toekomst zeker niet meer belasting.
Ik ben zelf ook geen fan van boetes geven hoorquote:
[..]
Waarom moet er beboet worden, ik heb eens uitgezocht wat ik zou moeten betalen als het contractonderwijs zou zijn (voor een deeltijdstudie), een paar 100 euro minder dan het voltijdcollegegeld.
De enige reden voor het beboeten is dat betreffende studenten nog geen of minder belasting betalen en de overheid zo inkomsten misloopt. Maar in dit land is nog (steeds) iedereen vrij om zelf te kiezen om niet te werken of minder te werken. Ik werk nu bijvoorbeeld 32 uur, de rest besteed ik aan studie, ik kan ook nog maar 2 dagen per week werken en niet studeren, krijgen ze nog minder belasting van me en in de toekomst zeker niet meer belasting.
De enige reden dat ik de boetes aanhaal is omdat het bedrag wat nu op tafel ligt belachelijk hoog is. Als het huidige kabinet met alle geweld boetes wilt opleggen doe dan een 'normaal' bedrag.Je zou kunnen beargumenteren dat de boetes een extra stimulans zijn om geen vertraging op te lopen.
Al met al mag van mij het hele voorstel door de plee gespoeld worden. Hopelijk is de eerste kamer wijs genoeg om in te zien dat dit idee kant noch wal raakt.
Ja, dat is waar, maar het is uitermate jammer dat ik de vakken die ik voor het afstuderen moet behalen niet per vak kan betalen, ze verplichten een voltijdinschrijving ook als je maar een paar vakken doet of deeltijd studeert.quote:ethiraseth schreef:
Volgens mij kan je ook niet afstuderen als contractstudent.
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan een goed beleid?
Een van de reacties hierboven triggerde me; hoe zorgen we er voor dat mensen bepaalde richtingen kiezen waar we wat aan hebben? We hebben tekort aan beta's en een overschot aan alfa's en blijkbaar wordt dat nog erger? Financiele mensen zijn er de komende tijd genoeg op de arbeidsmarkt, ik begreep zelfs dat de medewerkers die weggestuurd zijn bij banken nu zelfs massaal gaan doceren. Hopen dat ze van de fouten van hun vorige baan geleerd hebben
Sinds ik ( inderdaad veel) belasting betaal is mijn mening over aan wie we dat geld geven en onder welke voorwaarden wel wat veranderd. Ben in ogen van velen vast een stuk 'rechtser' geworden. Wel grappig dat toen ik geen geld had en afhankelijk was ik ook linkser dacht.. Maar nu gaat het in ene om mijn zuurverdiende geld
maar goed, als er dan toch bezuinigd moet worden: geen enkele boete moet worden ingevoerd, niet voor student, niet voor universiteit. Dit zijn perverse prikkels die totaal niet het juiste beleid zullen veroorzaken. Niet alleen zal het de studiekeuze van mensen beïnvloeden naar makkelijkere studies, ook voorkomt het dat mensen zich ooit nog kunnen omscholen omdat ze op hun 18e al eens hebben gestudeerd, wat me beide geen gewenste situatie lijkt.
Schaf studiefinanciering maar volledig af (het bedrag dat je krijgt is toch al een grap) en maak het 100% een lening. Dan heb je je bezuiniging meteen rond, en het is een makkelijke, duidelijke oplossing voor iedereen. De afbetaaltermijn kan worden opgehoogd naar 25 jaar, dit om zowel het maandbedrag te verlagen zodat de schuld minder zwaar telt, en zodat de overheid meer kans maakt alles terug te krijgen (na 15 jaar wordt het restant nu kwijtgescholden, dan pas na 25 jaar). Alleen moet de rente wel gelijk worden getrokken met de inflatie, en niet naar een willekeurig iets wat DUO vaststelt. Er is geen enkele reden dat de overheid winst moet maken hierop.
[ Bericht 13% gewijzigd door ethiraseth op 19-12-2010 15:06:05 ]
Hoezo niet? Dacht je dat met 3.000 euro collegegeld ook maar een fractie van de kosten van een opleiding zijn gedekt? Neem alleen huisvestingskosten, personeelskosten en de kosten van je OV bij elkaar. OV kost voor de normale mens al een kleine 4k en die krijg je al 'gratis'quote:
[..]
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.
Hoe langer studenten studeren, hoe meer 'plek' ze bezetten. Of ze hier nu dagelijks gebruik van maken of niet.Oke, snap de boete-redenatie van de overheid ook niet. Ergo; we zijn het in grove lijnen eens, alleen de uitvoering is een puntje.. De huidige regeling is meer een symptoombestrijding ipv een oplossing. Helemaal omdat er blijkbaar al een oerwoud aan uitzonderingen komt - de gemiddelde student zal zich dan richten op 'hoe ontduik ik problemen' ipv 'hoe maak ik mijn studie alsnog af' enzo.quote:maar goed, als er dan toch bezuinigd moet worden: geen enkele boete moet worden ingevoerd, niet voor student, niet voor universiteit. Dit zijn perverse prikkels die totaal niet het juiste beleid zullen veroorzaken. Niet alleen zal het de studiekeuze van mensen beïnvloeden naar makkelijkere studies, ook voorkomt het dat mensen zich ooit nog kunnen omscholen omdat ze op hun 18e al eens hebben gestudeerd, wat me beide geen gewenste situatie lijkt.
Schaf studiefinanciering maar volledig af (het bedrag dat je krijgt is toch al een grap) en maak het 100% een lening. Dan heb je je bezuiniging meteen rond, en het is een makkelijke, duidelijke oplossing voor iedereen. De afbetaaltermijn kan worden opgehoogd naar 25 jaar, dit om zowel het maandbedrag te verlagen zodat de schuld minder zwaar telt, en zodat de overheid meer kans maakt alles terug te krijgen (na 15 jaar wordt het restant nu kwijtgescholden, dan pas na 25 jaar). Alleen moet de rente wel gelijk worden getrokken met de inflatie, en niet naar een willekeurig iets wat DUO vaststelt. Er is geen enkele reden dat de overheid winst moet maken hierop.
Dan heb jij van de financiering van het hoger onderwijs en de samenstelling van de studiefinanciering niets begrepen. En dat is al tig keer in deze topicreeks uitgelegd, daar ga ik niet nog een keer moeite voor doen.quote:
[..]
Hoezo niet? Dacht je dat met 3.000 euro collegegeld ook maar een fractie van de kosten van een opleiding zijn gedekt? Neem alleen huisvestingskosten, personeelskosten en de kosten van je OV bij elkaar. OV kost voor de normale mens al een kleine 4k en die krijg je al 'gratis'
Een student kost de overheid 4 jaar geld, alles daarna is een lening (ook je OV) en de universiteit ontvangt geen subsidie meer voor de student. Kosten langstuderen voor de overheid = 0.
quote:
[..]
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.
maar goed, als er dan toch bezuinigd moet worden: geen enkele boete moet worden ingevoerd, niet voor student, niet voor universiteit. Dit zijn perverse prikkels die totaal niet het juiste beleid zullen veroorzaken. Niet alleen zal het de studiekeuze van mensen beïnvloeden naar makkelijkere studies, ook voorkomt het dat mensen zich ooit nog kunnen omscholen omdat ze op hun 18e al eens hebben gestudeerd, wat me beide geen gewenste situatie lijkt.
Schaf studiefinanciering maar volledig af (het bedrag dat je krijgt is toch al een grap) en maak het 100% een lening. Dan heb je je bezuiniging meteen rond, en het is een makkelijke, duidelijke oplossing voor iedereen. De afbetaaltermijn kan worden opgehoogd naar 25 jaar, dit om zowel het maandbedrag te verlagen zodat de schuld minder zwaar telt, en zodat de overheid meer kans maakt alles terug te krijgen (na 15 jaar wordt het restant nu kwijtgescholden, dan pas na 25 jaar). Alleen moet de rente wel gelijk worden getrokken met de inflatie, en niet naar een willekeurig iets wat DUO vaststelt. Er is geen enkele reden dat de overheid winst moet maken hierop.
, dit keer de juiste uitleg van het begrip 'perverse prikkel' .Oja en wat Von_Preussen zegt, er zijn al meerdere keren verschillende artikelen gepost van docenten/professoren (TU, UvT) die uitleggen dat een langstudeerder niet meer of minder kost dan iemand die nominaal loopt.
Alhoewel ik het geen goede regeling vind, zie ik toch echt 90% van de studenten als luie donders.quote:
[..]
Ik ken er wel wat, maar dat zijn er niet veel. De meeste redenen waarom mensen uitlopen zijn ziekte, verkeerde keuzes, persoonlijke problemen en nevenactiviteiten.
Sample: economie/informatica/bedrijfseconomie/bedrijfskunde
En waarom zie je ze als luie donders?quote:
[..]
Alhoewel ik het geen goede regeling vind, zie ik toch echt 90% van de studenten als luie donders.
Sample: economie/informatica/bedrijfseconomie/bedrijfskunde
********