http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
Precies, we worden dubbel genaaid. Eerst dik betalen voor het onderwijs, dat is een investering in jezelf, dat doen ze in Amerika toch ook?quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:16 schreef dennishk het volgende:
Het wordt wat mij betreft bijna een morele kwestie. Als ik als student al wordt uitgekleed omdat ik een tweede studie volg, en daarna als ik een mooi salaris verdien als bedankje 52% mag inleveren, dan word ik daar eerlijk gezegd niet erg blij van. Ik had een net bedrag gespaard, en weet met behulp van bijbaantjes, ouders en redelijk zuinig leven uit de schulden te blijven en af te studeren met een 5-tallig bedrag. Deze regels gaan mij dus royaal geld kosten en de derving van investering over tijd in acht genomen gaat het hier dus over een 6-tallig bedrag wat ik mis ga lopen. Ik ga me toch maar eens verdiepen in internationale belastingstructuren en trusts om omzetbelasting en dividendbelasting te ontlopen, omdat het kan.
Opkankeren met die scriptiegroepen. Je moet er toch niet aan denken om je scriptie met kakelende werkgroepjes te moeten vergaderen, en dagen te moeten wachten op de in comic-sans-MS getypte, nietszeggende feedback van je groepsgenootje?quote:Op dinsdag 14 december 2010 19:46 schreef Ewelina het volgende:
Net scriptiegroep gehad. De universiteit overweegt serieus om maar gewoon werkgroepen op te zetten met verschillende onderwerpen, zodat je binnen die groep je scriptie schrijft. Om maar op tijd klaar te zijn.
Dit schooljaar valt er nog buiten.quote:Op woensdag 15 december 2010 17:22 schreef Bienelientjee het volgende:
Vergeef me als dit een super domme vraag is hoor!
Hoe zit dat nu als je een opleiding begonnen bent, die gestopt hebt en vervolgens een nieuwe studie begint? Ik heb namelijk een half jaar Pabo gedaan, ben toen gestopt en ben de 4 jaar van Pedagogiek gaan doen. Dankzijeen slechte stagebegeleidster heb ik dus niet kunnen afstuderen, dus dat doe ik dit jaar in mijn 5e jaar pedagogiek. Moet ik dit jaar dan al zo veel extra gaan betalen vanwege dat ene jaartje pabo of val dat erbuiten nog?
Voordeel is dat ze daar het collegegeld niet kunnen verhogen aangezien er toch geen nieuwe regering gaat komenquote:Op woensdag 15 december 2010 17:54 schreef ethiraseth het volgende:
Nog steeds heel hard aan het overwegen weg te gaan uit Nederland. Ik betaal op deze manier liever belasting aan Belgie.
precies. Daar weet je wat je hebt en zo blijft het ook. Het is misschien niet altijd even goed (heb zo'n vermoeden dat Belgie toch wat minder goed georganiseerd is dan Nederlandquote:Op woensdag 15 december 2010 17:59 schreef AMDB het volgende:
[..]
Voordeel is dat ze daar het collegegeld niet kunnen verhogen aangezien er toch geen nieuwe regering gaat komen
En je kan tenminste met een diploma van de uni afkomen, en wordt niet gedwongen wegens financiële redenen of een tegenwerkende universiteit zonder diploma aan de onderkant van de arbeidsmarkt deel te nemen.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
precies. Daar weet je wat je hebt en zo blijft het ook. Het is misschien niet altijd even goed (heb zo'n vermoeden dat Belgie toch wat minder goed georganiseerd is dan Nederland), maar het is tenminste stabiel.
Dat ook. Godzijdank heb ik mijn BA wel, dus ik zit niet aan een middelbaar schooldiploma vast, maar toch. Zonder MA is het ook niet veel waard meer.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En je kan tenminste met een diploma van de uni afkomen, en wordt niet gedwongen wegens financiële redenen of een tegenwerkende universiteit zonder diploma aan de onderkant van de arbeidsmarkt deel te nemen.
Er gaven ook zeer veel studenten aan er niet van gediend te zijn. Overigens kreeg ik bij een eenmalig seminar wel zeer bruikbare feedback. Mijn eigen onderzoek zou bijvoorbeeld niet uit te voeren zijn binnen zo'n groep. Fijne manier om de creativiteit in de kiem te smoren.quote:Op woensdag 15 december 2010 17:04 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Opkankeren met die scriptiegroepen. Je moet er toch niet aan denken om je scriptie met kakelende werkgroepjes te moeten vergaderen, en dagen te moeten wachten op de in comic-sans-MS getypte, nietszeggende feedback van je groepsgenootje?
![]()
![]()
![]()
Eerste positieve effect wordt al zichtbaar.quote:Op woensdag 15 december 2010 17:54 schreef ethiraseth het volgende:
Nog steeds heel hard aan het overwegen weg te gaan uit Nederland. Ik betaal op deze manier liever belasting aan Belgie.
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?quote:Op woensdag 15 december 2010 18:57 schreef Ewelina het volgende:
Rutte ziet de bui al hangen: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/284048/Rutte-in-Elsevier-Stem-in-maart-op-CDA-PVV-of-VVD.htm?rss=true
Kan je van Nederland een nog matiger land maken dan het dankzij rechts al is.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Eerste positieve effect wordt al zichtbaar.
quote:Op woensdag 15 december 2010 18:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?
Hij is premier, hij moet zich van elk stemadvies onthouden. maar goed, dat Rutte alleen premier van rechts Nederland is was toch al duidelijk.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen? Stem PvdA?
Wat had je dan echt verwacht. Geef nou eens eerlijk antwoord?quote:
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?quote:Op woensdag 15 december 2010 18:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kan je van Nederland een nog matiger land maken dan het dankzij rechts al is.
Meer waarde dan jij bent in elk geval, dat wel.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?
Een premier hoort geen stemadvies te geven. Het komt wanhopig over.quote:Op woensdag 15 december 2010 18:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat had je dan echt verwacht. Geef nou eens eerlijk antwoord?
Ik dreig ook niet met een of ander vertrek, met de impliciete boodschap dat het enig gevolg zou hebbenquote:Op woensdag 15 december 2010 19:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Meer waarde dan jij bent in elk geval, dat wel.
Een premier kan campagneleider zijn?quote:Op woensdag 15 december 2010 19:02 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Een premier hoort geen stemadvies te geven. Het komt wanhopig over.
Denk jij dat ik een toegevoegde waarde zal hebben als ik door de universiteit zonder diploma de laan uitgestuurd zou worden?quote:Op woensdag 15 december 2010 19:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Beschouw jij jezelf dan als van toegevoegde waarde?
Dat jij eruit opmaakt dat het enig gevolg heeft of dat mij dat ook maar enigszins interesseert zegt meer over jou en je behoefte dat alles wat je doet heel erg belangrijk gevonden wordt en gevalideerd moet worden door anderen.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik dreig ook niet met een of ander vertrek, met de impliciete boodschap dat het enig gevolg zou hebben
Niet van een andere partijquote:Op woensdag 15 december 2010 19:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een premier kan campagneleider zijn?
Waarop roep je het de hele tijd als je het toch niet doet? Dan probeer je toch iets aan anderen te ontlokken? Je kan wel met een tautologisch spelletje aankomen, de feiten liegen niet. Je roept het al jaren, ga dan eens.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat jij eruit opmaakt dat het enig gevolg heeft of dat mij dat ook maar enigszins interesseert zegt meer over jou en je behoefte dat alles wat je doet heel erg belangrijk gevonden wordt en gevalideerd moet worden door anderen.
Het lijkt mij evident dat hij deze samenstelling aan een meerderheid wil helpen. En hij is realistisch genoeg om te zien dat niet iedereen VVD gaat stemmen.quote:
Waarom post jij op Fok? Toch ook om dingen aan mensen te ontlokken?quote:Op woensdag 15 december 2010 19:06 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarop roep je het de hele tijd als je het toch niet doet? Dan probeer je toch iets aan anderen te ontlokken? Je kan wel met een tautologisch spelletje aankomen, de feiten liegen niet. Je roept het al jaren, ga dan eens.
Dus je geeft toe dat het een dreigement is, en je het alleen maar post om reacties te ontlokken. Fijn, dan weten we dat je je principes ook waardeloos zijn.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waarom post jij op Fok? Toch ook om dingen aan mensen te ontlokken?
Ik geloof dat je mijn eerdere post niet goed hebt gelezen.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:07 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het lijkt mij evident dat hij deze samenstelling aan een meerderheid wil helpen. En hij is realistisch genoeg om te zien dat niet iedereen VVD gaat stemmen.
Ik zeg alleen dat je niet het heilige boontje moet gaan uithangen. Dat jij meteen weer allemaal andere conclusies trekt is niet mijn zorg natuurlijk.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:08 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat het een dreigement is, en je het alleen maar post om reacties te ontlokken. Fijn, dan weten we dat je je principes ook waardeloos zijn.
Ga je nou of niet?
We horen nu al jaren dat je gaat vertrekken. Ga dan.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat je niet het heilige boontje moet gaan uithangen. Dat jij meteen weer allemaal andere conclusies trekt is niet mijn zorg natuurlijk.
Waarschijnlijk wel, hoewel ik ze nog verdacht stil vind (maar misschien heb ik berichten van ze gemist). Heb eigenlijk alleen de SP duidelijk een standpunt horen innemen, en GL was meen ik ook aanwezig bij die demonstratie op de Dam van laatst.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:44 schreef Complexiteit het volgende:
D66 een prima keus, of nieteens?
Dit vraag ik me overigens ook af.quote:Op woensdag 15 december 2010 14:49 schreef CyCly het volgende:
[..]
Maar hoe zit het dan precies? Stel je doet 6 jaar over je bachelor. (na een studiewissel) Het 5e en 6e jaar 2x3000 boete. Als je dan met je master begint heb je dus al 2 jaar uitloop. Wanneer je dan aan je master begint betaal je weer het 'normale' tarief collegegeld of ga je dan verder met die boete?
Begin je na je bachelor zeg maar met een schone lei?
Ja en nee. Ja voor mezelf omdat het op de andere standpunten het best bij mij past, maar als je alleen maar zoveel mogelijk gratis geld voor studenten wilt kan je beter in de hoek van de SP zoeken. D66 is wel tenminste hard maar eerlijk: stop het schamele beetje stufi aan de student geven en stop het volledig in investeringen in het onderwijs. Hoe je dan je studietijd besteedt zoek je zelf maar uit.quote:Op woensdag 15 december 2010 19:44 schreef Complexiteit het volgende:
D66 een prima keus, of nieteens?
Het antwoord is 'ja' en staat ook gewoon in de informatie die je aanhaalt ok je kunt dat ook anders interpreteren, maar het antwoord blijft staan: je begint je master weer met een schone lei.quote:Op woensdag 15 december 2010 20:12 schreef CyCly het volgende:
Zou iemand mij kunnen helpen met de uitleg? Want ik vind het nog niet helemaal duidelijk. Stel je doet 6 jaar over je bachelor. Dan heb je dus 2 jaar vertraging opgelopen. Mocht je je bachelor dan halen begin je je master dan met een schone lei? Betaal je dan weer gewoon collegegeld of loopt de boete dan door? Dus ongeacht hoe lang je over je bachelor zou doen... bij aanvang van je master weer 'normaal' collegegeld?
Heb al het een en ander doorgelezen, maar kan er geen duidelijkheid over krijgen voor de plannen tot nu toe.
Dit is wat ik onlangs op de uni heb ontvangen.
Voor de studies aan jouw faculteit betekent dit concreet dat je, om deze 'boete' niet te krijgen:
- je bachelor binnen 4 jaar moet behalen en (als je hierna nog een master wilt doen) daarna
- je master binnen 2 jaar moet behalen (in het geval van een eenjarige master) of
- je master binnen 3 jaar moet behalen (in het geval van een tweejarige master, zoals de research masters).
Alvast bedankt.
Dat zou wel erg fijn zijn, dat beperkt de boete die ik moet betalen tot 3k in plaats van 6k. Dit ervanuitgaande dat mijn nominale bachelor voor mijn huidige bachelor als vertraging aangemerkt wordt, want feitelijk loop ik nog geen dag vertraging.quote:Op woensdag 15 december 2010 20:17 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
je begint je master weer met een schone lei.
Thanksquote:Op woensdag 15 december 2010 20:17 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Het antwoord is 'ja' en staat ook gewoon in de informatie die je aanhaalt ok je kunt dat ook anders interpreteren, maar het antwoord blijft staan: je begint je master weer met een schone lei.
Je hebt dan al een bachelor afgerond, en bent nog niet aan een master begonnen, dus welke 'vertraging?'.quote:Op zaterdag 18 december 2010 02:53 schreef Friek_ het volgende:
Een pre-master wordt in feite al gezien als studievertraging. Nergens zie ik het in het persbericht terugkomen dat voor een zij-instromer er een uitzondering wordt getroffen.
Hmm, bij mij op de UvT wordt dat onderscheid (althans binnen mijn faculteit) niet gehandhaafd. Maar het zou me niks verbazen als het bestond idd.quote:Op zaterdag 18 december 2010 14:47 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Het is belangrijk de twee vormen van pre-master te onderscheiden die totaal verschillend zijn. Je hebt pre-masters die een studieprogramma zijn voor studenten die al een HBO-bachelor hebben en een WO-master willen gaan doen. Je hebt ook de inschrijving als pre-master, waarmee je terwijl je je (WO)-bachelor nog niet helemaal af hebt wel al aan een (WO)-master kunt beginnen.
Fuck you, got mine hè.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ik ben nog immer mijn lening aan de IB aan het aflossen, maar vind het niet zo erg dat dit voor ons gezin in totaal om bijna 30k ging. Om eerlijk te zijn is dat bedrag de laatste paar jaar zo snel relatief minder geworden. Oftewel, we verdienen door onze opleidingen al snel meer dan genoeg om de afbetaling niet te missen.
Verdet vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
Laat dat lekker een zaak tussen onderwijsinstelling en student zijn, de overheid draagt bij uitloop immers niets meer bij (en heeft dus ook geen kosten).quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Verdet vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Laat dat lekker een zaak tussen onderwijsinstelling en student zijn, de overheid draagt bij uitloop immers niets meer bij (en heeft dus ook geen kosten).
Sterker nog, ik denk dat er in dit topic een behoorlijk aantal voorstanders van zijn om gehandicapten en zieken een spuitje te geven, omdat deze niet rendabel zijn voor de maatschappij.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!
Wat is precies het probleem? Dat studenten geen zin hebben om de paar uur studiebelasting binnen vier jaar te voldoen? Opleidingen stellen al weinig meer voor en dan moet jaren uitloop ook maar normaal zijn? Vergelijk met JSF is schattig, maar irrelevantquote:Op zaterdag 18 december 2010 20:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
nee nee, trage studenten kosten miljoenen! Als we die eruit schoppen zijn we 400 miljoen minder kwijt! Kunnen we tenminste weer 1 raket kopen voor een jSF!
Er zijn mensen die gedurende hun studie ook andere, nuttige, zaken doen. Er zijn ook mensen die verkeerde studiekeuze's maken, want men wordt gewoon wat dat betreft in het diepe gegooid. Er zijn mensen die last hebben van ziekte, of heftige situaties in hun persoonlijke omgeving.quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Wat is precies het probleem? Dat studenten geen zin hebben om de paar uur studiebelasting binnen vier jaar te voldoen? Opleidingen stellen al weinig meer voor en dan moet jaren uitloop ook maar normaal zijn? Vergelijk met JSF is schattig, maar irrelevant
Ja, ben ervaringsdeskundige op alles wat je noemt, dus ja, shit happens.quote:Op zaterdag 18 december 2010 21:03 schreef von_Preussen het volgende:
Er zijn mensen die gedurende hun studie ook andere, nuttige, zaken doen. Er zijn ook mensen die verkeerde studiekeuze's maken, want men wordt gewoon wat dat betreft in het diepe gegooid. Er zijn mensen die last hebben van ziekte, of heftige situaties in hun persoonlijke omgeving.
Iets dommers had je niet kunnen zeggen, maar het zij je vergeven. Ik woonde op mijn 18e op mezelf (niet op kamers) en heb ALLES zelf betaald. Lijkt me niet ideaal. 30k studieschuld, niet ideaal. Jaren in de onrendabelen ghetto, niet ideaal. Los van de redenen dat dit zo was.quote:Dat jij nu zo een perfect leven hebt waarin jij alles hebt gekregen en geen enkele vorm van tegenslag te verwerken had gaat niet meteen voor elke student op.
Heb studie gedaan en daarna tijdens mijn werk een master titel gehaald. Gewoon, een studie naast je werk. Dan zie je pas hoe makkelijk een fulltime studie is, ondanks dat ook dit zwaar kan zijn. Stel je eens voor, twee avonden in de week na je werk studeren, elk weekend studeren en ook de kosten zijn hoger als je niet meer binnen het studiefinanciering plaatje past. Bedrijfsleven verwacht overigens gemotiveerde, opgeleide en enthousiaste mensen met wat levenservating, geen korpsballen met een ego tot aan timboektoe en jaaaarenlange bestuurlijke ervaring (burp) bij hun soosquote:En in deze discussie hebben veel mensen een grote bek, maar hebben nooit een echte studie gevolgd en weten ook niet wat het inhoud.
Bestuursjaren, een trimester in het buitenland, stage's etc. doen studenten trouwens niet omdat ze het zo vreselijk leuk vinden. Nee, werkgevers verwachten gewoon van studenten dat ze dit soort dingen gedaan hebben, dus men vult alleen maar de verwachting van het bedrijfsleven in.
Een gedeelte van ons curriculum bestond eruit om een verplichte uitwisseling of stage te doen. Niet alleen mij, maar ook mede-studenten werd gezegd dat we als we op zoek gingen naar een baan best zouden kunnen aankloppen, maar dan wel als we een master op zak hebben.quote:Op zaterdag 18 december 2010 21:50 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Heb studie gedaan en daarna tijdens mijn werk een master titel gehaald. Gewoon, een studie naast je werk. Dan zie je pas hoe makkelijk een fulltime studie is, ondanks dat ook dit zwaar kan zijn. Stel je eens voor, twee avonden in de week na je werk studeren, elk weekend studeren en ook de kosten zijn hoger als je niet meer binnen het studiefinanciering plaatje past. Bedrijfsleven verwacht overigens gemotiveerde, opgeleide en enthousiaste mensen met wat levenservating, geen korpsballen met een ego tot aan timboektoe en jaaaarenlange bestuurlijke ervaring (burp) bij hun soosis echt geen serieus argument (meer, wellicht), zorg maar dat je je studie netjs afmaakt met knappe cijfers, heb een hobby, doe een sport en wees... Enthousiast. Dan kom je er (ook) wel.
Eventjes een vraag tussendoor, de corpsleden bij jou, zetten die op hun cv dat ze lid zijn geweest of eerder in de richting van de commissie's die ze hebben gedaan? En bedoel je daarmee leden van verenigingen in het algemeen, of corpsleden specifiek?quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:09 schreef NiGeLaToR het volgende:
Overigens gaat het niet om wat ik geloof, maar om wat ik op gesprek zie komen. Tot nu toe maken de corpsballen (met een C, dank u) geen indruk. Lui uit arme of gebroken gezinnen die tegen alle verwachtingen in een master behaalden bijvoorbeeld wel. Levenservaring komt niet uit een potje...
Ben in de laatste zin het met je eens, in de eerste zinnen echter niet. Leiders worden niet geboren, leiders worden door hun omgeving gemaakt + er zit een factor geluk in. En die factor geluk kan je niet voorspellen, voorzien of anderzins testen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
Zit al tijdje te tobben met wat het geheim nu is, maar ben er nog niet uit. Er moet toch een soort formule zijn van karaktereigenschappen die mensen succesvoller maakt dan anderen? En wij maar focussen op assesments en diploma's.
Dat noemen ze geboren worden in het juiste gezin. Dat scheelt zóveel dat dingen als talent en intelligentie er amper tegenop wegen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
Verschilt, van een verhaal over de bestuurlijke 'ervaring' die men heeft, tot gewoon vermelden welke buitenschoolse activiteiten iemand deed. Dingen doen is niet het probleem, maar eerder de waarde die men er zelf aan hecht. Wellicht kan het je helpen om aangenomen te worden, maar je moethet nog steeds waar maken natuurlijk. Zit al tijdje te tobben met wat het geheim nu is, maar ben er nog niet uit. Er moet toch een soort formule zijn van karaktereigenschappen die mensen succesvoller maakt dan anderen? En wij maar focussen op assesments en diploma's.
Ik denk ook niet dat zoveel mensen het hier mee oneens zijn. Het is niet de bedoeling dat we de luie nietsnutten een beetje spekken, maar dat we ervoor zorgen dat het geld goed gespendeerd wordt en er bezuinigd wordt op zinnige wijze. Ik zou zelf voor een sociaal leenstelsel zijn; dat is ook een 'investering in jezelf' waarbij men ook heus wel zo snel mogelijk afgestudeerd wil zijn (omdat anders de lening enkel oploopt).quote:Op zaterdag 18 december 2010 22:09 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ik ben met je eens dat de levenservaring belangrijk is, maar je stelt dat dit integraal onderdeel van je studie zou moeten zijn. Ik vind van niet. Dat doe je maar in je eigen tijd. Waarom zou ik daar voor moeten betalen? Niemand heeft het voor mij betaald![]()
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.quote:Op zaterdag 18 december 2010 23:54 schreef Friek_ het volgende:
Het erge is ook dat er nog mensen intrappen ook, want het klinkt wel lekker om eens die luie studenten eens flink an die arbeit te zetten als 'hardwerkende Nederlander'.
Heb je hier cijfers van?quote:Op zondag 19 december 2010 00:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.
Iemand die na het HBO nog door wil na het WO. Een ondernemer die na jaren gesjeesde student zijn, toch nog zijn bul wilde halen. Een hounours-student met een geschiedenis van ziekte..
Ik weet niet wanneer jij studeerde, maar de mogelijkheden om op kosten van de staat langstudeerder te zijn, zijn toch echt zeer beperkt. En dan nog, universiteiten hebben allang aangegeven dat langstudeerders zowel staat als universiteit geen extra geld kosten, dus de enige die die zogenaamde luie studenten pakken zijn zichzelf. Er is geen enkele reden dan ook om deze maatregelen in te voeren, behalve dan dat het een verpakking is voor nog meer bezuinigingen, en het wel lekker bekt als oneliner, waar ook jij weer intrapt.quote:Op zondag 19 december 2010 00:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers van?tis niet mijn beeld van mijn studententijd
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Weet je, ik ontken dat beeld ook nergens. Er zijn genoeg studenten die zijn zoals jij omschrijft: liever lui dan moe. Maar die studenten kosten de maatschappij uiteindelijk niets als ze langer doorstuderen (ze moeten gaan lenen bij de DUO en universiteiten krijgen niet langer dan de nominale studieduur geld van de overheid); zij hebben uiteindelijk enkel zichzelf doordat zij later een lening aan de DUO moeten terugbetalen voor die jaren dat ze er langer over deden.quote:Op zondag 19 december 2010 00:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers van?tis niet mijn beeld van mijn studententijd
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Ach, er zijn toch al geen banen, dus meer mensen voor geen banen is geen probleem. en als er veel werklozen zijn, ach ja, dat is weer een zorg voor de overheid. Die wilt dit beleid voeren, dan mogen ze ook de consequenties dragen.quote:Op zondag 19 december 2010 09:47 schreef von_Preussen het volgende:
@ethiraseth, dast zie ik eerder als een nadeel, omdat je dan meer concurrentie op de arbeidsmarkt zal ondervinden. Daar komt nog eens bij of de arbeidsmarkt wel op zoveel alfastudenten zit te wachten, en we niet straks met werkloosheid onder deze groep te maken krijgen omdat er gewoonweg teveel van zijn (terwijl in andere studierichtingen de tekorten oplopen).
In grote lijnen ben ik het met je eens. Wat mij echter stoort aan het huidige voorstel is dat:quote:Op zaterdag 18 december 2010 20:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Verder vind ik het prima dat de staat onze studenten een betaalbare opleiding biedt, maar dat hier wel bepaalde grenzen aan zijn. Dan krijg nog een jaar uitloop extragratis erbij, maar mocht je per se langer willen doen betaal je dus zelf maar wat bij. Lijkt me prima. Moet ik nu proberen, bij mijn werk aankomen met uitloop ofzo, helaas wordt ik ook afgerekend op tijdig opleveren van resultaat - misschien wel goed om hier alvast aan te wennen dus.
Wat is volgens jou dan een goed beleid?quote:Op zondag 19 december 2010 11:35 schreef Bierie het volgende:
[..]
In grote lijnen ben ik het met je eens. Wat mij echter stoort aan het huidige voorstel is dat:
- Je een verhoging van 1700,- naar in totaal 4700,- niet meer 'betaal je dus zelf maar wat bij' kunt noemen. Doe dan hooguit een verdubbeling in het ruimste geval.
- De universiteit krijgt ook een boete van 3000,- de kans is dus realistisch dat zij mensen met studievertraging eraf schoppen. Ik zie niet in hoe de maatschappij daar baat bij heeft.
Een sociaal leenstelsel prima, lenen voor je master ook best, een realistische boete voor studievertraging iets minder maar kan ik mee leven. De plannen zoals ze nu op tafel liggen. Complete waanzin!
Een goed beleid:quote:Op zondag 19 december 2010 12:32 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan een goed beleid?
Een van de reacties hierboven triggerde me; hoe zorgen we er voor dat mensen bepaalde richtingen kiezen waar we wat aan hebben? We hebben tekort aan beta's en een overschot aan alfa's en blijkbaar wordt dat nog erger? Financiele mensen zijn er de komende tijd genoeg op de arbeidsmarkt, ik begreep zelfs dat de medewerkers die weggestuurd zijn bij banken nu zelfs massaal gaan doceren. Hopen dat ze van de fouten van hun vorige baan geleerd hebben![]()
Sinds ik ( inderdaad veel) belasting betaal is mijn mening over aan wie we dat geld geven en onder welke voorwaarden wel wat veranderd. Ben in ogen van velen vast een stuk 'rechtser' geworden. Wel grappig dat toen ik geen geld had en afhankelijk was ik ook linkser dacht.. Maar nu gaat het in ene om mijn zuurverdiende geld
Zeg nou eens eerlijk, hoeveel van de boeroepers op bijvoorbeeld fok vallen hier onder?quote:Op zondag 19 december 2010 00:17 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Idd, de meeste mensen die hierdoor gepakt worden zijn juist ambitieus.
Iemand die na het HBO nog door wil na het WO. Een ondernemer die na jaren gesjeesde student zijn, toch nog zijn bul wilde halen. Een hounours-student met een geschiedenis van ziekte..
Geen idee. Maar als ik IRL om me heen kijk, zie ik dat de meerderheid van de ' boetestudenten' geen lambal is. Of in ieder geval geen lambal meer.quote:Op zondag 19 december 2010 13:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zeg nou eens eerlijk, hoeveel van de boeroepers op bijvoorbeeld fok vallen hier onder?
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.quote:Op zondag 19 december 2010 13:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Geen idee. Maar als ik IRL om me heen kijk, zie ik dat de meerderheid van de ' boetestudenten' geen lambal is. Of in ieder geval geen lambal meer.
Misschien een idee om je heil in andere kringen te zoeken?quote:Op zondag 19 december 2010 13:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Ja, misschien woon je in Lambal city?quote:Op zondag 19 december 2010 13:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Misschien tijd voor andere vrienden?quote:Op zondag 19 december 2010 13:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Als ik om mij heen kijk, zie ik het tegenovergestelde.
Wie weetquote:Op zondag 19 december 2010 13:19 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ja, misschien woon je in Lambal city?
Eens, dat is schijnbaar echt iets van het verleden, "luie" studenten ken ik niet, wel studenten die om verschillende redenen uitloop hebben.quote:Op zondag 19 december 2010 13:24 schreef Bierie het volgende:
[..]
Ken eigenlijk helemaal geen enkele prototype lambal student
Dingen veranderen. Vroeger zag je ze nog wel eens om 12 uur 's middags. In kamerjas, buiten shagje roken. Die zijn nu wel uitgestorven.quote:Op zondag 19 december 2010 00:24 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Heb je hier cijfers van?tis niet mijn beeld van mijn studententijd
Had gewoon bergen medestudenten die lekker uitsliepen en gingen stappen in de klas en zo wat vertraging opliepen. Zijn alle langstudeerders tegenwoordig ondernemer of chronisch ziek ofzo?
Ik ken er wel wat, maar dat zijn er niet veel. De meeste redenen waarom mensen uitlopen zijn ziekte, verkeerde keuzes, persoonlijke problemen en nevenactiviteiten.quote:Op zondag 19 december 2010 13:59 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Eens, dat is schijnbaar echt iets van het verleden, "luie" studenten ken ik niet, wel studenten die om verschillende redenen uitloop hebben.
Waarom moet er beboet worden, ik heb eens uitgezocht wat ik zou moeten betalen als het contractonderwijs zou zijn (voor een deeltijdstudie), een paar 100 euro minder dan het voltijdcollegegeld.quote:Op zondag 19 december 2010 @ 12:47 schreef Bierie het volgende:
- Er mag wat mij betreft na de extra jaar uitloop best beboet worden, maar met een maximum van 3200,- (dus collegegeld plus 1500,-)
Ik ben zelf ook geen fan van boetes geven hoorquote:Op zondag 19 december 2010 14:39 schreef Deliah het volgende:
[..]
Waarom moet er beboet worden, ik heb eens uitgezocht wat ik zou moeten betalen als het contractonderwijs zou zijn (voor een deeltijdstudie), een paar 100 euro minder dan het voltijdcollegegeld.
De enige reden voor het beboeten is dat betreffende studenten nog geen of minder belasting betalen en de overheid zo inkomsten misloopt. Maar in dit land is nog (steeds) iedereen vrij om zelf te kiezen om niet te werken of minder te werken. Ik werk nu bijvoorbeeld 32 uur, de rest besteed ik aan studie, ik kan ook nog maar 2 dagen per week werken en niet studeren, krijgen ze nog minder belasting van me en in de toekomst zeker niet meer belasting.
Ja, dat is waar, maar het is uitermate jammer dat ik de vakken die ik voor het afstuderen moet behalen niet per vak kan betalen, ze verplichten een voltijdinschrijving ook als je maar een paar vakken doet of deeltijd studeert.quote:ethiraseth schreef:
Volgens mij kan je ook niet afstuderen als contractstudent.
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.quote:Op zondag 19 december 2010 12:32 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan een goed beleid?
Een van de reacties hierboven triggerde me; hoe zorgen we er voor dat mensen bepaalde richtingen kiezen waar we wat aan hebben? We hebben tekort aan beta's en een overschot aan alfa's en blijkbaar wordt dat nog erger? Financiele mensen zijn er de komende tijd genoeg op de arbeidsmarkt, ik begreep zelfs dat de medewerkers die weggestuurd zijn bij banken nu zelfs massaal gaan doceren. Hopen dat ze van de fouten van hun vorige baan geleerd hebben![]()
Sinds ik ( inderdaad veel) belasting betaal is mijn mening over aan wie we dat geld geven en onder welke voorwaarden wel wat veranderd. Ben in ogen van velen vast een stuk 'rechtser' geworden. Wel grappig dat toen ik geen geld had en afhankelijk was ik ook linkser dacht.. Maar nu gaat het in ene om mijn zuurverdiende geld
Hoezo niet? Dacht je dat met 3.000 euro collegegeld ook maar een fractie van de kosten van een opleiding zijn gedekt? Neem alleen huisvestingskosten, personeelskosten en de kosten van je OV bij elkaar. OV kost voor de normale mens al een kleine 4k en die krijg je al 'gratis'quote:Op zondag 19 december 2010 14:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.
Oke, snap de boete-redenatie van de overheid ook niet. Ergo; we zijn het in grove lijnen eens, alleen de uitvoering is een puntje.. De huidige regeling is meer een symptoombestrijding ipv een oplossing. Helemaal omdat er blijkbaar al een oerwoud aan uitzonderingen komt - de gemiddelde student zal zich dan richten op 'hoe ontduik ik problemen' ipv 'hoe maak ik mijn studie alsnog af' enzo.quote:maar goed, als er dan toch bezuinigd moet worden: geen enkele boete moet worden ingevoerd, niet voor student, niet voor universiteit. Dit zijn perverse prikkels die totaal niet het juiste beleid zullen veroorzaken. Niet alleen zal het de studiekeuze van mensen beïnvloeden naar makkelijkere studies, ook voorkomt het dat mensen zich ooit nog kunnen omscholen omdat ze op hun 18e al eens hebben gestudeerd, wat me beide geen gewenste situatie lijkt.
Schaf studiefinanciering maar volledig af (het bedrag dat je krijgt is toch al een grap) en maak het 100% een lening. Dan heb je je bezuiniging meteen rond, en het is een makkelijke, duidelijke oplossing voor iedereen. De afbetaaltermijn kan worden opgehoogd naar 25 jaar, dit om zowel het maandbedrag te verlagen zodat de schuld minder zwaar telt, en zodat de overheid meer kans maakt alles terug te krijgen (na 15 jaar wordt het restant nu kwijtgescholden, dan pas na 25 jaar). Alleen moet de rente wel gelijk worden getrokken met de inflatie, en niet naar een willekeurig iets wat DUO vaststelt. Er is geen enkele reden dat de overheid winst moet maken hierop.
Dan heb jij van de financiering van het hoger onderwijs en de samenstelling van de studiefinanciering niets begrepen. En dat is al tig keer in deze topicreeks uitgelegd, daar ga ik niet nog een keer moeite voor doen.quote:Op zondag 19 december 2010 15:39 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Hoezo niet? Dacht je dat met 3.000 euro collegegeld ook maar een fractie van de kosten van een opleiding zijn gedekt? Neem alleen huisvestingskosten, personeelskosten en de kosten van je OV bij elkaar. OV kost voor de normale mens al een kleine 4k en die krijg je al 'gratis'Hoe langer studenten studeren, hoe meer 'plek' ze bezetten. Of ze hier nu dagelijks gebruik van maken of niet.
quote:Op zondag 19 december 2010 14:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
het gaat dus niet om jouw geld. Ze kosten geen geld. Je verliest dus geen geld. Je valt voor de leugen van de regering om bezuinigingen door te voeren. Je past dan ook wel prima bij hun gedachtegoed: eerst zelf profiteren en dan voor de rest afschaffen.
maar goed, als er dan toch bezuinigd moet worden: geen enkele boete moet worden ingevoerd, niet voor student, niet voor universiteit. Dit zijn perverse prikkels die totaal niet het juiste beleid zullen veroorzaken. Niet alleen zal het de studiekeuze van mensen beïnvloeden naar makkelijkere studies, ook voorkomt het dat mensen zich ooit nog kunnen omscholen omdat ze op hun 18e al eens hebben gestudeerd, wat me beide geen gewenste situatie lijkt.
Schaf studiefinanciering maar volledig af (het bedrag dat je krijgt is toch al een grap) en maak het 100% een lening. Dan heb je je bezuiniging meteen rond, en het is een makkelijke, duidelijke oplossing voor iedereen. De afbetaaltermijn kan worden opgehoogd naar 25 jaar, dit om zowel het maandbedrag te verlagen zodat de schuld minder zwaar telt, en zodat de overheid meer kans maakt alles terug te krijgen (na 15 jaar wordt het restant nu kwijtgescholden, dan pas na 25 jaar). Alleen moet de rente wel gelijk worden getrokken met de inflatie, en niet naar een willekeurig iets wat DUO vaststelt. Er is geen enkele reden dat de overheid winst moet maken hierop.
Alhoewel ik het geen goede regeling vind, zie ik toch echt 90% van de studenten als luie donders.quote:Op zondag 19 december 2010 14:34 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Ik ken er wel wat, maar dat zijn er niet veel. De meeste redenen waarom mensen uitlopen zijn ziekte, verkeerde keuzes, persoonlijke problemen en nevenactiviteiten.
En waarom zie je ze als luie donders?quote:Op zondag 19 december 2010 18:50 schreef JohnSpek het volgende:
[..]
Alhoewel ik het geen goede regeling vind, zie ik toch echt 90% van de studenten als luie donders.
Sample: economie/informatica/bedrijfseconomie/bedrijfskunde
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |