abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 december 2010 @ 13:36:03 #1
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89996830
Beste Henk en Ingrid.

Het zal jullie niet ontgaan zijn, we leven in een tijd van bezuinigingen. Bejaarden, chronisch zieken, gezinnen, iedereen levert in. In deze tijden is het dan ook niet meer dan eerlijk om het eerst aan de extraatjes te komen, en daarna te bezuinigen op dingen die broodnodig zijn, een investering.

Studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden, dat kun je toch niet meer verkopen aan burgers die iedere maand krom liggen om de lasten te betalen? Nou dan! Aanpakken die hap.

Natuurlijk volgt er een luidkeels protest van de mensen die het betreft. Natuurlijk, zult u denken, mensen laten zich hun hobby's niet zomaar afpakken. Maar ook zij zullen moeten beseffen dat het feest over is, en dat er zaken zijn met hogere prioriteit dan het sponsoren van hun borrelverenigingen.

Betogen over hoe belangrijk deze hobby's wel niet zijn, en hoe erg het wel niet is dat er minder tijd voor overblijft, gaan jullie daarom waarschijnlijk het ene oor in, en het andere weer uit.

Het laatste wat ik wil, is overkomen als iemand die de bezuinigingen niet in zijn achtertuin wil hebben. Daarom zal ik mijn betoog over een andere boeg gooien. Eerst laat ik zien dat de situatie totaal anders is dan hij wordt voorgespiegeld. Vervolgens toon ik aan dat deze bezuinigingen veel meer kapot maken dan alleen het verenigingsleven.

Eerder had ik het over studenten die jarenlang op kosten van de staat een luizenleventje leiden. Dat mag best afgelopen zijn toch? Dat is het ook. Allang. Studeer je langer dan de tijd die voor je studie staat? Dan krijg je geen studiefinanciering meer. Je kan nog lenen, dus is alles na die 4 jaar voor eigen rekening. En die van papa natuurlijk. Maar dat is niet jullie probleem.

Maar de universiteit legt bij op iedere student toch? Kost je de uni niet heel veel? Ook die vraag kan ik met een volmondig 'nee' beantwoorden. Vertraging loop je op doordat je bezig bent met andere dingen dan studeren. Dan zit je dus niet in een collegebank, of te overleggen met een docent. Je neemt net zoveel onderwijs af als ieder ander, alleen uitgesmeerd over meer tijd. Het geld dat de uni voor je ontvangt wordt wel in onderwijs gestoken. Maar daar maakt de langstudeerder dus heel weinig gebruik van. Het komt vooral harder werkende studenten ten goede. En de uni heeft iedere cent nodig. Het is dus vooral een bezuiniging die de universiteiten treft, en niet de 'asociale' langstudeerders. Die kosten niet zoveel.
http://www.tudelft.nl/liv(...)d14de065e7b8&lang=nl

En voor wie is deze bezuiniging bedoeld? Voor de lamzakken natuurlijk. Hé lullo, ga's wat doen! Al slaat deze bezuiniging kant nog wal, daar kun je toch enige sympathie voor opbrengen, nietwaar?

Alleen bestaat de lullo allang niet meer. Of het is een heeel kleine groep. De meerderheid heeft zijn vertraging te wijten aan verkeerde studiekeuzen, topsport, na het HBO nog een WO studie willen volgen, activisme, persoonlijke problemen, handicaps, en het lef om een studie te willen doen die pittig voor je is.
http://www.nationaleonder(...)m_id=353&anp_id=3238

Goed. Nu hebben we duidelijk dat deze bezuiniging gericht is op een niet-bestaande groep die eigenlijk niks kost. Okay. Nu eens kijken wat we ermee stuk maken, met die bezuinigingen.

Met stip op één staat niet de borrelvereniging, maar ons hoger onderwijs zélf. Dat mag ook een flinke boete betalen als studenten te vaak hun tentamens niet halen. Het beste van studenten eisen gaat een hoop geld kosten. Er worden heel wat oogjes dichtgeknepen straks.

De emanciperende werking van het hoger onderwijs gaat hiermee ook door de plee. Deze wet schaft namelijk de deeltijdstudie ook af. Afstuderen in 4 jaar dus, en anders 4700 euro per jaar betalen. Welk modaal verdienende persoon kan dat geld missen?

Via een avondstudie als nog eruit halen wat erin zit, na slechte ervaringen op de middelbare school? Vergeet het maar. De maatschappij schuift steeds meer op naar een maatschappij waar je op je 18de al precies moet weten wat je wil, en geen mindere periodes mag hebben. Want je krijgt maar één kans. En als die verkeken is, zijn je kaarten geschud tot aan je 65ste.

Ach Henk en Ingrid, wat een ellende moet dat straks geven, als jullie dit heel goed beseffen, en jullie kind in een wat heftiger puberperiode zit..

Dan hebben we nog de zieken en gehandicapten. Die wordt het ook flink moeilijk gemaakt om hoger onderwijs te volgen. Voor hen is er wel iets geregeld. Ze mogen een jaar extra over hun studie doen.

Maar dat is lang niet afdoende. Met sommige ziektes zit je echt zo aan meer dan 3 jaar vertraging.. Denk aan een kanker, die terug komt. Auto-immuun ziektes die zoveel energie vreten dat je maar op halve kracht kan studeren. En om je dan maar in de schulden te gaan steken... ik weet niet of een reumapatiënt of psychoot zulke goede carrière perspectieven heeft dat hij dat wel even terugbetaalt.. Kortom, je mag alleen in Nederland studeren als je niet té ziek bent. Dit riekt naar pure discriminatie als je het mij vraagt.

Dus.. we gooien de kwaliteit van ons hoger onderwijs, onze sociale mobiliteit en ons principe van gelijke behandeling door de plee.. waarvoor ook al weer? Oh ja, om een niet-bestaande groep, die niets kost aan te pakken. Snapt iemand het nog?

En dan hebben we nog wel meer gevolgen. Deze regeling gaat ons Olympisch goud kosten.
Veel sporters zijn slimme, en hardwerkende mensen. Dat weerspiegelt zich ook in hun schoolresultaten. Daarom zullen veel topsporters in staat zijn een studie te volgen. Maar de piekperiode in veel sporten valt samen met de leeftijd waarin je gaat studeren. Met deze regeling kun je beide niet meer combineren. Het is full-time het een of het ander.. En dan zal er veel talent zijn dat dan toch besluit voor de studie te gaan...

En, last but not least, (nu maak ik me toch een beetje schuldig aan het verdedigen van verenigingen..) wordt het studentenactivisme hiermee stuk gemaakt.

En dat zijn heus niet alleen maar zuipgelegenheden. Studenten organiseren debatten, symposia, cabaretfestivals. Kent u de Solar Challenge? Die wedstrijd in Australië, waarbij een Nederlandse universiteit vaak de show steelt? Met haar zelf ontworpen zonne-auto? Studenten geven een jaar van hun tijd aan het ontwerpen, bouwen, en racen met zo'n auto.. ik denk dat er volgend jaar een stuk minder animo zal zijn om hieraan mee te doen..

Ach, die Solar Challenge, techniek en innovatie.. laat andere landen daar maar de medailles wegkapen. Je kunt niet overal even goed in zijn, toch?

Waar waren er ook al weer goed in, in Nederland?

Ik hoop dat ik jullie duidelijk heb kunnen maken dat de studentenprotesten die jullie stad vandaag overhoop gooien, om meer gaan dan het krampachtig verdedigen van een hobby. Ons onderwijs, onze positie in de kenniseconomie en belangrijke waarden als emancipatie en gelijkheid staan op het spel. En daarom doen studenten vandaag terecht huilie huilie.

Met vriendelijke groet,
Een student die net op tijd klaar zal zijn (afkloppen)

[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 16-12-2010 13:41:51 ]
pi_89996931
Och, het is toch fantastisch dat een minister die zelf 11 jaar kon studeren op kosten van de belastingbetaler dan nu onmogelijk maakt?
  donderdag 16 december 2010 @ 13:40:28 #3
247161 ikke043
Skippy, the rain won`t come !
pi_89996988
Ik zie het hier ook weer terugkomen, topsport als reden voor vertraging. En nou ken ik een paar studenten/leerlingen die aan topsport doen, maar daar heft er geen een vertraging van. Sterker nog als er aan iemand een voorbeeld valt te nemen zijn zij het wel. Een voor een ijzersterke mentaliteit en een ton aan discipline.

Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn :?
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
pi_89997086
Ja hoor, alle studenten zijn topsporters in wording die moeite hebben met het niveau van het onderwijs in Nederland en absoluut niet de kroeg in gaan :') Laat me niet lachen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2010 13:44:00 ]
  donderdag 16 december 2010 @ 13:43:21 #5
185327 Thory
Weet wat goed voor je is
pi_89997092
Sorry te druk met studeren om te lezen.
Maar ben blij dat er mensen op fok hierover nagedacht hebben en even hun ultra belangrijk werk ervoor opzij leggen.
En wat slecht voor je is.
  donderdag 16 december 2010 @ 13:43:40 #6
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89997102
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:40 schreef ikke043 het volgende:
Ik zie het hier ook weer terugkomen, topsport als reden voor vertraging. En nou ken ik een paar studenten/leerlingen die aan topsport doen, maar daar heft er geen een vertraging van. Sterker nog als er aan iemand een voorbeeld valt te nemen zijn zij het wel. Een voor een ijzersterke mentaliteit en een ton aan discipline.

Ik snap dan ook totaal niet hoe dat een argument kan zijn :?
Hoeveel discipline je ook hebt, er zitten maar zoveel uren in een dag. Ieder uur dat je op school zit train je niet. En dan ga je het afleggen tegen de mensen die die tijd wel trainen.
  donderdag 16 december 2010 @ 13:44:44 #7
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_89997141
Tsja, deelname aan die solar challenge heeft ondergetekende ook circa 20k gekost :') Toch kan ik er geen spijt van hebben :)

Het systeem was al zo dat slechts een deel van de kosten die je draait bij nominaal studeren vergoed worden. De norm die ze verzonnen zal wel wat anders zeggen maar ik kende binnen mijn studie niemand die het op stufi alleen kon doen.

Het systeem met bijlenen na je nominale studietijd was goed, ik zie niet waarom bij langer studeren meer collegegeld gevraagd moet. De kosten die de universiteit draait op een langzamer studerende student zijn immers per jaar ook lager dan bij iemand die alle vakken doet. Daarbij verdient de staat denk ik ook nog wel een centje aan de studieschulden die ze hier en daar uit hebben staan.
  donderdag 16 december 2010 @ 13:45:24 #8
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89997169
quote:
10s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
Ja hoor, alle studenten zijn topsporters in wording die moeite hebben met het niveau van het onderwijs in Nederland :') Laat me niet lachen.
Nee alle studenten zijn lullos die 10 jaar op de bank hangen. Vroeger had je ze nog, om 12 uur met kamerjas op het balkon een sigaretje roken, maar die zijn nu echt uitgestorven.
pi_89997185
Het irritantste vind ik nog dat doorstuderen / het volgen van een tweede master zo moeilijk wordt gemaakt. Dat zijn juist de studenten die zichzelf willen doorontwikkelen.
  donderdag 16 december 2010 @ 13:46:21 #10
247161 ikke043
Skippy, the rain won`t come !
pi_89997208
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:43 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Hoeveel discipline je ook hebt, er zitten maar zoveel uren in een dag. Ieder uur dat je op school zit train je niet. En dan ga je het afleggen tegen de mensen die die tijd wel trainen.
Dan nog,ik kan niet één voorbeeld noemen. Echter wel genoeg van het tegenovergestelde.

Dus geef nou eens wat getallen van die topsporters, want ik begin er heel sterk in te geloven dat ze als excuus worden gebruikt door de mensen waarvoor deze regels bedoeld zijn.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
  donderdag 16 december 2010 @ 13:47:43 #11
247161 ikke043
Skippy, the rain won`t come !
pi_89997257
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Nee alle studenten zijn lullos die 10 jaar op de bank hangen. Vroeger had je ze nog, om 12 uur met kamerjas op het balkon een sigaretje roken, maar die zijn nu echt uitgestorven.
Nee hoor ze zijn er nog altijd, en ik lach ze nog altijd graag uit want dat is geen zelfontplooiing. Al noemen ze het nog zo graag zo.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
pi_89997262
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
Och, het is toch fantastisch dat een minister die zelf 11 jaar kon studeren op kosten van de belastingbetaler dan nu onmogelijk maakt?
Ohjanee, omdat het vroeger wel kon moeten we het nu ook maar toestaan. :O
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_89997288
Als een student na zoveel jaar een studie te hebben gevolgd uit financiële overwegingen stopt dan is dat natuurlijk ook super zonde.
pi_89997363
TS heeft duidelijk nooit gestudeerd.
  donderdag 16 december 2010 @ 13:51:14 #15
247161 ikke043
Skippy, the rain won`t come !
pi_89997385
quote:
14s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:50 schreef CaptainCookie het volgende:
TS heeft duidelijk nooit gestudeerd.
Man lees dat stuk toch gewoon. Er staat duidelijk in dat TS wel heeft gestudeerd.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
  donderdag 16 december 2010 @ 13:51:42 #16
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89997403
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:46 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Dan nog,ik kan niet één voorbeeld noemen. Echter wel genoeg van het tegenovergestelde.

Dus geef nou eens wat getallen van die topsporters, want ik begin er heel sterk in te geloven dat ze als excuus worden gebruikt door de mensen waarvoor deze regels bedoeld zijn.
Het gaat niet om hoeveel % van de studenten nou topsporters zijn, het gaat erom dat het die topsporters moeilijk wordt gemaakt.

Discipline of niet, dat ga je terug zien in de ranglijsten. Het is niet voor niks dat er zoveel faciliteiten voor topsporters zijn.. Waarom krijgen topsporters een toelage om van te leven? Jouw logica volgend zouden ze ook wel een full-time baan kunnen hebben.

En de rest van de studenten heeft ook goede redenen voor vertraging.
pi_89997459
Waarom is het stuk eigenlijk gericht op Henk en Ingrid? :')
  donderdag 16 december 2010 @ 13:55:03 #18
247161 ikke043
Skippy, the rain won`t come !
pi_89997528
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Het gaat niet om hoeveel % van de studenten nou topsporters zijn, het gaat erom dat het die topsporters moeilijk wordt gemaakt.

Discipline of niet, dat ga je terug zien in de ranglijsten. Het is niet voor niks dat er zoveel faciliteiten voor topsporters zijn.. Waarom krijgen topsporters een toelage om van te leven? Jouw logica volgend zouden ze ook wel een full-time baan kunnen hebben.
Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
  donderdag 16 december 2010 @ 13:55:18 #19
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89997538
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:53 schreef Picchia het volgende:
Waarom is het stuk eigenlijk gericht op Henk en Ingrid? :')
Omdat er een beetje op de onderbuik gevoelens van mensen die niet hebben gestudeerd gespeeld wordt. 'zo, jullie studentjes hebben maar een mooi leventje'
pi_89997590
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:55 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Omdat er een beetje op de onderbuik gevoelens van mensen die niet hebben gestudeerd gespeeld wordt. 'zo, jullie studentjes hebben maar een mooi leventje'
Ik betwijfel dat die onderbuikgevoelens echt leven. Volgens mij is dit juist een plan van mensen die enorm lang gestudeerd hebben.
pi_89997680
Zeur, zeur zeur....
pi_89997731
Ja hoor, alle studenten hebben een goede reden voor vertraging. Met zo`n instelling kan je lekker discussieren :') Zo zie je maar weer, onderwijs is Nederland is niet meer wat het geweest is.
  donderdag 16 december 2010 @ 14:00:12 #23
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_89997742
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:55 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.
Je leest niet goed. 80% is niet lui, maar heeft een andere goede reden om vertraging op te lopen.
En dat kleine aantal sporters strekt wel ons hele land tot eer.

En dat ons onderwijs naar de kloten gaat, dat ernstig zieken effectief het recht op hoger onderwijs ontzegd wordt en dat je een 2 de kans meer krijgt in het leven, ach
  donderdag 16 december 2010 @ 14:00:38 #24
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_89997759
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:48 schreef Picchia het volgende:
Als een student na zoveel jaar een studie te hebben gevolgd uit financiële overwegingen stopt dan is dat natuurlijk ook super zonde.
En super dom. Dan zou ik die 3000+ extra studieschuld maar slikken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_89997786
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2010 13:55 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Nou ja als er geen bronnen voor zijn ga ik er maar gewoon vanuit dat mijn theorie idd klopt, dat topsport dus wel wordt misbruikt door luie studenten om de nieuwe wetgeving af te kraken.
Dat is ook gewoon zo. Kijk alleen maar naar de TS en zijn kortzichtige redenatiemethodiek ten opzichte van de bezuinigingsplannen. Ongefundeerde uit de duim gezogen stellingen en halve waarheden om maar te verdoezelen dat er best een kern van waarheid in de bezuinigingen zit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')