Een gruwelijk filmpje uit Soedan waarop te zien is hoe een vrouw zweepslagen krijgt, veroorzaakt internationaal heel wat opschudding. De vrouw zou een broek hebben gedragen en wordt daar op straat letterlijk voor afgestraft. Volgens de strikte Sharia-wetten is dat strafbaar met 40 tot 50 zweepslagen.
In het noorden van Soedan heerst een conservatieve versie van de islamitische shariawet. Niet alleen moeten mannen en vrouwen zich apart in het openbaar vertonen, ook alcohol en feestjes zijn er verboden, net als het dragen van een broek door een vrouw. Aanhangers beschouwen dat als obsceen.
Lijfstraffen
Afranselingen op straat gebeuren, volgens een Soedanese medewerker van de Wereldomroep Nederland, vrijwel dagelijks. Voor het eerst bereiken dergelijke beelden via YouTube ook de rest van de wereld. Volgens schattingen worden elk jaar tienduizenden vrouwen onderworpen aan lijfstraffen en openbare vernederingen. Vaak gaat het om vrouwen die overspel hebben gepleegd, onzedelijk gekleed over straat zijn gegaan of andere vormen van 'onzedelijk gedrag' hebben vertoond.
Journaliste
Slechts een jaar geleden werd de journaliste Lubna Ahmed al-Hussein ginds gearresteerd omdat ze in het openbaar een broek had gedragen. Anders dan de meeste gestrafte vrouwen zocht Lubna juist de publiciteit. Ze nodigde honderden kennissen en ook de media uit om haar zitting bij te wonen waardoor lijfstraffen er sindsdien als mensenrechtenkwestie worden beschouwd. Ook komt het vaker voor dat gestrafte vrouwen zelf de publiciteit zoeken.
De Soedanese autoriteiten beloven intussen te achterhalen wat precies gebeurde omdat de straf niet in verhouding staat met het gepleegde 'delict'.
=======================================================
Islam is vre.... ach laat ook maar zitten.
Rot toch eens op met dit soort berichten.
Het zegt wel iets over jouw wereldkennis als je denkt dat dit in Rotterdam heeft plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:24 schreef Staal het volgende:
Altijd gezellig zo'n TT. Zodat je denkt dat het heeft plaatsgevonden in Rotterdam Zuid en dat alle moslims in Nederland zoiets aanmoedigen en er achterstaan.
Rot toch eens op met dit soort berichten.
Elk land heeft zijn eigen regels. Dat die regels in jouw (en mijn) ogen niet stroken met onze opvatting van billijke regels of een passende straf op het overtreden ervan, staat los van het feit dat zij de wet heeft overtreden en daarvoor gestraft wordt.
Jij begrijpt toch wel wat ik bedoel of moet ik het je uitleggen?quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:25 schreef TNA het volgende:
[..]
Het zegt wel iets over jouw wereldkennis als je denkt dat dit in Rotterdam heeft plaatsgevonden.
Ik zie hier nooit topics van mensen die ook maar enige belangstelling hebben voor een land als Sudan.
Het wordt puur ter stemmingmakerij gepost.
Want als er geen plaatsaanduiding staat zal het wel in Rotterdam zijn gebeurd. Logisch ja...quote:
Altijd gezellig zo'n TT. Zodat je denkt dat het heeft plaatsgevonden in Rotterdam Zuid
Bij zulke titels denk ik gelijk aan óf Noord-Afrika, of het Midden-Oosten, of in een land waarvan de naam op -stan eindigt. En in negentig procent van de gevallen klopt mijn vermoeden.
quote:
Altijd gezellig zo'n TT. Zodat je denkt dat het heeft plaatsgevonden in Rotterdam Zuid en dat alle moslims in Nederland zoiets aanmoedigen en er achterstaan.
Rot toch eens op met dit soort berichten.
Mensenrechten vind je niet belangrijk?quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Jij begrijpt toch wel wat ik bedoel of moet ik het je uitleggen?
Ik zie hier nooit topics van mensen die ook maar enige belangstelling hebben voor een land als Sudan.
Het wordt puur ter stemmingmakerij gepost.
En waar ben je dan bang voor? Dat we dit soort praktijken in Nederland krijgen? Is er geen ander nieuws.quote:Op dinsdag 14 december 2010 17:28 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Want als er geen plaatsaanduiding staat zal het wel in Rotterdam zijn gebeurd. Logisch ja...
Bij zulke titels denk ik gelijk aan óf Noord-Afrika, of het Midden-Oosten, of in een land waarvan de naam op -stan eindigt. En in negentig procent van de gevallen klopt mijn vermoeden.
Weasel er maar omheen, je kunt op je vingers natellen waarom iedere dag wel zo'n berichtje wordt gepost zodat de usuals weer lekker kunnen zeggen dat het een achterlijk geloof is. Want daar gaat het om.
Ah ja, tuuk. Het gaat jullie om de mensenrechten. Je ben de eerste die het noemt.quote:
[..]
[..]
Mensenrechten vind je niet belangrijk?
.Als er een conservatieve versie van de sharia heerst, zijn dit soort berichten helaas geen uitzondering.quote:
[..]
En waar ben je dan bang voor? Dat we dit soort praktijken in Nederland krijgen? Is er geen ander nieuws.
Weasel er maar omheen, je kunt op je vingers natellen waarom iedere dag wel zo'n berichtje wordt gepost zodat de usuals weer lekker kunnen zeggen dat het een achterlijk geloof is. Want daar gaat het om.
Noord Afrika? Ik nooit eigenlijk.quote:
[..]
Want als er geen plaatsaanduiding staat zal het wel in Rotterdam zijn gebeurd. Logisch ja...
Bij zulke titels denk ik gelijk aan óf Noord-Afrika, of het Midden-Oosten, of in een land waarvan de naam op -stan eindigt. En in negentig procent van de gevallen klopt mijn vermoeden.
Midden Oosten alleen een paar landen. Ik denk meestal meteen aan Afrika.
Als dit normaal is in een geloof, is dat achterlijk ja. Maar dat was inderdaad al langer duidelijk.quote:
[..]
En waar ben je dan bang voor? Dat we dit soort praktijken in Nederland krijgen? Is er geen ander nieuws.
Weasel er maar omheen, je kunt op je vingers natellen waarom iedere dag wel zo'n berichtje wordt gepost zodat de usuals weer lekker kunnen zeggen dat het een achterlijk geloof is. Want daar gaat het om.
Nee, laten we nieuws onder de tafel vegen als een bepaalde groep er aanstoot aan zou kunnen nemen of er een slechte naam van zou kúnnen krijgen. Dan ben je goed bezig. Okee, het is censuur, maar voor de lieve vrede doen we dat toch gewoon?quote:
[..]
En waar ben je dan bang voor? Dat we dit soort praktijken in Nederland krijgen? Is er geen ander nieuws.
Weasel er maar omheen, je kunt op je vingers natellen waarom iedere dag wel zo'n berichtje wordt gepost zodat de usuals weer lekker kunnen zeggen dat het een achterlijk geloof is. Want daar gaat het om.
Dit bedoel ik inderdaad. Het is stemmingmakerij.quote:
Het gaat erom dat mensen dit posten uit een soort kritiek op de islam in Nederland krijg je soms het idee, terwijl je hier bijna alle moslimmeisjes in spijkerbroeken ziet lopen dus ach.
Dit is niet normaal in een geloof.quote:
[..]
Als dit normaal is in een geloof, is dat achterlijk ja. Maar dat was inderdaad al langer duidelijk.
Dat is ongeveer hetzelfde als stellen dat kindermisbruik normaal is Nederland.
Censuur is niet hetzelfde als iedere dingetje posten zo zwart wit is het niet.quote:
[..]
Nee, laten we nieuws onder de tafel vegen als een bepaalde groep er aanstoot aan zou kunnen nemen of er een slechte naam van zou kúnnen krijgen. Dan ben je goed bezig. Okee, het is censuur, maar voor de lieve vrede doen we dat toch gewoon?
Maar ach, ik zie nu dat je van de FP bent.
Dan hoort het sws niet in NWS.quote:
quote:
quote:De vrouw zou een broek hebben gedragen en wordt daar op straat letterlijk voor afgestraft. Volgens de strikte Sharia-wetten is dat strafbaar met 40 tot 50 zweepslagen.
Goh, Slashdotter, kon je het vinden, vent?quote:
Het blijft relevant..quote:
Heb ergens gelezen dat Islam overgave aan God / Allah betekent. Als je dat heel streng interpreteert, dan kan je dit soort uitwassen verwachten.
Anyway, we kunnen er vanuit onze luie stoel alleen maar medelijden mee hebben. Die Soedanezen zullen toch zelf massaal in opstand moeten komen om er iets aan te veranderen.
En dat is relevant, want?quote:
[..]
Censuur is niet hetzelfde als iedere dingetje posten zo zwart wit is het niet.
Maar ach, ik zie nu dat je van de FP bent.
Hoezo blijft dit relevant?quote:
Dit soort dingen gebeuren nog steeds toch?quote:
Op Maar het gaat ze uiteraard allemaal om de mensenrechten, IHVK.quote:
Lees die reacties eens op HLN het gaat enkel en alleen over Europese moslims en de islam in Europa.
Ja hoor, ongeveer hetzelfde, kindermisbruik is een van de heilige wetten van Nederlandquote:
[..]
Dit is niet normaal in een geloof.
Dat is ongeveer hetzelfde als stellen dat kindermisbruik normaal is Nederland.
_!Dan moet je in NWS al beginnen met het aanhalen van actuele gevallen. Het is immer NWS hier.quote:
[..]
Dit soort dingen gebeuren nog steeds toch?
Maar ik krijg sterk de indruk dat dit soort veroordelingen zelfs in de Soedan dus als opmerkelijk gezien wordt, getuige het feit dat de autoriteiten er werk van gemaakt hebben, omdat het niet proportioneel is. Hoe dat afgelopen is vermeldt de historie helaas niet en juist dat zou wetenswaardig zijn geweest.
Reacties van stupide lezers vormen geen maat voor de kwaliteit van een bericht. Op ieder nieuwsbericht zijn achterlijke reacties te vinden.quote:
Lees die reacties eens op HLN het gaat enkel en alleen over Europese moslims en de islam in Europa.
Dit heeft overigens niet veel met geloof te maken, meer met cultuur/geschiedenis.quote:
[..]
Dit is niet normaal in een geloof.
Dat is ongeveer hetzelfde als stellen dat kindermisbruik normaal is Nederland.
Ja joh, in de opstandige (christelijke en animistische) gebieden van Soedan krijgen vrouwen ook zweepslagen omdat ze een broek dragen wat haram is volgens de Hadith?quote:
Dit heeft overigens niet veel met geloof te maken, meer met cultuur/geschiedenis.
²Nee, maar wel vrouwenbesnijdenis van gristenenquote:
[..]
Ja joh, in de opstandige (christelijke en animistische) gebieden van Soedan krijgen vrouwen ook zweepslagen omdat ze een broek dragen wat haram is volgens de Hadith?
Daar kun je dus van beargumenteren dat het meer met cultuur/geschiedenis dan religie te maken heeft. (ofschoon religie een middel is gebleken om de traditie in stand te houden)quote:
Nee, maar wel vrouwenbesnijdenis van gristenen
Ze is toch berecht volgens de Sharia wet?quote:
[..]
Dit heeft overigens niet veel met geloof te maken, meer met cultuur/geschiedenis.
Nee, in bijv. Marokko zie je dit niet en daar zijn ze ook overwegend Islamitisch. Als het met religie te maken zou hebben zie je dit in bijv. Marokko ook, wat niet zo is.quote:
[..]
Ja joh, in de opstandige (christelijke en animistische) gebieden van Soedan krijgen vrouwen ook zweepslagen omdat ze een broek dragen wat haram is volgens de Hadith?
Maar als je dit soort dingen ziet die gebaseerd zijn op religie, dan is het wel iedere keer de islam.quote:
[..]
Nee, in bijv. Marokko zie je dit niet en daar zijn ze ook overwegend Islamitisch. Als het met religie te maken zou hebben zie je dit in bijv. Marokko ook, wat niet zo is.
Pubertjes op Internetquote:
Op Dus als in Vaticaanstad homo's niet met elkaar mogen trouwen heeft dat niets met het Christendom te maken, want in Spanje zijn ze ook overwegend Christelijk en daar mag het wel?quote:
[..]
Nee, in bijv. Marokko zie je dit niet en daar zijn ze ook overwegend Islamitisch. Als het met religie te maken zou hebben zie je dit in bijv. Marokko ook, wat niet zo is.
Je moet het Vaticaan niet nemen als voorbeeld natuurlijk. Maar het zoenen van mannen en plein public bijv. in Nederland wel mogelijk en in Spanje niet mogelijk is idd cultuur/geschiedenis.quote:
[..]
Dus als in Vaticaanstad homo's niet met elkaar mogen trouwen heeft dat niets met het Christendom te maken, want in Spanje zijn ze ook overwegend Christelijk en daar mag het wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-12-2010 18:25:43 ]
Maar waarom in Marokko geen Sharia en in bijv. de Soedan wel?quote:
[..]
Ze is toch berecht volgens de Sharia wet?
Je gaat er nog een keer overheen met een domme opmerking!quote:
Je moet het Vaticaan niet nemen als voorbeeld natuurlijk. Maar het zoenen van mannen en public bijv. in Nederland wel mogelijk en in Spanje niet mogelijk is idd cultuur/geschiedenis.
Waarom zou dat dom zijn?quote:
[..]
Je gaat er nog een keer overheen met een domme opmerking!
Pedofielen op jongerenforumsquote:
flinke beschuldiging. waar baseer je dat op?quote:
Je noemt gebieden op die bij elkaar 2 keer groter zijn dan Europa.quote:
[..]
Want als er geen plaatsaanduiding staat zal het wel in Rotterdam zijn gebeurd. Logisch ja...
Bij zulke titels denk ik gelijk aan óf Noord-Afrika, of het Midden-Oosten, of in een land waarvan de naam op -stan eindigt. En in negentig procent van de gevallen klopt mijn vermoeden.
"Bij zulke titels denk ik gelijk aan de halve wereld!" Kan je dan net zo goed ook zeggen. Als we echter verder gaan kijken, zien we dat in Noord-Afrika slechts 1 land dergelijke wetgevingen kent - en dat is Soedan. Maar ondertussen wel gewoon onder een noemer scharen. In het Midden-Oosten kan ik ook slechts 1 land bedenken en dat is Saoedie Arabie.
Niet dat ik enige nuance verwacht van jou als het om dit soort onderwerpen gaat. Zelfs een Wilders weet het op een normalere manier uit te leggen.
Beetje rare beschuldiging.quote:
Is het slaan met een zweep van vrouwen één van de heilige wetten van de islam dan?quote:
[..]
Ja hoor, ongeveer hetzelfde, kindermisbruik is een van de heilige wetten van Nederland
Ik beschuldig niemand, ik ben er gewoon tegen.quote:Op dinsdag 14 december 2010 18:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
flinke beschuldiging. waar baseer je dat op?
Hadden ze al spijkerbroeken in de 7e eeuw?quote:Op dinsdag 14 december 2010 18:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
Is het slaan met een zweep van vrouwen één van de heilige wetten van de islam dan?
ja ik ook.quote:
[..]
Ik beschuldig niemand, ik ben er gewoon tegen.
In Marokko is er ook Sharia, maar de Sharia werkt daar gewoon compleet anders uit dan in Soedan. En dat zal ook wel zijn redenen hebben, want wie denkt dat er iets geschreven staat in de Sharia over spijkerbroeken - is op z'n zachtst gezegd niet al te snugger.quote:
[..]
Maar waarom in Marokko geen Sharia en in bijv. de Soedan wel?
Dus de invulling van wat wel of niet vormgegeven wordt aan wat de koran mededeelt, is afhankelijk van plaatselijke cultuur en/of geschiedenis?quote:
[..]
In Marokko is er ook Sharia, maar de Sharia werkt daar gewoon compleet anders uit dan in Soedan. En dat zal ook wel zijn redenen hebben, want wie denkt dat er iets geschreven staat in de Sharia over spijkerbroeken - is op z'n zachtst gezegd niet al te snugger.
Exact. Het is tijd en plaatsgebonden. Dit zien we ook goed terug in het fenomeen vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld. Wat ook in Soedan en een deel van Egypte voorkomt, maar wat in de rest van Noord-Afrika onbestaanbaar is.quote:
Dus de invulling van wat wel of niet vormgegeven wordt aan wat de koran mededeelt, is afhankelijk van plaatselijke cultuur en/of geschiedenis?
Speknek noemt dat dus dom.quote:
[..]
Exact. Het is tijd en plaatsgebonden. Dit zien we ook goed terug in het fenomeen vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld. Wat ook in Soedan en een deel van Egypte voorkomt, maar wat in de rest van Noord-Afrika onbestaanbaar is.
Ik denk dat het wel juist is ook idd, wat jij zegt.
Ik bedoel hoe kun je de Taliban anders verklaren dan uit de recente geschiedenis van Afghanistan immers.
Afghanistan was meer dan 40/50 jaar geleden nog een land volledig gericht op het Westen, waar het zelfs redelijk goed toeven was in de hoofdstad.
kun je dan voorzichtig stellen dat hoe meer een land geïslamiseerd raakt, hoe bruter het is in zijn vrouwenonderdrukking en algehele behandeling van mensen?quote:
[..]
Exact. Het is tijd en plaatsgebonden. Dit zien we ook goed terug in het fenomeen vrouwenbesnijdenis bijvoorbeeld. Wat ook in Soedan en een deel van Egypte voorkomt, maar wat in de rest van Noord-Afrika onbestaanbaar is.
Nee. Aangezien een land als Marokko net zo geislamiseerd is als Soedan. Doch, de uitwerking volstrekt anders is. De cultuur geeft echter een draai aan de opvattingen, dat maakt een land niet meer of minder Islamitisch.quote:
[..]
kun je dan voorzichtig stellen dat hoe meer een land geïslamiseerd raakt, hoe bruter het is in zijn vrouwenonderdrukking en algehele behandeling van mensen?
dat is toch raar als je weet dat elke moslims precies de regels van de genoemde geschriften moeten navolgen?quote:
[..]
Nee. Aangezien een land als Marokko net zo geislamiseerd is als Soedan. Doch, de uitwerking volstrekt anders is. De cultuur geeft echter een draai aan de opvattingen, dat maakt een land niet meer of minder Islamitisch.
Hoezo is dat raar als de invulling van die regels wegens tijd en plaats van elkaar kan afwijken? Moslims zijn geen robots.quote:
[..]
dat is toch raar als je weet dat elke moslims precies de regels van de genoemde geschriften moeten navolgen?
Welnee, de christenen zijn ook prima in staat om homo's aan een hekje vast te binden en dood laten rotten.quote:
[..]
Maar als je dit soort dingen ziet die gebaseerd zijn op religie, dan is het wel iedere keer de islam.
je kunt toch niet verwachten dat als er een tekst is die 100% zo moet nageleefd worden er grote verschillen ontstaan?quote:
[..]
Hoezo is dat raar als de invulling van die regels wegens tijd en plaats van elkaar kan afwijken? Moslims zijn geen robots.
Hoezo niet? Zo zijn er ook aan de lopende band WETTEN die feitelijk 100% nageleefd moeten worden doch door elke rechter anders uitgelegd worden.quote:
je kunt toch niet verwachten dat als er een tekst is die 100% zo moet nageleefd worden er grote verschillen ontstaan?
Op ontelbaar veel lokaties in Afrika vindt zulk wangedrag plaats, religie is niet de oorzaak van de ernst van deze daden.quote:
[..]
Ja joh, in de opstandige (christelijke en animistische) gebieden van Soedan krijgen vrouwen ook zweepslagen omdat ze een broek dragen wat haram is volgens de Hadith?
Tuurlijk wel, het zijn ook mensen.quote:
[..]
je kunt toch niet verwachten dat als er een tekst is die 100% zo moet nageleefd worden er grote verschillen ontstaan?
Ah, okay, dapper dat je dat van jezelf zegt. Ik hield je voor een pubertjequote:
Nicequote:
[..]
Ah, okay, dapper dat je dat van jezelf zegt. Ik hield je voor een pubertje