Casba Wonen Slapen.quote:
Uiteraard niet, er is natuurlijk op een normale manier met de bankstel omgegaan.quote:Op maandag 13 december 2010 22:59 schreef roelofjan het volgende:
Je moet je gaan beroepen op de wettelijke garantie. Niet bij de fabrikant, maar bij de verkoper.
http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Garantie
Van een bankstel van ¤ 950 mag je verwachten dat het langer meegaat dan 2 jaar.
Mits jij niet 2 jaar op dat ding hebt staan te springen...
http://www.consuwijzer.nl(...)ondeugdelijk_productquote:Op maandag 13 december 2010 23:02 schreef Kloonhommel het volgende:
[..]
Uiteraard niet, er is natuurlijk op een normale manier met de bankstel omgegaan.
De ene 10, de andere 6 jaar.quote:Op maandag 13 december 2010 23:13 schreef Kloonhommel het volgende:
Sommige urls zijn nogal interessant om te lezen maar toch lees ik nergens hoe lang ik ongeveer kan verwachten dat een bankstel meegaat?
Ik ga dit maar ff invullen. Bedankt iedereen voor alle info en hulp.quote:Op maandag 13 december 2010 23:05 schreef roelofjan het volgende:
[..]
http://www.consuwijzer.nl(...)ondeugdelijk_product
Succes...
Niet alleen weinig, ook in strijd met artikel 15 van de CBW (waar ze bij aangesloten zijn) Algemene Voorwaarden. Genoemd artikel 15 is overigens weer in strijd met Nederlands recht (laat je dan ook niet verleiden tot een bijdrage in de kosten, je hebt recht op 'kosteloos herstel of vervanging'!). Kortom, ze maken er een mooi zooitje vanquote:Op maandag 13 december 2010 22:51 schreef Kloonhommel het volgende:
Nu lees ik in de garantievoorwaarden dat ze slechts 6 maanden garantie geven op de bankstel. Dat is best wel weinig?
Laat TS eerst eens contact opnemen met de winkel voordat hij een klacht in dientquote:Op dinsdag 14 december 2010 06:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Niet alleen weinig, ook in strijd met artikel 15 van de CBW (waar ze bij aangesloten zijn) Algemene Voorwaarden. Genoemd artikel 15 is overigens weer in strijd met Nederlands recht (laat je dan ook niet verleiden tot een bijdrage in de kosten, je hebt recht op 'kosteloos herstel of vervanging'!). Kortom, ze maken er een mooi zooitje van![]()
Dien een klacht in, stel ze in gebreke en mochten ze niet met een oplossing komen, leg het dan voor aan de Geschillencommissie Wonen.
Reclameren slash je beklag doen over het bankstel slash klagen, wat is het verschil?quote:Op dinsdag 14 december 2010 07:18 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Laat TS eerst eens contact opnemen met de winkel voordat hij een klacht in dient
Er is een verschil tussen klagen en een klacht indienen imho.quote:Op dinsdag 14 december 2010 07:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Reclameren slash je beklag doen over het bankstel slash klagen, wat is het verschil?
Ik weet niet met welk ander doel jij dan contact wilt opnemen met de winkel.
iyhoquote:Op dinsdag 14 december 2010 07:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen klagen en een klacht indienen imho.
Ja en zoals ik al zei, is dat strijdig met Nederlands rechtquote:Op woensdag 15 december 2010 11:20 schreef Lindala het volgende:
Volgens CBW heb je recht op 3 jaar garantie. Eerste jaar volledige garantie, tweede jaar wordt 2/3 van de kosten vergoed, derde jaar 1/3.
Iets zegt mij dat ze mijn klachten met dit stukje tekst buitenspel gaan proberen zetten...quote:Eigenschappen van materialen zijn geen gebreken en vormen daarom geen grond van reclame, Zo worden kussens van polyether, en van rubber in mindere mate, door gebruik zachter, soepeler. Zeker daar waar veel wordt gezeten. Er ontstaat daardoor rimpelvorming in de meubelstof of leer. Kussens met dons (effect)-vullingen moeten opgeklopt worden en soms zelfs bijgevuld worden. Veersystemen zullen op den duur minder stug worden. Geen enkele bekledingsmateriaal is volledig slijt en kleur en lichtvast. Door gebruik wordt met name leer opgerekt, waardoor plooi en rimpelvorming kan ontstaan. Garanties gelden alleen derhalve voor die verschijnselen, die geen eigenschappen van die materialen zijn
Er bestaat een verschil tussen garantie die het bedrijf geeft en de wettelijke garantie die eenieder heeft die iets koopt.quote:Op maandag 13 december 2010 22:51 schreef Kloonhommel het volgende:
Heb een longchair bankstel gekocht voor 950 euro. Al na 1 jaar begon ik te voelen dat ie op bepaalde plekken niet goed meer zat. Nu lees ik in de garantievoorwaarden dat ze slechts 6 maanden garantie geven op de bankstel. Dat is best wel weinig? Is het niet zo dat in de Nederlandse wet staat dat je 2 jaar fabrieksgarantie hebt of geld dit niet voor bankstellen?
Uiteraard kan ik met de fabrikant of de vestiging contact opnemen maar ik informeer liever hier eerst naar wat ik kan en mag verwachten?
Ff alvast ter informatie. Mocht het zover komen dat iemand langskomt om zelf te kijken naar mijn klachten, en ze vragen 35 euro voorrijkosten, dan moet ik dit weigeren? Dit moet kosteloos opgelost worden toch?quote:Wij verlenen op de door ons geleverde meubelen te rekenen vanaf de dag van levering 6 maanden garantie. Onze voorrijkosten bedragen ¤35,- Deze dienen contant te worden voldaan aan onze medewerkers.
Ja.quote:Op zondag 19 december 2010 20:30 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik heb de serviceformulier zojuist volledig ingevuld en ga deze op de post doen. Ik lees echter nog dit:
[..]
Ff alvast ter informatie. Mocht het zover komen dat iemand langskomt om zelf te kijken naar mijn klachten, en ze vragen 35 euro voorrijkosten, dan moet ik dit weigeren? Dit moet kosteloos opgelost worden toch?
Nee, jij bent door de bank te kopen akkoord gegaan met hun voorwaarden. En het is niet wettelijk geregeld dat zij geen voorrijkosten mogen rekenen. Dat het niet netjes is, is een tweede...quote:Op zondag 19 december 2010 20:30 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik heb de serviceformulier zojuist volledig ingevuld en ga deze op de post doen. Ik lees echter nog dit:
[..]
Ff alvast ter informatie. Mocht het zover komen dat iemand langskomt om zelf te kijken naar mijn klachten, en ze vragen 35 euro voorrijkosten, dan moet ik dit weigeren? Dit moet kosteloos opgelost worden toch?
Er stond geen naam onderin de brief. Verbaasd me ook niets. Bij 1 van deze zaken zal ik niet snel meer iets kopen. Hoe dan ook, ik twijfel wat ik nu het beste kan doen nav dit antwoord? Terugschrijven en zeggen hoe het wettelijk zit lijkt me zinloos?quote:Geachte heer, mevrouw xxxx,
Naar aanleidning van uw serviceformulier welke wij hebben ontvangen willen
wij u het volgende mededelen:
U heeft een bank gekocht van onze toonzaal en op toonzaalmodelen zitten geen
garantie. Mocht er wel garantie op zitten
zit buiten de garantie i.v.m. budget wonen heeft 6 maanden garantie.
Wij kunnen om de klacht bij u op te lossen een onafhankelijk meubeldienst
bij u langs sturen. De kosten hiervoor bedragen ¤ 127,-. Deze kosten zijn
geheel voor uw rekening.
Indien u akkoord gaat met het voorstel verzoeken wij u vriendelijk een
kopie van dit schrijven te tekenen en aan ons te retourneren.
Vertrouwende u een passend voorstel te hebben gedaan en uw reactie of
eventuele vragen, met belangstelling schriftelijk binnen 3 weken
tegemoetziende, verblijven wij inmiddels.
Hoogachtend,
Afdeling Klantenservice
*kuch*quote:Op dinsdag 14 december 2010 06:30 schreef r_one het volgende:
Dien een klacht in, stel ze in gebreke en mochten ze niet met een oplossing komen, leg het dan voor aan de Geschillencommissie Wonen.
Op een velletje papier van A4-formaat en dat verstuur je zekerheidshalve aangetekend. Stel ze een termijn van 14 dagen waarbinnen je de zaak opgelost wilt zien.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:11 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik ben vast dom maar waar dien ik die klacht in? Moet ik de klacht indienen als reply op de mail die ik heb gehad en die ik hier heb gequoted? Ik moet overigens zo weg, en straks pas kan ik weer reageren.
Je hebt een showmodel gekocht? Dat is voor het eerst dat dat hier staat. Of niet?quote:Op woensdag 29 december 2010 15:03 schreef Kloonhommel het volgende:
Heb antwoord gekregen:
[..]
Er stond geen naam onderin de brief. Verbaasd me ook niets. Bij 1 van deze zaken zal ik niet snel meer iets kopen. Hoe dan ook, ik twijfel wat ik nu het beste kan doen nav dit antwoord? Terugschrijven en zeggen hoe het wettelijk zit lijkt me zinloos?
Ja. Maar dat doet aan aanspraak op garantie niets af tenzij bij koop uitdrukkelijk anders bepaald door de verkoperquote:Op woensdag 29 december 2010 15:15 schreef Bartjebart het volgende:
Je hebt een showmodel gekocht? Dat is voor het eerst dat dat hier staat. Of niet?
De kwaliteit en de levensduur van de bank is natuurlijk anders dan wanneer je een nieuwe bank besteld. Je kunt simpelweg niet verwachten dat er op een showmodelbank niet gezeten is, of dat er mee om wordt gegaan zoals mensen dat met een 'eigen' bank zouden doen.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:18 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja. Maar dat doet aan aanspraak op garantie niets af tenzij bij koop uitdrukkelijk anders bepaald door de verkoper
Leg eens uit.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:22 schreef Bartjebart het volgende:
De kwaliteit en de levensduur van de bank is natuurlijk anders dan wanneer je een nieuwe bank besteld.
Een bank kan ook amper een week in de showroom staan. Als de verkoper niet in kan/wil staan voor de levensduur van het gekochte goed, dan moet hij garantie voor of bij (maar niet na) koop uitsluiten of inperken en dit duidelijk op de factuur aantekenen.quote:Je kunt simpelweg niet verwachten dat er op een showmodelbank niet gezeten is, of dat er mee om wordt gegaan zoals mensen dat met een 'eigen' bank zouden doen.
En juist dáárom moet een verkoper zaken uitdrukkelijk vermelden, wil hij zich op beroepen.quote:Op woensdag 29 december 2010 15:36 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik wist niet eens dat ik een showmodel had gekocht. Ik zag een leuke bank en kocht hem en liet hem thuisbezorgen. Weet ik veel of het die bank was die in de zaal stond of een gloednieuwe bank.
En dat!quote:Op woensdag 29 december 2010 15:44 schreef Chanty het volgende:
Dan zou ik al helemaal gaan klagen. Lekker afgescheept worden met een showmodel en zeker wel de nieuwprijs betalen?
Hoelang heeft het geduurd voordat je em thuis had? Was de bank volledig verpakt en zo? Wat staat er op je orderbon?quote:Op woensdag 29 december 2010 15:36 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik wist niet eens dat ik een showmodel had gekocht. Ik zag een leuke bank en kocht hem en liet hem thuisbezorgen. Weet ik veel of het die bank was die in de zaal stond of een gloednieuwe bank.
Gek genoeg let ik er wel op als ik apparatuur koop in winkel, of het een showmodel is maar bij deze bankstel heb ik er helemaal niet bij nagedacht.
Hoezo?quote:Op woensdag 29 december 2010 16:01 schreef Bartjebart het volgende:
Er had je toch redelijk duidelijk moeten zijn dat je een showmodel kreeg?
Als je nou eens de hele post leest dan geef ik 3 of 4 dingen aan waar dat aan te herleiden zou kunnen zijn...quote:
Je doet het voorkomen alsof TS inderdaad een demo gekocht heeft, opmerkt dat dat TS duidelijk had moeten zijn en aan het navragen bent naar indicatoren die deze wetenschap ondersteunen.quote:Op woensdag 29 december 2010 16:08 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Als je nou eens de hele post leest dan geef ik 3 of 4 dingen aan waar dat aan te herleiden zou kunnen zijn...
quote:Op woensdag 29 december 2010 23:10 schreef Kloonhommel het volgende:
Bartjebart werkt volgens mij voor IKEA, waar ze showmodellen in koopjeshoek dumpen en daarbij geen garantie geven en gaat nu ervan uit dat het overal zo aan toe gaat?
Hoe dan ook, is het echt zo belangrijk dat het blijkbaar een showmodel is? Als ik een stereotoren koop die als showmodel in de winkel stond en hij gaat binnen 2 jaar kapot heb ik toch gewoon garantie?
Zucht ...quote:Op donderdag 30 december 2010 03:23 schreef Marloes het volgende:
Ik zou eerlijk gezegd eerst een aangetekende brief naar de winkel sturen waarbij je zegt wat hiervoor al is gezegd voordat je een klacht in gaat dienen. Dat kun je daarna altijd nog doen natuurlijk.
Knap dat jij/Kreuzer dit allemaal uit BW 7:21 kan halen, ik lees het er niet in.quote:te herstellen, of anders te vervangen, of anders de overeenkomst (naar verhouding) ongedaan te maken. Let op: die volgorde is dwingend, je mag geen geld eisen als het bedrijf je bank kan maken.
[..]
Vraag ze de bank te fixen. Daarna of ze een nieuwe willen leveren. Daarna of ze een redelijk bedrag willen terugboeken[/i]
Dit is geregeld in artikel 7:21 BW.
Vanwaar de zucht? Dat is toch nergens voor nodigquote:Op donderdag 30 december 2010 03:51 schreef r_one het volgende:
[..]
Zucht ...
[..]
Knap dat jij/Kreuzer dit allemaal uit BW 7:21 kan halen, ik lees het er niet in.
En wat is een overeenkomst "naar verhouding" ongedaan maken? Net zoiets als "een beetje" zwanger?
Omdat ik met Kapt-Ruigbaard al uitgebreid de discussie heb gevoerd dat 'een klacht indienen' niets anders is dan 'reclameren'. En dat heeft TS al gedaan.quote:Op donderdag 30 december 2010 04:01 schreef Marloes het volgende:
Vanwaar de zucht? Dat is toch nergens voor nodig![]()
Als de beperkingen niet afgedwongen kunnen worden en verkoper blijft in gebreke, volgt ontbinding. Het staat er enkel en alleen dat de consument niet onder alle omstandigheden, in plaats van ontbinding, nakoming van de overeenkomst kan eisen.quote:En je hebt gelijk, die volgorde is inderdaad niet dwingend. Alleen staat er bijvoorbeeld bij lid 1 sub c wel ''tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen'', wat dus wil zeggen dat er wel iets aan de hand moet zijn en dat een product niet zomaar wordt vervangen als het ook hersteld kan worden. En bij lid 1 sub b staat dan weer ''mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen'', wat dus ook weer impliceert dat de kosten van herstel wel in verhouding moeten staan ten opzichte van het gebrekkige product. Let ook even op lid 5, waarin dit nogmaals expliciet staat vermeld: Herstel of vervanging kan bij een consumentenkoop van de verkoper niet gevergd worden indien de kosten daarvan in geen verhouding staan tot de kosten van uitoefening van een ander recht of een andere vordering die de koper toekomt (bijv. aflevering van het ontbrekende).
Of dat bij ontbinding niet de volledige aankoopprijs gerestitueerd hoeft te worden (wat weer een aparte discussie is). Maar ook dat laat onverlet dat een overeenkomst niet gedeeltelijk ontbonden kan worden, zoals Kreuzers woorden impliceren.quote:Wat Kreuzer bedoelt met 'naar verhouding ongedaan maken' zal dus wel betekenen dat hij bedoelt dat de kosten van herstel/vervanging in verhouding moeten staan tot wat het product zelf heeft gekost.
De verkoper heeft wel een bankstel geleverd maar geen conform bankstel. BW 7:21 stelt de verkoper in staat de non-conformiteit te verhelpen. Slaagt de verkoper daar niet in, dan heeft de verkoper niet aan de overeenkomst voldaan, is verkoper van rechtswege in verzuim en kan TS de overeenkomst ontbinden.quote:Op donderdag 30 december 2010 04:29 schreef Marloes het volgende:
Ik snap je eerlijk gezegd niet helemaal meerKan ook aan het tijdstip liggen, maar goed. Ik had het niet over ontbinding, maar gewoon specifiek over artikel 7:21, laat ik dat voorop stellen.
Ten tweede kan je wel gedeeltelijk ontbinden, zie artikel 6:265 lid 1.
Ten derde, ontbinding heeft hier helemaal geen nut aangezien de verkoper aan de overeenkomst heeft voldaan (de bank geleverd) en ts de bank heeft betaald.
U kunt de koopovereenkomst meestal wel gedeeltelijk laten ontbinden. U houdt dan het product en u krijgt een deel van uw geld terug. Dit wordt ook wel prijsvermindering genoemd.quote:Op donderdag 30 december 2010 04:43 schreef r_one het volgende:
[..]
En een koopovereenkomst van een bank is toch echt niet gedeeltelijk te ontbinden (van een longchair bankstel ook niet), zie BW 6:270.
Bron?quote:Op donderdag 30 december 2010 05:26 schreef Marloes het volgende:
U kunt de koopovereenkomst meestal wel gedeeltelijk laten ontbinden. U houdt dan het product en u krijgt een deel van uw geld terug. Dit wordt ook wel prijsvermindering genoemd.
Ik kreeg idd allerlei visioenen van kettingzagen en dergelijke jaquote:Wil dus inderdaad niet zeggen dat je je bank door de midden zaagt en de helft van het geld terug krijgt, ha-ha.
Excuus, ik had vergeten 'in casu' toe te voegen in de bewuste post.quote:Overigens stelde je dat een overeenkomst niet gedeeltelijk kan worden ontbonden, wat dus überhaupt al niet het geval is.
Doe datquote:Maar goed, over de rest ga ik nog even nadenken als ik wat minder moe ben
Staat er op de bon dat het een showmodel is? Het lijkt me dat ze zich alleen kunnen beroepen op die kreet van "geen garantie op toonzaalmodellen" als jij wist dat je een showmodel kocht. Als dat niet op de bon staat, kun jij dat dus niet weten (ik neem aan dat daar niets over gezegd is bij de koop), tenzij er een groot plakkaat op de bank zat met: Showmodel, afgeprijsd! of iets dergelijks. Maar dan nog zal een fatsoenlijke zaak dit op de bon vermelden (ook voor hun eigen administratie).quote:Op woensdag 29 december 2010 15:03 schreef Kloonhommel het volgende:
Heb antwoord gekregen:
[..]
Er stond geen naam onderin de brief. Verbaasd me ook niets. Bij 1 van deze zaken zal ik niet snel meer iets kopen. Hoe dan ook, ik twijfel wat ik nu het beste kan doen nav dit antwoord? Terugschrijven en zeggen hoe het wettelijk zit lijkt me zinloos?
quote:Op woensdag 29 december 2010 23:10 schreef Kloonhommel het volgende:
Hoe dan ook, is het echt zo belangrijk dat het blijkbaar een showmodel is? Als ik een stereotoren koop die als showmodel in de winkel stond en hij gaat binnen 2 jaar kapot heb ik toch gewoon garantie?
Wacht, maar een bon krijg je toch pas na aankoop? Dan kunnen ze toch niet je op de bon pas vertellen dat het een showroommodel is want dan ben je er tijdens de koop niet van op de hoogte? (Al kan het natuurlijk ook op de prijssticker gestaan hebben en je ontgaan zijn)quote:Op donderdag 30 december 2010 17:16 schreef Kloonhommel het volgende:
En op alle andere zelfde vragen: er staat inderdaad op de leverbon "toonzaalmodel geen garantie".
Hier schrik ik wel van en vraag ik me af hoe me dat is ontgaan. De bon is wel niet zo erg goed leesbaar en nogal lang.
Wat er op de leverbon staat, is niet relevant en bindt je niet. Wat je daar van af kunt leiden, is dat je wat anders geleverd hebt gekregen (een toonzaalmodel zonder garantie) dan wat je gekocht hebt (een bankstel zonder inperkingen que garantie).quote:Op donderdag 30 december 2010 17:16 schreef Kloonhommel het volgende:
En op alle andere zelfde vragen: er staat inderdaad op de leverbon "toonzaalmodel geen garantie".
Heb je meegekregen dat ze slechts half jaar garantie geven? Zij gaan er dus vanuit dat een bank minimaal half jaar mee kan gaan ipv de gebruikelijke 2 jaar.quote:Op donderdag 30 december 2010 23:11 schreef Peter het volgende:
Stuur ze een aangetekende brief waarin je aangeeft onjuist te zij voorgelicht ten tijde van de koop.
Geef aan dat je de koop alsnog wil ontbinden, of dat je een compromis wil sluiten, namelijk dat zij de bank onder garantie repareren.
Meld tevens dat je er van uit mag gaan dat een bank een bepaalde levensduur heeft en dat een bank, ookal is deze showroommodel niet zomaar minder lang mee hoeft te gaan.
Als zij dat wel normaal vinden, hadden ze zo'n belangrijk gegeven voor het sluiten van de koop moeten melden. En als men het normaal vind dat deze bank na 2 jaar uit elkaar valt, dan is het een ondeugdelijk product.
Ja.quote:
dus tip... nooit een bank kopen als je haast hebt en er zat van bent. Dan gewoon naar huis gaan en morgen een nieuwe dag.quote:Op zondag 2 januari 2011 17:47 schreef Kloonhommel het volgende:
Ik kreeg hem pakweg 2 weken na betaling in het winkel thuisbezorgd. Ik wist toen niets van hoe "normaal" het is dat meubilair soms 3 of 4 maanden later thuisbezorgd wordt.
Verder wist ik niets van garanties op bankstellen en vorig jaar pas hoorde ik erover bij een kennis van mij. Nu zie ik tot mijn schrik op de bon staan: geen garantie. Mijn vriendin en ik hebben beiden te haastig die bank gekocht omdat we al vele winkels hadden bezocht en zij het beu was en naar huis wilde. Ik wandelde die winkel binnen en betaalde de bank en sprak een leverdatum af en ging naar huis. Nu heb ik een bon waarop mijn handtekening staat en tevens dat er geen garantie opzit. Hij was wel slecht leesbaar en is nu nog slechter leesbaar. Had ik maar.... Deed ik dat maar.... bla bla... Ik ben er klaar mee. Pech. Op de achterkant staat nog wel heel goed leesbaar: half jaar garantie. Als ik de moeite had genomen ff door te lezen of goed te kijken had ik de bankstel-aankoop waarschijnlijk direkt geannuleerd.
(sarcasmemodus) Nu weet ik dat je beter een advocaat bij je kan hebben om de kleine lettertjes te zien en te zorgen dat ik niet genaaid wordt.(/sarcasmemodus)
Ik wil toch ff een bedankje schrijven voor de vele nuttige bijdrages hier. Bedankt!
Hetzelfde geldt ook voor de aankoop van een autoquote:Op zondag 2 januari 2011 19:15 schreef Nizno het volgende:
[..]
dus tip... nooit een bank kopen als je haast hebt en er zat van bent. Dan gewoon naar huis gaan en morgen een nieuwe dag.
dat ligt eraan wat de verkoper jou bij de verkoop heeft aangegeven.quote:Op maandag 13 december 2010 23:13 schreef Kloonhommel het volgende:
Sommige urls zijn nogal interessant om te lezen maar toch lees ik nergens hoe lang ik ongeveer kan verwachten dat een bankstel meegaat?
Niet bij wet maar wel bij ongeschreven wet. Zo is b.v. van een cv-ketel, naar maatschappelijke maatstaven, bekend dat deze 10 tot 15 jaar meegaat. Belooft een verkoper jou een levensduur van 5 jaar, dan is deze zeker niet maatgevend; je kunt je dan beroepen wat gangbaar is in het economische verkeer: 10 à 15 jaar.quote:Op zondag 2 januari 2011 21:10 schreef Feestkabouter het volgende:
er zijn geen algemene verwachte levensduren voor producten vastgelegd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |