FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
Tja. Ik weet 't niet hoor.quote:Op donderdag 26 juli 2012 22:48 schreef kanovinnie het volgende:
Kan je beter 0 punten doen en diegene schrappen uit de wedstrijd? Wel extra werk met tellen...
Sowieso een ban voor de volgende wedstrijd me dunkt.
Stel dat iemand een keer verkeer te stemmen? Of toevallig op vakantie is?
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Het is al die tijd een probleem geweest omdat er nooit een duidelijke regel aan vast hing. Wie het niks kan schelen, weet dan ook dat hij niet moet inzenden. Als er duidelijkheid is tenminste. Er zit nu in de nieuwe wedstrijd een groep die er enthousiast voor is, ik hoop dat het niet weer doodbloed op dit soort onnodige ergernissen.quote:
[..]
Dat is altijd het idee geweest. Het is alleen altijd moeilijk gebleken mensen te laten stemmen voor foto's. Dat is al sinds ik hier rondhang het geval.
Ik denk echter niet dat je regel zal helpen, puur omdat ik denk dat er hier geen 'tactische stemmers' zijn. Mensen wel stemmen, stemmen omdat ze het leuk, belangrijk en leerzaam vinden. De vele die niet stemmen zal het niets schelen. En omdat het er veel zijn, heeft het weer geen nut. (alleen groter punten verschil tussen de wel en niet stemmers).
Life is what you make it.
Dan zit hij maar op zijn eigen blaren.quote:
[..]
Tja. Ik weet 't niet hoor.
Stel dat iemand een keer verkeer te stemmen? Of toevallig op vakantie is?
Waarom iedereen duperen?
Life is what you make it.
Je bedoelt dat het voor sommigen dump & run is?quote:Op donderdag 26 juli 2012 23:27 schreef BrandX het volgende:
gewoon zonde, want het is nou net een wedstrijdtopic die niet echt een wedstrijd is.
Life is what you make it.
Nee, ik bedoel dat het wedstrijdelement minimaal is, omdat er niet echt wat te winnen valt en dat vind ik juist een grote plus.quote:Op donderdag 26 juli 2012 23:31 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het voor sommigen dump & run is?
De vaste posters posten er imo vooral om de opdracht uit te kunnen voeren, daarmee te experimenteren en daarmee zo goed mogelijk. En dat het vervolgens een kick geeft dat je hoge punten krijgt, soms van sommigen, soms van allemaal, is alleen maar tof.
snap je wat ik bedoel
?
lolwut
Hoe enthousiast zijn ze als je ze met zulke regels moet dwingen te stemmen?quote:
[..]
Het is al die tijd een probleem geweest omdat er nooit een duidelijke regel aan vast hing. Wie het niks kan schelen, weet dan ook dat hij niet moet inzenden. Als er duidelijkheid is tenminste. Er zit nu in de nieuwe wedstrijd een groep die er enthousiast voor is, ik hoop dat het niet weer doodbloed op dit soort onnodige ergernissen.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
En waarom iemand die altijd goed en enthousiast mee doet geen respijt geven?quote:
[..]
Dan zit hij maar op zijn eigen blaren.
Waarom iedereen duperen?
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Er was jaren een wedstrijd waarbij een prijs te winnen viel. Echter waren en zo weinig deelnemers dat 'iedereen op een gegeven moment de prijs wel gewonnen had'. En daarom ook dat er steeds minder mensen mee gingen doen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het wedstrijdelement minimaal is, omdat er niet echt wat te winnen valt en dat vind ik juist een grote plus.
De vaste posters posten er imo vooral om de opdracht uit te kunnen voeren, daarmee te experimenteren en daarmee zo goed mogelijk. En dat het vervolgens een kick geeft dat je hoge punten krijgt, soms van sommigen, soms van allemaal, is alleen maar tof.
snap je wat ik bedoel
Er is toen besloten, mede daarom, om even met een 'officiele FOK!wedstrijd' te stoppen.
Maar misschien moeten we het weer eens doen, en dan wat breder over FOK! aanpakken.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
kan, maar dat staat los van deze reeks imo.quote:
[..]
Er was jaren een wedstrijd waarbij een prijs te winnen viel. Echter waren en zo weinig deelnemers dat 'iedereen op een gegeven moment de prijs wel gewonnen had'. En daarom ook dat er steeds minder mensen mee gingen doen.
Er is toen besloten, mede daarom, om even met een 'officiele FOK!wedstrijd' te stoppen.
Maar misschien moeten we het weer eens doen, en dan wat breder over FOK! aanpakken.
iedereen wil graag winnen, maar het gaat vooral om de eer icm wat je er van leert.
zo zie ik de reeks iig.
lolwut
Als ik je goed begrijp hecht jij aan de vrijblijvendheid? Ik kan me daar niets bij voorstellen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het wedstrijdelement minimaal is, omdat er niet echt wat te winnen valt en dat vind ik juist een grote plus.
De vaste posters posten er imo vooral om de opdracht uit te kunnen voeren, daarmee te experimenteren en daarmee zo goed mogelijk. En dat het vervolgens een kick geeft dat je hoge punten krijgt, soms van sommigen, soms van allemaal, is alleen maar tof.
snap je wat ik bedoel
Dat er geen materiële prijs aan vast zit, betekent voor mij niet dat ik de opdracht minder serieus neem.
Life is what you make it.
De enthousiastelingen zijn de trekkers, die moeite nemen om het draaiende te houden. Die hebben geen zin om sloofje te zijn voor hit & run-users.quote:
[..]
Hoe enthousiast zijn ze als je ze met zulke regels moet dwingen te stemmen?
Life is what you make it.
Dat kan absoluut los staan... Maar...quote:
[..]
kan, maar dat staat los van deze reeks imo.
iedereen wil graag winnen, maar het gaat vooral om de eer icm wat je er van leert.
zo zie ik de reeks iig.
Tja... Dat blijkt niet uit de mentaliteit om niet te stemmen, imo.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Omdat zo iemand zelf wel aangeeft dat het niet gaat lukken/ de foto terugtrekt, oid.quote:
[..]
En waarom iemand die altijd goed en enthousiast mee doet geen respijt geven?
Life is what you make it.
Neeee, dat bedoel ik nietquote:
[..]
Als ik je goed begrijp hecht jij aan de vrijblijvendheid? Ik kan me daar niets bij voorstellen.
Dat er geen materiële prijs aan vast zit, betekent voor mij niet dat ik de opdracht minder serieus neem.
Ik vind juist dat iedereen die een foto plaatst, ook moet stemmen.
Ik bracht alleen maar in hoe ik de reeks zie en men van te voren weet dat er niet echt iets te winnen valt. Dat men dus gewoon sportief moet zijn en mee moet doen of anders weg moet blijven
.
lolwut
Maar maakt die regel het echt leuker voor de enthousiastelingen als je op die manier punten krijgt?quote:
[..]
De enthousiastelingen zijn de trekkers, die moeite nemen om het draaiende te houden. Die hebben geen zin om sloofje te zijn voor hit & run-users.
Je wilt toch juist goed overwogen punten krijgen, het liefst met een beoordeling zodat je wat leert?
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Exact.quote:
[..]
De enthousiastelingen zijn de trekkers, die moeite nemen om het draaiende te houden. Die hebben geen zin om sloofje te zijn voor hit & run-users.
de mensen die niet stemmen zijn de mensen die spontaan een keer meedoen en dan verdwijnen. Helaas.quote:
[..]
Dat kan absoluut los staan... Maar...
Tja... Dat blijkt niet uit de mentaliteit om niet te stemmen, imo.
wederom: exact!quote:
[..]
Omdat zo iemand zelf wel aangeeft dat het niet gaat lukken/ de foto terugtrekt, oid.
lolwut
Die prijzen waren toentertijd reden voor enorm veel kift. Daarbij was er maar een klein groepje dat regelmatig won en daaruit de behoefte voelde om neerbuigend te doen over de wedstrijd. Dat heeft veel meer impact gehad op het enthousiasme in de wedstrijd. Iedere maand gezeik in het wedstrijdtopic is niet bevorderlijk voor de sfeer.quote:
[..]
kan, maar dat staat los van deze reeks imo.
iedereen wil graag winnen, maar het gaat vooral om de eer icm wat je er van leert.
zo zie ik de reeks iig.
Life is what you make it.
juist om het laagdrempelig te houden, is een beoordeling niet verplicht, alleen maar punten geven.quote:
[..]
Maar maakt die regel het echt leuker voor de enthousiastelingen als je op die manier punten krijgt?
Je wilt toch juist goed overwogen punten krijgen, het liefst met een beoordeling zodat je wat leert?
De veelposters doen tegenwoordig meestal wel een beoordeling geven. Maar dat hoeft dus niet.
lolwut
Eensch, daarom kan ik me ook niet vinden in de regel die wordt voorgesteld.quote:
[..]
juist om het laagdrempelig te houden, is een beoordeling niet verplicht, alleen maar punten geven.
De veelposters doen tegenwoordig meestal wel een beoordeling geven. Maar dat hoeft dus niet.
edit: voor de duidelijkheid:
verplicht punten geven dus ook niet, dat moet ook vrijblijvend zijn.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Ah, okay. Dan zitten we op dezelfde lijn.quote:
[..]
Neeee, dat bedoel ik niet
Ik vind juist dat iedereen die een foto plaatst, ook moet stemmen.
Ik bracht alleen maar in hoe ik de reeks zie en men van te voren weet dat er niet echt iets te winnen valt. Dat men dus gewoon sportief moet zijn en mee moet doen of anders weg moet blijven
Life is what you make it.
dat bedoel ik. Het winnen waar ik het over heb ('iedereen wil winnen') is dus gewoon voor de eer dat je foto zo goed gelukt isquote:
[..]
Die prijzen waren toentertijd reden voor enorm veel kift. Daarbij was er maar een klein groepje dat regelmatig won en daaruit de behoefte voelde om neerbuigend te doen over de wedstrijd. Dat heeft veel meer impact gehad op het enthousiasme in de wedstrijd. Iedere maand gezeik in het wedstrijdtopic is niet bevorderlijk voor de sfeer.
. Niet omdat je er weet ik veel wat mee kan winnen. Volgens mij doen wij, de veelposters niet in de eerste plaats mee om te winnen, maar om zo goed / crea / whatever mogelijk iets te doen met het thema. Of zie ik dat nou helemaal verkeerd?
lolwut
verplicht punten moet wel, anders moet je gewoon niet mee doen.quote:
[..]
Eensch, daarom kan ik me ook niet vinden in de regel die wordt voorgesteld.
edit: voor de duidelijkheid:
verplicht punten geven dus ook niet, dat moet ook vrijblijvend zijn.
anders dumpt iedereen zijn/haar foto maar en zijn de maandelijkse meedoeners de pineut om door de zooi heen te gaan lezen/worstelen.
lolwut
Jij ziet het goedquote:
[..]
dat bedoel ik. Het winnen waar ik het over heb ('iedereen wil winnen') is dus gewoon voor de eer dat je foto zo goed gelukt is
Life is what you make it.
Zo is het!quote:
[..]
verplicht punten moet wel, anders moet je gewoon niet mee doen.
anders dumpt iedereen zijn/haar foto maar en zijn de maandelijkse meedoeners de pineut om door de zooi heen te gaan lezen/worstelen.
Life is what you make it.
Ik denk dat je altijd gezeik houdt zodra je users laat stemmen op de foto's.
Is het niet omdat er te weinig gestemd wordt, dan is het wel omdat men vindt dat altijd dezelfde winnen.
edit: aanvulling:
Daarnaast denk ik dat het de "dump and run users" geen fluit uitmaakt dat alle andere de max. punten krijgen
Is het niet omdat er te weinig gestemd wordt, dan is het wel omdat men vindt dat altijd dezelfde winnen.
edit: aanvulling:
Daarnaast denk ik dat het de "dump and run users" geen fluit uitmaakt dat alle andere de max. punten krijgen
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Maar dat is veel meer werk, want dan moet je in alle lijstjes op gaan schuiven qua punten. Alsnog de harde kern de pineut.quote:
Enige optie die ik dan zie is om de niet-stemmers uit de telling te halen.
Life is what you make it.
true, maar hoe zou jij het dan willen?quote:
[..]
Maar dat is veel meer werk, want dan moet je in alle lijstjes op gaan schuiven qua punten. Alsnog de harde kern de pineut.
lolwut
Ik denk niet dat dat meer werk is... Stemmen die men heeft gedaan aan niet-stemmers, komen te vervallen. Daar heeft alleen de niet-stemmer nadeel van.quote:
[..]
Maar dat is veel meer werk, want dan moet je in alle lijstjes op gaan schuiven qua punten. Alsnog de harde kern de pineut.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Nu er in de nieuwe reeks voor is gekozen om alleen de deelnemers te laten stemmen, is dat natuurlijk al een stuk minder. Destijds waren er altijd scheve ogen omdat er al dan niet stemkliekjes waren van niet-deelnemers, terwijl er nu wel een eis aan vast hangt.quote:Op donderdag 26 juli 2012 23:50 schreef Xilantof het volgende:
Ik denk dat je altijd gezeik houdt zodra je users laat stemmen op de foto's.
Is het niet omdat er te weinig gestemd wordt, dan is het wel omdat men vindt dat altijd dezelfde winnen.
edit: aanvulling:
Daarnaast denk ik dat het de "dump and run users" geen fluit uitmaakt dat alle andere de max. punten krijgen
Life is what you make it.
Eenschquote:
[..]
Nu er in de nieuwe reeks voor is gekozen om alleen de deelnemers te laten stemmen, is dat natuurlijk al een stuk minder. Destijds waren er altijd scheve ogen omdat er al dan niet stemkliekjes waren van niet-deelnemers, terwijl er nu wel een eis aan vast hangt.
Hoewel wel dat toen wel zijn gaan controleren (cloon-checks, etc).
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
mjah, niet helemaal. Stel dit:quote:
[..]
Ik denk niet dat dat meer werk is... Stemmen die men heeft gedaan aan niet-stemmers, komen te vervallen. Daar heeft alleen de niet-stemmer nadeel van.
1- 10pnt
2- 9 pnt
3- 8 pnt
4- 7 pnt
5- 6pnt etc
nummer 4 (5 pnt) is een standaard meedoener, nummer 2 en 3 niet.
Nummer 1 krijgt dan 10 punten in jouw redenatie, waar dat nog maar 8 zou moeten zijn.
Die aanpassing is waar schanulleke het over heeft, dat kost best wel tijd en gepuzzel.
lolwut
Dat is dan weer niet eerlijk ten opzichte van iedereen boven/ onder de uit de stemming gehaalde foto. Iedereen boven de bewuste foto heeft dan eigenlijk een bonuspunt gekregen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat meer werk is... Stemmen die men heeft gedaan aan niet-stemmers, komen te vervallen. Daar heeft alleen de niet-stemmer nadeel van.
Life is what you make it.
Laat ik vooropstellen dat ik de bezwaren e.d. snap. Maar moet ook echt onderstrepen dat het een lastige kwestie is. Dwingen, verplichten, etc. zijn termen waar mensen simpelweg niet van houden, stimuleren is daarentegen weer ontzettend lastig.
Ik ga even na wat de mede-mods ervan vinden
Ik ga even na wat de mede-mods ervan vinden
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Dat lijkt me sowieso een goed idee. Dwang en verplichting vind ik trouwens een aparte invalshoek.
Ik zie het meer als tegenprestatie. Er is een leuke fotowedstrijd en daar mag je best iets voor doen. Ben je niet bereid die tegenprestatie te leveren? Ook goed, dan doe je niet mee.
Je kan mensen best aanspreken op eigen verantwoordelijkheid en ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk ook tot een gezondere wedstrijd met meer deelnemers leidt, ook al zullen er (misschien) een paar mensen afhaken in het begin.
Ik zie het meer als tegenprestatie. Er is een leuke fotowedstrijd en daar mag je best iets voor doen. Ben je niet bereid die tegenprestatie te leveren? Ook goed, dan doe je niet mee.
Je kan mensen best aanspreken op eigen verantwoordelijkheid en ik ben er van overtuigd dat dit uiteindelijk ook tot een gezondere wedstrijd met meer deelnemers leidt, ook al zullen er (misschien) een paar mensen afhaken in het begin.
Life is what you make it.
Hoeveel mensen hebben nog niet gestemd?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zo.. ik heb me ook even bijgelezen. Ik moet eerlijkheidshalve toegeven dat ik me de laatste tijd niet heel erg met die wedstrijd bezig heb gehouden.
Op zich vind ik het niet zo'n heel gek idee om te verwachten dat mensen die meedoen ook even de moeite nemen om te stemmen. Ik zou het wel willen proberen maar dan is het wel zaak ervoor te zorgen dat het duidelijk is wat er verwacht wordt en wat de consequenties zijn.
Het risico is dat je, zoals xil al zei, er de hit-and-runs misschien niet mee hebt en dan schiet je er niks mee op.
Maar ik denk dat het de moeite van het proberen wel waard is.
Op zich vind ik het niet zo'n heel gek idee om te verwachten dat mensen die meedoen ook even de moeite nemen om te stemmen. Ik zou het wel willen proberen maar dan is het wel zaak ervoor te zorgen dat het duidelijk is wat er verwacht wordt en wat de consequenties zijn.
Het risico is dat je, zoals xil al zei, er de hit-and-runs misschien niet mee hebt en dan schiet je er niks mee op.
Maar ik denk dat het de moeite van het proberen wel waard is.
Huilen dan.
Het vervelende is dat de personen die niet op tijd stemmen ook waarschijnlijk niet op tijd zullen zijn om een nieuw onderwerp te verzinnen. En wat gaan we dan doen.
Op dit moment moeten er nog 4 stemmen.. En staat er iemand die zelf nog geen punten heeft uitgebracht aan de leiding met de punten... Hij kan zichzelf door tacktisch te stemmen aan de leiding houden (de 1 en 2 punten juist uitdelen), door geheel niet te stemmen blijft die ook op kop staan.
Door die persoon 0 punten te geven en uit de lijst te halen, bevoordeel je de personen een keer hogere punten dan deze persoon heeft gehad, zij hebben een bonus punt.. Of het wordt heel veel reken werk voor de gene die het lijstje bij gaat houden..
Door de andere de maximale punten te geven, 'neutraliseer' je resultaten van de persoon die niet stemt, en benadeelt die alleen zichzelf daarmee. Ipv van iedereen de maximale punten geven, kan deze persoon ook de maximale punten in negatieve weg krijgen.. Dit geeft het zelfde resultaat.
Een -1000 punten een veel extremer resultaat..
Over hoe te zorgen dat mensen aan het einde ook daadwerkelijk gaan stemmen, omdat ze meegedaan hebben. Hoe hard wil je het aanpakken.. Een maand niet mee mogen doen, een maand niet in FOT komen, een maand een ban van het gehele forum
En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in 99% van de gevallen kam iemand vooraf al zeggen dat het stemmen niet zal gaan lukken vanwege <insert reden hier>.
Op dit moment moeten er nog 4 stemmen.. En staat er iemand die zelf nog geen punten heeft uitgebracht aan de leiding met de punten... Hij kan zichzelf door tacktisch te stemmen aan de leiding houden (de 1 en 2 punten juist uitdelen), door geheel niet te stemmen blijft die ook op kop staan.
Door die persoon 0 punten te geven en uit de lijst te halen, bevoordeel je de personen een keer hogere punten dan deze persoon heeft gehad, zij hebben een bonus punt.. Of het wordt heel veel reken werk voor de gene die het lijstje bij gaat houden..
Door de andere de maximale punten te geven, 'neutraliseer' je resultaten van de persoon die niet stemt, en benadeelt die alleen zichzelf daarmee. Ipv van iedereen de maximale punten geven, kan deze persoon ook de maximale punten in negatieve weg krijgen.. Dit geeft het zelfde resultaat.
Een -1000 punten een veel extremer resultaat..
Over hoe te zorgen dat mensen aan het einde ook daadwerkelijk gaan stemmen, omdat ze meegedaan hebben. Hoe hard wil je het aanpakken.. Een maand niet mee mogen doen, een maand niet in FOT komen, een maand een ban van het gehele forum
En natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in 99% van de gevallen kam iemand vooraf al zeggen dat het stemmen niet zal gaan lukken vanwege <insert reden hier>.
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
Sowieso hoeft van mij niet heel erg een extra sanctie van uitsluiting voor volgende wedstrijden eraan te hangen, zolang de regels er maar in voorzien dat 'het proces' van de maandelijkse wedstrijd zo min mogelijk gefrustreerd wordt en dat is door uiterste datum + max. punten voor iedereen behalve de niet-stemmers.
Life is what you make it.
Het is dan ook vakantie-tijd. Misschien zitten die 5 wel ergens onder een palmboom zonder internet.quote:Op vrijdag 27 juli 2012 08:31 schreef Schanulleke het volgende:
Er zijn nog 5 niet stemmers. Dat is meer dan normaal rond deze tijd.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Inmiddels nog maar 2 niet stemmers, die wèl hebben ingelogd in de afgelopen 24 uur, maar niet hebben gereageerd op de dm's.quote:Op zondag 29 juli 2012 12:19 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Het is dan ook vakantie-tijd. Misschien zitten die 5 wel ergens onder een palmboom zonder internet.
Beide hebben na sluitingsdatum ook nog gewoon gepost in het topic.
Je suggestie lijkt me dus niet op te gaan.
Life is what you make it.
Hoe weet je dat ze de afgelopen 24 uur ingelogd hebben?quote:Op zondag 29 juli 2012 12:29 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Inmiddels nog maar 2 niet stemmers, die wèl hebben ingelogd in de afgelopen 24 uur, maar niet hebben gereageerd op de dm's.
Beide hebben na sluitingsdatum ook nog gewoon gepost in het topic.
Je suggestie lijkt me dus niet op te gaan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Bij profiel kan je zien wanneer hun laatste bezoek was.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze de afgelopen 24 uur ingelogd hebben?
Life is what you make it.
Maargoed, niet stemmen=2 maanden niet meedoen? Of zetten we er geen "straf" op?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als je er te veel regels aan gaat vast hangen krijg je alleen maar minder deelnemers. Je maakt de drempel dan zo hoog.
Dat lijkt me niet helemaal de bedoeling in elk geval.quote:
Maargoed, niet stemmen=2 maanden niet meedoen?
Huilen dan.
eenschquote:
[..]
Dat lijkt me niet helemaal de bedoeling in elk geval.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
