NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zou dit breaking news moeten zijn?quote:Op zondag 12 december 2010 20:52 schreef Jolene22 het volgende:
[..]
Ja ik trek mij dit soort verhalen aan ja. Ben misschien niet kalm genoeg voor je maar altijd nog wel wat respectvoller naar mensen die ik niet ken toe dan jij bent.
Kindermisbruik en kinderporno wordt juist teveel gehyped.
Dit kan prima wachten tot de opening van het journaal, zeker gezien het feit dat de persconferentie pas straks is.
En hoeveel procent van valse aangevers is vrouw?quote:Op zondag 12 december 2010 20:46 schreef Verbal het volgende:
[..]
En hoeveel procent van de mannen is dader?
V.
Als je ze martelt ook.quote:
[..]
Als ze maar lang genoeg verhoren krijg je altijd wel ee bekentenis los.
Je punt is?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Prima dat je daar zo over denkt toch, daar ben je mee in de meerderheid zoals je hier al hebt gelezen. Heb ook in andere comment gezegd dat ik heus wel snap waarom ze het niet doen en het wishful thinking is dat ze het wel zouden doen, maar ik vind zoiets wel groot genoeg nieuws. Deden ze bij Benno L. ook immers.quote:
[..]
Waarom zou dit breaking news moeten zijn?
Kindermisbruik en kinderporno wordt juist teveel gehyped.
Dit kan prima wachten tot de opening van het journaal, zeker gezien het feit dat de persconferentie pas straks is.
Ik denk dat er aan twee kanten overdreven kan worden: iemand direct veroordelen en er maar vanuit gaan dat er niets aan de hand is.quote:
[..]
Als ze maar lang genoeg verhoren krijg je altijd wel ee bekentenis los.
Een triest feit is dat deze dingen gebeuren, en ja, die kunnen ook gebeuren in onze eigen omgeving. Het gebeurt niet alleen maar ver weg bij tokkies enzo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nieuwe update. Zou om een invalkracht gaan en aantal slachtoffers zou tussen de 40-50 liggen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_A_dam__.html?p=1,1
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_A_dam__.html?p=1,1
Om het in het algemeen over aangevers te hebben: mannen doen veel minder vaak aangifte van seksueel geweld dan vrouwen, voornamelijk door het stigma/schaamte. In het bijzonder mannen die door vrouwen seksueel zijn misbruikt, daar wordt zeer zelden aangifte van gedaan.quote:
[..]
En hoeveel procent van valse aangevers is vrouw?
Vind het wel bijzonder dat er een hele persconferentie wordt belegd. Het lijkt me juist bij dit soort zaken dat je dat intern tussen de ouders houdt. Waarom moet dat via een persconferentie naar buiten worden gebracht? Ik zie niet echt wat zoiets aan dit soort gebeurtenissen (hoe triest ook) toevoegt. Enkel de sensatie voor het publiek.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
In deze zaak geen 1, het betreft kinderen tussen de 0 en 4, die verdachte is verhoord en heeft bekend. Valse aangiftes doen imo in dit geval niet ter zake.quote:
[..]
En hoeveel procent van valse aangevers is vrouw?
be nice or go away
Wie heeft het over valse aangiftes? Die doen er toch niet toequote:
[..]
En hoeveel procent van valse aangevers is vrouw?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Als je in een weekend 80-100 mensen dergelijk slecht nieuws geeft, dan komt dat echt wel naar buiten. De pers wil daar nu eenmaal vragen over stellen, dus het is logistiek gewoon handig daar een persconferentie voor op te zetten.quote:
Vind het wel bijzonder dat er een hele persconferentie wordt belegd. Het lijkt me juist bij dit soort zaken dat je dat intern tussen de ouders houdt. Waarom moet dat via een persconferentie naar buiten worden gebracht? Ik zie niet echt wat zoiets aan dit soort gebeurtenissen (hoe triest ook) toevoegt. Enkel de sensatie voor het publiek.
Maar ze weten niks. Of zeer weinig in ieder geval.quote:
[..]
Prima dat je daar zo over denkt toch, daar ben je mee in de meerderheid zoals je hier al hebt gelezen. Heb ook in andere comment gezegd dat ik heus wel snap waarom ze het niet doen en het wishful thinking is dat ze het wel zouden doen, maar ik vind zoiets wel groot genoeg nieuws. Deden ze bij Benno L. ook immers.
Moeten ze dan een uur lang met experts gaan praten en gaan speculeren over wat er allemaal wel niet gebeurd zou kunnen zijn?
Dat soort hitsige verslaggeving zonder echt toegevoegde waarde hebben we al genoeg gezien de laatste jaren, op allerlei gebieden. "We kijken nu alvast naar de snelweg waar Michael Jackson's lijkwagen over een uur langs zal rijden!"
Chapeau voor elke zender die gewoon wacht tot de regeliere nieuwsuitzendingen en die haar progamma's in de tussentijd gewoon de tijd geeft om de uitzending voor te bereiden.
Precies, dat gaat niet op bij deze slachtoffergroep.quote:
[..]
Wie heeft het over valse aangiftes? Die doen er toch niet toe
V.
Ach, had de Rooms Katholieke kerk 50 jaar geleden maar een persconferentie gehouden, had veel ellende kunnen voorkomen.quote:
Vind het wel bijzonder dat er een hele persconferentie wordt belegd. Het lijkt me juist bij dit soort zaken dat je dat intern tussen de ouders houdt. Waarom moet dat via een persconferentie naar buiten worden gebracht? Ik zie niet echt wat zoiets aan dit soort gebeurtenissen (hoe triest ook) toevoegt. Enkel de sensatie voor het publiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vermoed dat de gemeente en politie met de persconferentie beogen zoveel mogelijk beschikbare informatie te geven opdat speculaties beperkt blijven en geschokte ouders niet eigenhandig de waarheid gaan achterhalen. Dit soort zaken liggen zo gevoelig dat daar wel rekening mee moet worden gehouden.quote:
Vind het wel bijzonder dat er een hele persconferentie wordt belegd. Het lijkt me juist bij dit soort zaken dat je dat intern tussen de ouders houdt. Waarom moet dat via een persconferentie naar buiten worden gebracht? Ik zie niet echt wat zoiets aan dit soort gebeurtenissen (hoe triest ook) toevoegt. Enkel de sensatie voor het publiek.
Maar ik moet toegeven dat zo'n persconferentie ook bij mij het gevoel versterkt dat het wel om iets heel ernstigs moet gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En dan komt het toch uiteindelijk naar buiten, waarom is het dan beter om het nu al te doen?quote:
[..]
Als je in een weekend 80-100 mensen dergelijk slecht nieuws geeft, dan komt dat echt wel naar buiten. De pers wil daar nu eenmaal vragen over stellen, dus het is logistiek gewoon handig daar een persconferentie voor op te zetten.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Waarom raakt dit nieuws je zo? Is het een persoonlijke grief, als ik zo vrij mag zijn?quote:Op zondag 12 december 2010 20:56 schreef Jolene22 het volgende:
Nieuwe update. Zou om een invalkracht gaan en aantal slachtoffers zou tussen de 40-50 liggen.
Goed gezegdquote:
[..]
Maar ze weten niks. Of zeer weinig in ieder geval.
Moeten ze dan een uur lang met experts gaan praten en gaan speculeren over wat er allemaal wel niet gebeurd zou kunnen zijn?
Dat soort hitsige verslaggeving zonder echt toegevoegde waarde hebben we al genoeg gezien de laatste jaren, op allerlei gebieden. "We kijken nu alvast naar de snelweg waar Michael Jackson's lijkwagen over een uur langs zal rijden!"
Chapeau voor elke zender die gewoon wacht tot de regeliere nieuwsuitzendingen en in die haar progamma's in de tussentijd gewoon de tijd geeft om haar uitzending voor te bereiden.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Nee hoor, ben niet misbruikt ofzo als je dat wilt wetenquote:
[..]
Waarom raakt dit nieuws je zo? Is het een persoonlijke grief, als ik zo vrij mag zijn?
. Geen schokkende verhalen aan mijn kant. Het raakt me wel als ouder, zoals ik mag aannemen dat het velen raakt. Dat hoop ik tenminste. Als dit je toch niet meer raakt als mens zijnde dan weet ik het ook niet meer. Maar als je een nieuwstopic start vind ik dat je het bij moet houden met updates vandaar dat ik die hier plaats.
Nu gezegd wordt dat het om een invalkracht gaat, zou dit dan ook kunnen betekenen dat er verschillende kinderdagverblijven of in ieder geval verschillende filialen bij betrokken zijn?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk dat dat het idd is omdat ze ook zeggen dat het niet om 1 kdv gaat.quote:Op zondag 12 december 2010 21:02 schreef Claudia_x het volgende:
Nu gezegd wordt dat het om een invalkracht gaat, zou dit dan ook kunnen betekenen dat er verschillende kinderdagverblijven of in ieder geval verschillende filialen bij betrokken zijn?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Er werd gesteld dat mannen zowel meer geweldsdelicten zouden plegen als meer zedendelicten dan vrouwen. (dat laatste valt nog te bezien, trouwens)quote:Op zondag 12 december 2010 20:58 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wie heeft het over valse aangiftes? Die doen er toch niet toe
V.
Nou hebben vrouwen ook zo hun specialiteiten, daarbij zijn valse aangiftes terzake zedenmisdrijven aan de orde van de dag.
Vandaar de vergelijking.
Ik weet niet precies in wat voor dienstverband invalkrachten werken. Ik kan me haast niet voorstellen dat die verbonden zijn aan één kinderdagverblijf?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bah, vooral gezien de leeftijd van de kinderen is het geen wonder dat het zo lang heeft geduurd voordat het bekend was. Iemand die niet altijd op dezelfde plek werkt en geen vaste kracht is is minder gauw verdacht, die zien ze allicht sneller over het hoofd.quote:
[..]
Denk dat dat het idd is omdat ze ook zeggen dat het niet om 1 kdv gaat.
be nice or go away
Nee, niet één idd. Wel een keten of via een uitzendburea? En wel vaak hetzelfde kdv als iemand er eenmaal is ingewerkt en het goed gegaan is?quote:
Ik weet niet precies in wat voor dienstverband invalkrachten werken. Ik kan me haast niet voorstellen dat die verbonden zijn aan één kinderdagverblijf?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wrange voordeel is wellicht dat de leeftijd van deze slachtoffers er ook voor zorgt dat in ieder geval een deel van de kinderen het later niet zal herinneren, episodisch geheugen is onbetrouwbaar tot 4-5 jaar.quote:
[..]
Bah, vooral gezien de leeftijd van de kinderen is het geen wonder dat het zo lang heeft geduurd voordat het bekend was. Iemand die niet altijd op dezelfde plek werkt en geen vaste kracht is is minder gauw verdacht, die zien ze allicht sneller over het hoofd.
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 12-12-2010 21:13:50 ]
Ja, en structurele misstanden lijken me ook moeilijker vast te stellen. Het gaat misschien om veel verschillende incidenten over een groot aantal locaties. Goed, dit is natuurlijk pure speculatie, maar het kan wel verklaren waarom misbruik op deze schaal pas zo laat aan het licht komt.quote:
Iemand die niet altijd op dezelfde plek werkt en geen vaste kracht is is minder gauw verdacht, die zien ze allicht sneller over het hoofd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat ik dan raar vind, de Telegraaf zegt dat er met ouders is gesproken en er één heeft gezegd dat er sprake is geweest van orale sex maar in hetzelfde artikel wordt er gezegd dat ze zijn afgevoerd in geblindeerde busjes...
Dan ligt het er ook aan hoe de ouders er mee om gaan. Ik denk wel dat ze als gezin/familie begeleiding moeten krijgen om dit zo goed mogelijk op te vangen, daarmee bedoel ik zo goed mogelijk voor de slachtoffers maar ook voor de ouders.quote:
[..]
Het wrange voordeel is wellicht dat de leeftijd van deze slachtoffers er ook voor zorgt dat in ieder geval een deel van de kinderen het later niet zal herinneren, declaratief geheugen is onbetrouwbaar tot 4-5 jaar.
be nice or go away
Dat zijn hele gangbare tarieven. Gelukkig is er een kinderopvangtoeslagregeling.quote:Op zondag 12 december 2010 19:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het misbruik was niet het enige schokkende aan dit kinderdagverblijf.
Oh zo.. Ik dacht dat jou, je kind of een dierbare mss iets overkomen was omdat je zo fel reageert.quote:Op zondag 12 december 2010 21:01 schreef Jolene22 het volgende:
[..]
Nee hoor, ben niet misbruikt ofzo als je dat wilt weten
Had gekund, toch?
als die kids zo jong zijn dat dat geheugen nog zo slecht is dan kun je het beter negeren dan er therapie op los laten en jaren blijven te emmeren.quote:
[..]
Dan ligt het er ook aan hoe de ouders er mee om gaan. Ik denk wel dat ze als gezin/familie begeleiding moeten krijgen om dit zo goed mogelijk op te vangen, daarmee bedoel ik zo goed mogelijk voor de slachtoffers maar ook voor de ouders.
deels van het sexueel misbruik word dan ook gecreerd door te stellen dat het zo ontzettend erg is
Inderdaad, wie weet zijn er wel meerdere vraagtekens geweest maar heeft men dit nooit allemaal met elkaar in verband gebracht.quote:
[..]
Ja, en structurele misstanden lijken me ook moeilijker vast te stellen. Het gaat misschien om veel verschillende incidenten over een groot aantal locaties. Goed, dit is natuurlijk pure speculatie, maar het kan wel verklaren waarom misbruik op deze schaal pas zo laat aan het licht komt.
Tja, Televaag.... Hoe breng je zo gauw mogelijk zo veel mogelijk speculaties de wereld in.....quote:
Wat ik dan raar vind, de Telegraaf zegt dat er met ouders is gesproken en er één heeft gezegd dat er sprake is geweest van orale sex maar in hetzelfde artikel wordt er gezegd dat ze zijn afgevoerd in geblindeerde busjes...
be nice or go away
Precies, maar dat moet de ouders wel heel rustig uitgelegd worden denk ik. Natuurlijk is het voor hen wel verschrikkelijk.quote:
[..]
als die kids zo jong zijn dat dat geheugen nog zo slecht is dan kun je het beter negeren dan er therapie op los laten en jaren blijven te emmeren.
deels van het sexueel misbruik word dan ook gecreerd door te stellen dat het zo ontzettend erg is
be nice or go away
Therapie dan ook neit eens zo nodig voor de kinderen, maar juist voor de ouders, hoe er mee om te gaan. Het idee dat er iets dergelijks met je kind is gebeurd, is niet voor te stellen. Als blijkt dat dat toch gebeurd is, dan denk ik dat je heel veel hulp kunt gebruiken om daarmee te leren dealen als ouder.quote:
[..]
als die kids zo jong zijn dat dat geheugen nog zo slecht is dan kun je het beter negeren dan er therapie op los laten en jaren blijven te emmeren.
deels van het sexueel misbruik word dan ook gecreerd door te stellen dat het zo ontzettend erg is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haha. Sensatiezoekerquote:
[..]
Oh zo.. Ik dacht dat jou, je kind of een dierbare mss iets overkomen was omdat je zo fel reageert.
Had gekund, toch?
. Nee nog nooit, ook nooit iemand gesproken die er slachtoffer van is. Wat dat betreft totaal geen persoonlijke ervaring mee maar ja dit nieuws raakt me wel ja. Ik ben gewoon erg betrokken met mn landje en wat erin gebeurd en blijkbaar wat meer dan de gemiddelde Fok!'er als ik de reacties op mijn relaas zo lees 
. Nu moet ik ook zeggen dat ik zelf ook ouder ben en dat dat wel mijn kijk heeft veranderd op nieuwsberichten als deze maar jongens, als dit je toch al niet meer raakt, wat dan nog wel?
de beste oplossing zou dus zijn om als overheid/samenleving dat beest te vermoorden en de kinderen heimelijk een paar jaar monitoren en pas ingrijpen bij problemen.quote:
[..]
Therapie dan ook neit eens zo nodig voor de kinderen, maar juist voor de ouders, hoe er mee om te gaan. Het idee dat er iets dergelijks met je kind is gebeurd, is niet voor te stellen. Als blijkt dat dat toch gebeurd is, dan denk ik dat je heel veel hulp kunt gebruiken om daarmee te leren dealen als ouder.
Het vermoorden van mensen lijkt me in geen geval een goede oplossing, zeker niet als dat blijkbaar ook zonder transparant proces gebeurt.quote:
[..]
de beste oplossing zou dus zijn om als overheid/samenleving dat beest te vermoorden en de kinderen heimelijk een paar jaar monitoren en pas ingrijpen bij problemen.
Er voor zorgen dat zo iemand geen gevaar meer is voor kinderen in de omgeving lijkt me wel een goed plan, ik ben heel benieuwd naar de persconferentie.quote:
[..]
Het vermoorden van mensen lijkt me in geen geval een goede oplossing, zeker niet als dat blijkbaar ook zonder transparant proces gebeurt.
Vermoorden is een brug te ver, er voor zorgen dat hij nooit meer op de maatschappij wordt losgelaten is imo wel een goed plan.
be nice or go away
Daar zal het OM nog niet de strafeis bekendmaken hoor.quote:
[..]
Er voor zorgen dat zo iemand geen gevaar meer is voor kinderen in de omgeving lijkt me wel een goed plan ik ben heel benieuwd naar de persconferentie.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Daar zal het OM nog niet de strafeis bekendmaken hoor.
Dat zeg ik toch ook nergens? Het speculeren loopt een beetje uit de hand (zie televaag berichten.) Daarom.
be nice or go away
Dacht dat je verwachtte dat het OM meer gaat zeggen over de mogelijke straf bij de persco. Maar ik ben natuurlijk ook wel benieuwd.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Persconferentie is om 22.15 uur: http://www.at5.nl/artikel(...)at5-nieuws-19-30-uur
Nee, hij is nog niet eens voorgeleid/onderzocht/weet ik wat dus dat is een beetje vroeg, ik hoop dat het de zorgen van een boel ouders wegneemt en wat meer duidelijkheid schept over wie-wat-waar en dergelijke. Niet dat ik namen en toenamen verwacht maar wel welke KDV's het betreft.quote:
[..]
Dacht dat je verwachtte dat het OM meer gaat zeggen over de mogelijke straf bij de persco. Maar ik ben natuurlijk ook wel benieuwd.
be nice or go away
Inderdaad, dat is wat ik ook hoop van de persconferentie.quote:
Persconferentie is om 22.15 uur: http://www.at5.nl/artikel(...)at5-nieuws-19-30-uur
[..]
Nee, hij is nog niet eens voorgeleid/onderzocht/weet ik wat dus dat is een beetje vroeg, ik hoop dat het de zorgen van een boel ouders wegneemt en wat meer duidelijkheid schept over wie-wat-waar en dergelijke. Niet dat ik namen en toenamen verwacht maar wel welke KDV's het betreft.
Aangezien wij niet in het betreffende hotel zitten, ga ik er vanuit dat er met ons kind en kdv dus niets aan de hand is. Maar aangezien het zo dichtbij komt, is het wel iets waar ik graag meer duidelijkheid over zou hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die brief is naar journalisten gestuurd, niet naar de ouders.quote:
bewuste brief die aan ouders is verstuurd (gebracht door politie)
http://yfrog.com/h2lewp
Je hebt gelijk, aangepastquote:
[..]
Die brief is naar journalisten gestuurd, niet naar de ouders.
Nog een tweet van één van de ouders gevonden:
http://twitter.com/#!/arndjan/status/14012876515704832
Brief is dus gebracht door de politie. Die foto had ik overigens weer weggehaald omdat hij eigenlijk toch niet echt bijzonder was. Diezelfde foto staat namelijk ook al op voorpagina van het AD.
