abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89845443
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:14 schreef Morendo het volgende:
Hoe is de zaak eigenlijk aan het licht gekomen?
Vorige week een gast opgepakt op verdenking van misbruik en er zijn blijkbaar heel veel zaken aan het licht gekomen na die arrestatie. Mogelijk heeft hij bekend maar kan ook gewoon door extra onderzoek zijn.
  zondag 12 december 2010 @ 20:18:57 #52
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89845587
quote:
Op zondag 12 december 2010 20:11 schreef Ymke het volgende:
Tientallen kinderen in de afgelopen jaren ,,,, hoe kan niemand dat nou niet gemerkt hebben?
Omdat het wrs niet waar is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 12 december 2010 @ 20:19:06 #53
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_89845594
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:11 schreef Ymke het volgende:
Tientallen kinderen in de afgelopen jaren ,,,, hoe kan niemand dat nou niet gemerkt hebben?
Omdat ouders alleen maar met zichzelf bezig zijn. Werken werken werken. Carričre maken, shoppen in de PC, naar de sportschool.
Sowieso zijn de ouders altijd meer geschokt dan de kinderen in dit soort zaken. Terwijl de kindjes rustig liggen te slapen zijn de ouders helemaal over de rooie in The Grand. Als zij straks weer thuiskomen worden hun arme kindjes bruusk uit hun slaap gehaald om ze te troosten voor wat er gebeurd is. Na een uurtje slapen de kindjes weer verder terwijl de ouders de hele nacht geen oog dicht doen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_89845642
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Omdat het wrs niet waar is.
Waarom denk je dat?
pi_89845757
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:19 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Omdat ouders alleen maar met zichzelf bezig zijn. Werken werken werken. Carričre maken, shoppen in de PC, naar de sportschool.
Sowieso zijn de ouders altijd meer geschokt dan de kinderen in dit soort zaken. Terwijl de kindjes rustig liggen te slapen zijn de ouders helemaal over de rooie in The Grand. Als zij straks weer thuiskomen worden hun arme kindjes bruusk uit hun slaap gehaald om ze te troosten voor wat er gebeurd is. Na een uurtje slapen de kindjes weer verder terwijl de ouders de hele nacht geen oog dicht doen.
Alsof ieder kind in een kinderdagverblijf daar 5 dagen per week zit. Natuurlijk zijn er die hun kids daar veel droppen maar dat is echt niet de meerderheid. Je weet ook niet om wat voor misbruik het gaat, als het gaat om penetratie dan kan er permanent fysiek letsel opgelopen zijn.

Heb zo'n flauw vermoeden aan je luchtige reactie te lezen dat je geen kids hebt. Je wou zeggen dat als het jouw kind was jij daar in zo'n hotel maar eens luchtig aanhoorde hoe jouw kind is betast of verkracht en er 's avonds weer lekker ging slapen?
pi_89845895
AT5 meldt dat het niet om een kdv in watergraafsmeer gaat maar elders in de stad.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_89845935
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:13 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Ga overvallers eens niet vergelijken met seksuele misdrijven.
Hoezo niet? Een overval kan je leven ook goed verneuken hoor, straatangst, angstpsychoses, depressies, noem maar op. Ik vind het absoluut verschrikkelijk wat zo`n vent voor schade aanricht, maar ik verbaas me altijd over hoe hysterisch mensen worden als het om iets gaat dat ze gemakkelijk op hun eigen situatie kunnen betrekken, het zal immers jouw kind maar geweest zijn. Net als dat jij op straat het minimale risico loopt overreden, verkracht, vermoord of berooft te worden, lopen kinderen het risico misbruikt te worden door een of andere gestoorde. Ik ben zelf in mijn jeugd 3x in aanraking geweest met pedofielen/pedoseksuelen, alleen het is gelukkig altijd goed gegaan. Alle drie de keren waren er volwassenen in de buurt die het in de gaten hielden. Daarom zeg ik, voorkomen is beter dan genezen, want het genezen van een pedoseksueel is niet altijd haalbaar, en ze steevast ophangen is ook niet realistisch.
  zondag 12 december 2010 @ 20:27:41 #58
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89846020
quote:
Op zondag 12 december 2010 20:20 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?
Omdat we dit soort massahysterie al zo vaak gezien hebben. Daarbij zijn kinderen van die leeftijd niet in staat betrouwbaar te getuigen, dus sowieso valt er meestal weinig te bewijzen, en dan gaat de onderbuik een rol spelen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_89846064
quote:
2s.gif Op zondag 12 december 2010 20:25 schreef Olga het volgende:
AT5 meldt dat het niet om een kdv in watergraafsmeer gaat maar elders in de stad.
Kan het niet vinden, waar heb je dat gelezen?

-edit- laat maar, gevonden
pi_89846110
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:07 schreef geenhoor het volgende:
waarom stoppen ouders hun kind op het kinderdagverblijf als dat al snel een maandloon kost?
omdat je bijna alles van de belasting terugkrijgt, ik betaal zelf 25% de belastingdienst de rest :)
namaste
pi_89846125
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:28 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Kan het niet vinden, waar heb je dat gelezen?

-edit- laat maar, gevonden
net op het at5 nieuws
namaste
pi_89846126
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 19:13 schreef porsche1 het volgende:
Een soort Benno L. _O_
Wat ben jij walgelijk. :{w
Koel en donker bewaren
pi_89846204
Hoe kłnnen mensen zoiets doen ;(

Sowieso snap ik niet hoe zo'n vent daar de gelegenheid toe heeft gehad zonder dat iemand iets gemerkt heeft, maar goed.. dat zal nog wel boven tafel komen.
pi_89846237
Dat het zo "groots" aangepakt is met persconferentie op zondag enzo, doet me wel het ergste vrezen eigenlijk ;(
pi_89846317
Wordt het nou alleen maar uitgezonden door AT5? Of heeft iemand misschien vernomen dat het ook nog op de landelijke tv ook te volgen is?

-Update: die kerel zou het hebben opgebiecht tijdens verhoor.
pi_89846318
Inmiddels staat in het AT5-bericht: "Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar de gemeente laat weten dat het niet specifiek om de Watergraafsmeer gaat."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_89846406
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:27 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Omdat we dit soort massahysterie al zo vaak gezien hebben. Daarbij zijn kinderen van die leeftijd niet in staat betrouwbaar te getuigen, dus sowieso valt er meestal weinig te bewijzen, en dan gaat de onderbuik een rol spelen.
Er schijnt sprake van een bekentenis te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 12 december 2010 @ 20:35:52 #68
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_89846430
Het is treurig, maar ik heb bij een man op een kdv sowieso al mij twijfels als ik mijn kind daar zou moeten brengen.
pi_89846446
Blegh :r
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_89846471
Aangezien de meeste seksuele delinquenten man zijn: heb nog nooit van een man die op een kinderdagverblijf werkt gezien of van gehoord. En mensen die geen taak in het op kinderen passen hebben, kunnen toch niet de gelegenheid hebben zo lang en vaak kinderen van de groep af te zonderen? Raar...
  zondag 12 december 2010 @ 20:36:38 #71
176939 porsche1
- Meneer in de jurrek.
pi_89846480
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is treurig, maar ik heb bij een man op een kdv sowieso al mij twijfels als ik mijn kind daar zou moeten brengen.
Net alsof je geen vrouwelijk pedofielen hebt,
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
pi_89846491
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is treurig, maar ik heb bij een man op een kdv sowieso al mij twijfels als ik mijn kind daar zou moeten brengen.
:')
pi_89846514
Waar komen de geruchten dat het de Bibelebontseberg zou betreffen eigenlijk vandaan?

Vragen we ons hier af met een kind dat daar naar toe gaat (en wij hebben geen oproep gehad naar de Grand te komen).
pi_89846524
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:36 schreef porsche1 het volgende:

[..]

Net alsof je geen vrouwelijk pedofielen hebt,
Ja, maar die zijn echt een stuk zeldzamer.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 12 december 2010 @ 20:37:27 #75
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_89846533
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:36 schreef porsche1 het volgende:

[..]

Net alsof je geen vrouwelijk pedofielen hebt,
Nauwelijks inderdaad. Noem mij even de highprofile zaken van de afgelopen 30 jaar met een vrouwelijk dader die tientallen slachtoffers heeft gemaakt?
  zondag 12 december 2010 @ 20:38:48 #76
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_89846612
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:22 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Alsof ieder kind in een kinderdagverblijf daar 5 dagen per week zit. Natuurlijk zijn er die hun kidskinderen daar veel droppen maar dat is echt niet de meerderheid.
Maar het gebeurt wel dat kinderen <4 daar meer dan 45 uur per week zitten
quote:
Je weet ook niet om wat voor misbruik het gaat, als het gaat om penetratie dan kan er permanent fysiek letsel opgelopen zijn.
Mee eens, elke vorm van misbruik is af te keuren, maar aanraking (misschien zelfs door kleding heen) is niet te vergelijken met binnendringen, zo iemand moet het fysiek onmogelijk worden gemaakt om ooit nog binnen te kunnen dringen.
quote:
Heb zo'n flauw vermoeden aan je luchtige reactie te lezen dat je geen kids kinderen hebt. Je wou zeggen dat als het jouw kind was jij daar in zo'n hotel maar eens luchtig aanhoorde hoe jouw kind is betast of verkracht en er 's avonds weer lekker ging slapen?
Ik heb geen kinderen, helaas niet. Ik zou ze in ieder geval Nederlands leren. ALS ik zoiets zou horen zou ik het mezelf meer kwalijk nemen dan de dader.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_89846626
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:37 schreef juttertje het volgende:
Waar komen de geruchten dat het de Bibelebontseberg zou betreffen eigenlijk vandaan?

Vragen we ons hier af met een kind dat daar naar toe gaat (en wij hebben geen oproep gehad naar de Grand te komen).
Op een aantal sites staan er reacties van mensen die denken dat het daar is maar als het om de Bibelebontseberg zou gaan en jullie weten er niets van zal het daar niet zijn vermoed ik anders hadden jullie echt wel een oproep gehad. Haal het weg uit de op.
pi_89846684
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is treurig, maar ik heb bij een man op een kdv sowieso al mij twijfels als ik mijn kind daar zou moeten brengen.
Ik ben ook stiekem best blij dat er bij "ons" kdv alleen vrouwen werken :@ Treurig eigenlijk, maar het is echt zo.

Zou het gaat om een kinderdagverblijf dat bij zo'n "keten" is aangesloten?
  zondag 12 december 2010 @ 20:40:05 #79
176939 porsche1
- Meneer in de jurrek.
pi_89846691
Stel mannen haters hier. :r Ben snel weg hier. Gelijk zeggen dat het een man is hč. Doen jullie zeker ook met negers, als er een steek incident is gelijk beweren dat het een neger is. :r :r
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
pi_89846753
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:40 schreef porsche1 het volgende:
Stel mannen haters hier. :r Ben snel weg hier. Gelijk zeggen dat het een man is hč. Doen jullie zeker ook met negers, als er een steek incident is gelijk beweren dat het een neger is. :r :r
:') Simpele statistiek. Ik weet niet of het een man is, maar a priori is die kans wel vele malen groter.
  zondag 12 december 2010 @ 20:41:21 #81
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_89846763
quote:
3s.gif Op zondag 12 december 2010 20:33 schreef Claudia_x het volgende:
Inmiddels staat in het AT5-bericht: "Eerder leek het erop dat de zedenzaak zich in een kinderdagverblijf in de Watergraafsmeer had afgespeeld, maar de gemeente laat weten dat het niet specifiek om de Watergraafsmeer gaat."
Misschien een nog betere buurt, Oud-Zuid bijvoorbeeld. Voor Vogelaarwijken doen ze niet zoveel moeite.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  zondag 12 december 2010 @ 20:42:01 #82
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_89846801
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Het is treurig, maar ik heb bij een man op een kdv sowieso al mij twijfels als ik mijn kind daar zou moeten brengen.
Toch heel jammer.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_89846818
quote:
Een geėmotioneerde betrokkene voegde daar later aan toe: "De ouders hier binnen liggen in puin hier binnen, zo ernstig is het".
;(
  zondag 12 december 2010 @ 20:42:37 #84
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_89846833
quote:
14s.gif Op zondag 12 december 2010 20:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nauwelijks inderdaad. Noem mij even de highprofile zaken van de afgelopen 30 jaar met een vrouwelijk dader die tientallen slachtoffers heeft gemaakt?
Vrouwen worden natuurlijk veel minder opgejaagd en in hokjes geramd zodra ze affectie tonen naar kinderen toe (dat noemen we moederinstinct of zoiets zoetsappigs), en zullen ook minder snel gefrustreerd raken. Dat zal er aan bijdragen.

Daarnaast denk ik dat het ook simpelweg gewoon niet zo opvalt voordat er een belletje gaat rinkelen.

En de meeste bekende high-profile cases zijn inderdaad vooral mannelijk, maar dat zegt niets over de algehele samenstelling van de daders.

quote:
It is believed that the true number of female pedophiles is underrepresented by available estimates, and that reasons for this may include a "societal tendency to dismiss the negative impact of sexual relationships between young boys and adult women, as well as womens greater access to very young children who cannot report their abuse," among other explanations.[9]
pi_89846954
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:42 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Vrouwen worden natuurlijk veel minder opgejaagd en in hokjes geramd zodra ze affectie tonen naar kinderen toe (dat noemen we moederinstinct of zoiets zoetsappigs), en zullen ook minder snel gefrustreerd raken. Dat zal er aan bijdragen.

Daarnaast denk ik dat het ook simpelweg gewoon niet zo opvalt voordat er een belletje gaat rinkelen.

En de meeste bekende high-profile cases zijn inderdaad vooral mannelijk, maar dat zegt niets over de algehele samenstelling van de daders.

[..]

Mwah, ik vraag me af of dat echt zo'n groot verschil is. Natuurlijk kan de prevalentie van pedofilie bij vrouwen wel hoger zijn dan we schatten, mannen plegen toch echt (ongeacht slachtoffergroep) het gros van de seksuele delicten, net zoals de meeste geweldsdelicten door mannen worden gepleegd.

Je hebt overigens gelijk dat het bij deze leeftijd kinderen erg lastig op te sporen is, wellicht verstoord dat het beeld.
pi_89846960
Niks gezeik over mannen. Willen jullie cijfers horen?

Slechts 1-3% van de daders is vrouw.

Logisch dat er gelijk aan mannen gedacht wordt lijkt me.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 12 december 2010 @ 20:45:12 #87
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_89846965
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:42 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Vrouwen worden natuurlijk veel minder opgejaagd en in hokjes geramd zodra ze affectie tonen naar kinderen toe (dat noemen we moederinstinct of zoiets zoetsappigs), en zullen ook minder snel gefrustreerd raken. Dat zal er aan bijdragen.
Absoluut. Dit mechanisme zorgt er ook voor dat ik als man en vader ook niet snel een kind wat niet van mij is een knuffel zal geven.

quote:
Daarnaast denk ik dat het ook simpelweg gewoon niet zo opvalt voordat er een belletje gaat rinkelen.

En de meeste bekende high-profile cases zijn inderdaad vooral mannelijk, maar dat zegt niets over de algehele samenstelling van de daders.

[..]

Nou, ik denk dat dat wat de goegemeente onder ontucht verstaat toch echt niet of nauwelijks door vrouwelijke daders wordt gedaan.
  zondag 12 december 2010 @ 20:46:14 #88
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_89847024
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:45 schreef Jolene22 het volgende:
Niks gezeik over mannen. Willen jullie cijfers horen?

Slechts 1-3% van de daders is vrouw.

Logisch dat er gelijk aan mannen gedacht wordt lijkt me.
En hoeveel procent van de mannen is dader?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_89847076
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Absoluut. Dit mechanisme zorgt er ook voor dat ik als man en vader ook niet snel een kind wat niet van mij is een knuffel zal geven.

[..]

Nou, ik denk dat dat wat de goegemeente onder ontucht verstaat toch echt niet of nauwelijks door vrouwelijke daders wordt gedaan.
Vrouwen hebben ook geen lul die ze in iemand kunnen steken, dat helpt ook wel mee. :P
pi_89847101
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

En hoeveel procent van de mannen is dader?

V.
Haha. Geen idee. Reken het uit? Denk niet dat je daar cijfers over gaat vinden ;)
pi_89847105
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:41 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Misschien een nog betere buurt, Oud-Zuid bijvoorbeeld. Voor Vogelaarwijken doen ze niet zoveel moeite.
De Transvaalbuurt is een Vogelaarwijk en valt onder Oost-Watergraafsmeer.

Maar ik moet bekennen dat een van mijn eerste gedachtes was: "Wat? De Watergraafsmeer?" Suf eigenlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 12 december 2010 @ 20:48:01 #92
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_89847134
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:44 schreef dotKoen het volgende:
mannen plegen toch echt (ongeacht slachtoffergroep) het gros van de seksuele delicten, net zoals de meeste geweldsdelicten door mannen worden gepleegd.
Dat is ook absoluut waar. :)
  zondag 12 december 2010 @ 20:48:11 #93
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_89847144
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:47 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Haha. Geen idee. Lijkt me niet dat daar cijfers over bestaan :P
Niet onbelangrijk, lijkt me.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_89847156
Om misselijk van te worden...

Zo een iemand mag dood van mij.

Van kinderen blijf je AF!
  † In Memoriam † zondag 12 december 2010 @ 20:50:23 #95
230491 Zith
pls tip
pi_89847268
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:00 schreef Jolene22 het volgende:

[..]

Dank. Vroeg me al af waar de reguliere zenders bleven met hun nieuws. Kindermisbruik moet blijkbaar even wijken voor man bijt hond...
Jezus wijf, doe eens kalm aan. :')
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_89847305
quote:
Societal perceptions of females as sexually passive and innocent appear to have an important influence on the criminal law, on victim reporting practices, and on profes- sional attitudes, reflecting an implicit negation of women as potential sexual aggressors. The serious implications of these findings highlight the need for more in-depth research on the issue, particularly in relation to female sex offenders, their victims, and the societal responses to sex- ual victimization by females. However, while the issue deserves greater attention, cause for panic in searching out the new and previously undetected female sex offender is unwarranted. This is one of the dangers associated with providing attention to a new and underrecognized issue. What is essential, however, is that the possibility of female sexual abuse be considered, particularly by legal scholars and policy makers, and by mental health and child protec- tion professionals who play a crucial role in the official recognition of the problem. It is only through an explo- ration of all types of sexual abuse that the complexity of the problem can be further understood. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14533025
  zondag 12 december 2010 @ 20:51:26 #97
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_89847348
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:50 schreef Zith het volgende:

[..]

Jezus wijf, doe eens kalm aan. :')
Zou het Yvonne van Hertum zijn? :P
pi_89847389
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2010 20:50 schreef Zith het volgende:

[..]

Jezus wijf, doe eens kalm aan. :')
Ja ik trek mij dit soort verhalen aan ja. Ben misschien niet kalm genoeg voor je maar altijd nog wel wat respectvoller naar mensen die ik niet ken toe dan jij bent.
  Moderator zondag 12 december 2010 @ 20:52:06 #99
5428 crew  miss_sly
pi_89847391
Gezien de bekentenis na verhoor door een man, lijkt het me dat het in dit geval om een man gaat.

Statistieken enzo boeien niet, het gaat in dit topic om dit geval.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 12 december 2010 @ 20:52:43 #100
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89847424
quote:
Op zondag 12 december 2010 20:31 schreef Ciske- het volgende:
Hoe kłnnen mensen zoiets doen ;(

Sowieso snap ik niet hoe zo'n vent daar de gelegenheid toe heeft gehad zonder dat iemand iets gemerkt heeft, maar goed.. dat zal nog wel boven tafel komen.
Als ze maar lang genoeg verhoren krijg je altijd wel ee bekentenis los.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')