Bewaking "Is de islam gevaarlijk?" debat

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben bang dat ik je nog steeds niet begrijp; ik ben moslim. Wat verandert daaraan als ik er kritisch over nadenk en me niet verbonden voel met haatbaarden en terroristen?

Hm , wie in dit topic voelt zich verbonden met haatbaarden eb terroristen ? Nog niemand gezien eigenlijk.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien is het dan wel genetisch.

Nee, het is de cultuur, stupid.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn koppeling klopt volstrekt, hij lijkt te insinueren dat de grondslag van het terrorisme in zijn geheel niet te maken heeft met de situatie aldaar. Ten tweede vraag ik mij af waaruit blijkt dat dit "heel dicht bij het goedpraten van terrorisme" komt. Elke constatering die ik maak, is volgens jou vijandelijk.

Het was geen 'vijandige' opmerking; het was een poging om je te wijzen op de logica die er onder je opmerking zat. Aanslagen op Amerikaanse belangen is een heel erg zwak alternatief voor het streven naar vrijheid en democratie in je eigen land.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:57 schreef IHVK het volgende:

[..]

Maar HiZ is geen Turk, maar een Nederlander.
En Mutant01 is een Marokkaanse moslim die heel liberaal in het leven staat.

Ik vind Mutant allesbehalve liberaal. Het is zo'n echte SGPert die als hij de kans krijgt voor iedereen de vrijdagsluiting gaat laten doorvoeren.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee, het is de cultuur, stupid.

De "cultuur". Oh, dan is het dus niet de religie? Hey, dus naast genen en geloof hebben we nog cultuur. Hmm zouden er misschien NOG MEER dingen een rol spelen!

Daarnaast is het frappant dat je spreekt over "cultuur", op welke wijze wordt terrorisme of agressief gedrag gepromoot in de Marokkaanse cultuur volgens jou?

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:58 schreef IHVK het volgende:

[..]

Hm , wie in dit topic voelt zich verbonden met haatbaarden eb terroristen ? Nog niemand gezien eigenlijk.

In dit topic denk ik inderdaad niemand. Als ik die indruk heb gegeven wil ik me daarvoor wel verontschuldigen. Maar de groep die zich moslim noemt is wat groter dan onze gezellige praatkransje he.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:59 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik vind Mutant allesbehalve liberaal. Het is zo'n echte SGPert die als hij de kans krijgt voor iedereen de vrijdagsluiting gaat laten doorvoeren.

Mutant?

Dan ken je hem niet goed genoeg.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het was geen 'vijandige' opmerking; het was een poging om je te wijzen op de logica die er onder je opmerking zat. Aanslagen op Amerikaanse belangen is een heel erg zwak alternatief voor het streven naar vrijheid en democratie in je eigen land.

Wie heeft het over alternatieven? Daar waar ik slechts een objectieve constatering maak, meen jij daar een politieke statement in te zien. De logica achter mijn opmerking heb ik ook vrij duidelijk gemaakt me dunkt.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

In dit topic denk ik inderdaad niemand. Als ik die indruk heb gegeven wil ik me daarvoor wel verontschuldigen. Maar de groep die zich moslim noemt is wat groter dan onze gezellige praatkransje he.

Dat is waar.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De "cultuur". Oh, dan is het dus niet de religie? Hey, dus naast genen en geloof hebben we nog cultuur. Hmm zouden er misschien NOG MEER dingen een rol spelen!

Daarnaast is het frappant dat je spreekt over "cultuur", op welke wijze wordt terrorisme of agressief gedrag gepromoot in de Marokkaanse cultuur volgens jou?

Oh ik denk wel degelijk dat er een verschil te zien is dat mede cultureel bepaald is. Ik heb ooit gelezen dat een belangrijk verschil in bijvoorbeeld de Turkse en Marokkaanse cultuur wordt veroorzaakt dat Marokko wel gekoloniseerd is en Turkije niet. Met als gevolg dat mensen de overheid anders zien. Dat lijkt mij een heel aannemelijke theorie en ik geloof ook niet dat je je hele geschiedenis en cultuur in één generatie overboord kunt gooien.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wie heeft het over alternatieven? Daar waar ik slechts een objectieve constatering maak, meen jij daar een politieke statement in te zien. De logica achter mijn opmerking heb ik ook vrij duidelijk gemaakt me dunkt.

Elke opmerking wordt gelezen in zijn context, als je het hebt over het 'gevaar van de Islam' en terrorisme, kun je niet plotseling claimen dat een opmerking die standaard in het handboek van de terrorist wordt gebruikt om goed te praten dat ze mensen opblazen niet (zonder nadere kwalificatie) als objectieve constatering poneren.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:04 schreef HiZ het volgende:
Oh ik denk wel degelijk dat er een verschil te zien is dat mede cultureel bepaald is. Ik heb ooit gelezen dat een belangrijk verschil in bijvoorbeeld de Turkse en Marokkaanse cultuur wordt veroorzaakt dat Marokko wel gekoloniseerd is en Turkije niet. Met als gevolg dat mensen de overheid anders zien. Dat lijkt mij een heel aannemelijke theorie en ik geloof ook niet dat je je hele geschiedenis en cultuur in één generatie overboord kunt gooien.

Dat zal met name in Algerije een grote rol spelen of hebben gespeeld. Ik zie niet in hoe de kolonisatie van Marokko echter een zodanige cultuurverandering heeft gebracht. Dat noorderlingen een wat vijandigere houding hebben jegens autoriteit (of er in ieder geval wat wantrouwender tegenover staan) kan kloppen. Alleen heeft dat niet met de kolonisator te maken, maar meer met Hassan II. En dat verleden is met zijn dood begraven.

quote:

Op zondag 12 december 2010 11:56 schreef Canavar het volgende:

[..]

Hebben ze van de islam.
Tis toch belachelijk dat je dit zegt. Ik bedoel ik weet 100% dat je maar weinig weet over de islam, nu hoor ik dit veel, jaaa de terroristen doen dit vanwege de islam, maar als dit geloof nog nooit objectief hebt bestudeerd, hoe kan je dan tot zo'n conclusie komen?

Wat een aannames, wat een aannames toch weer.
En dat allemaal omdat mijn kritiek niet in jouw straatje past?

Wellicht weer een moslim die met andere verzinsels ook komt kakken alsof de koran helemaal gevrijwaard is van geweld en agressie?

Hoe je het ook wendt of keert het was wederom een moslim die een aanslag pleegde.
En dat haalt 'ie niet uit stripboek.
Tenzij er inmiddels ook een stripversie is van de koran voor al die analfabetische moslims.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:07 schreef HiZ het volgende:
Elke opmerking wordt gelezen in zijn context, als je het hebt over het 'gevaar van de Islam' en terrorisme, kun je niet plotseling claimen dat een opmerking die standaard in het handboek van de terrorist wordt gebruikt om goed te praten dat ze mensen opblazen niet (zonder nadere kwalificatie) als objectieve constatering poneren.

Wat er in het handboek van een terrorist staat, kan mij geen reet schelen. Dat jij die associatie maakt, moet je geheel zelf weten. Als ik lieg, is het een ander verhaal. Verder is het vrij duidelijk wie ik quote - en met die quote in gedachte is de context van mijn post vrij helder. Het lijkt overigens ook dat jij heel hard je best doet om geen enkele link te leggen tussen hetgeen er zich afspeelt in de wereldpolitiek en het terrorisme zelf. Steek niet je kop in het zand aub. Terrorisme is vaak iets wat geboren is uit wanhoop, onmacht en gewoon een schijtsituatie. Een welvarende moslim, met genoeg eten, drinken, een dak boven zijn hoofd, geen extreme persoonlijke problemen, zal dan ook niet zo snel een terrorist worden. Iemand in een krottenwijk, waarvan zijn familie of in de bak zit of afgeslacht is, zal wat sneller extreme gedachten vertonen. En daar hoef je geen moslim voor te zijn (kijkend naar de favela's of Zuid-Afrika).

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 19:43 schreef slashdotter3 het volgende:
Het debat is niet eens meer nodig, het feit dat ze politie, particuliere bewaking en een anti terreureenheid moeten inzetten zegt al genoeg

JA WANT ALLE MOSLIMS ZIJN HETZELFDE HERP HERP DERP DERP

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal met name in Algerije een grote rol spelen of hebben gespeeld. Ik zie niet in hoe de kolonisatie van Marokko echter een zodanige cultuurverandering heeft gebracht. Dat noorderlingen een wat vijandigere houding hebben jegens autoriteit (of er in ieder geval wat wantrouwender tegenover staan) kan kloppen. Alleen heeft dat niet met de kolonisator te maken, maar meer met Hassan II. En dat verleden is met zijn dood begraven.

Lijkt me erg optimistisch om te denken dat als de dictator dood is dat alles dan meteen goed is. Het wantrouwen gaat niet zomaar weg en kan generaties overleven. Overigens zie je een niet helemaal onvergelijkbaar proces ook in België/Vlaanderen. De vijandigheid van sommige Vlamingen tegen de Belgische staat is niet heel erg goed meer te begrijpen in een situatie waar ze nagenoeg de zaak hebben overgenomen.

het zou voor die relschoppende kutmarokkaantjes (want dat zijn het gewoon) best een oplossing zijn om voor hun een shiara in te voeren, denk dat ze dan zo handloos door het leven gaan.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:09 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wat een aannames, wat een aannames toch weer.
En dat allemaal omdat mijn kritiek niet in jouw straatje past?

Wellicht weer een moslim die met andere verzinsels ook komt kakken alsof de koran helemaal gevrijwaard is van geweld en agressie?

Hoe je het ook wendt of keert het was wederom een moslim die een aanslag pleegde.
En dat haalt 'ie niet uit stripboek.

In elk Schrift staan afschuwelijke dingen en geboden. Mensen die ze ook uitvoeren en anderen (willen) doden behoren in een gesticht en lijken me niet representatief voor gematigde gelovigen. (Laat me raden "er zijn geen gematigde moslims"?)

quote:

Tenzij er inmiddels ook een stripversie is van de koran voor al die analfabetische moslims.

Analfabete
Ironisch, no?

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat er in het handboek van een terrorist staat, kan mij geen reet schelen. Dat jij die associatie maakt, moet je geheel zelf weten. Als ik lieg, is het een ander verhaal. Verder is het vrij duidelijk wie ik quote - en met die quote in gedachte is de context van mijn post vrij helder. Het lijkt overigens ook dat jij heel hard je best doet om geen enkele link te leggen tussen hetgeen er zich afspeelt in de wereldpolitiek en het terrorisme zelf. Steek niet je kop in het zand aub.

Tja, ik vind het gefröbel van Amerika een heel wat kleiner probleem dan het feit dat mensen worden onderdrukt door dictators of de tirannie van de meerderheid. Kun jij zeggen dat de Amerikanen al die dictators aan de macht houdt, maar Iran heeft ons in ieder geval geleerd dat alleen Amerikaanse wapens voor de dictator niet voldoende is om aan de macht te blijven.

Ik geloof, uiteindelijk, dat elk volk de overheid krijgt die het verdient. Omdat ik geloof dat vrijheid iets is wat je neemt, niet krijgt.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Lijkt me erg optimistisch om te denken dat als de dictator dood is dat alles dan meteen goed is. Het wantrouwen gaat niet zomaar weg en kan generaties overleven. Overigens zie je een niet helemaal onvergelijkbaar proces ook in België/Vlaanderen. De vijandigheid van sommige Vlamingen tegen de Belgische staat is niet heel erg goed meer te begrijpen in een situatie waar ze nagenoeg de zaak hebben overgenomen.

Het vertrouwen in een goede toekomst is anders enorm groot geworden met het aantreden van de nieuwe monarch. Gallup heeft een enquete gehouden in een aantal islamitische landen om te kijken naar de toekomstperspectieven van de bevolking:



Voor mij is dat behoorlijk veelzeggend. 20 jaar geleden was dit onmogelijk.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
In elk Schrift staan afschuwelijke dingen en geboden. Mensen die ze ook uitvoeren en anderen (willen) doden behoren in een gesticht en lijken me niet representatief voor gematigde gelovigen. (Laat me raden "er zijn geen gematigde moslims"?)

[..]

Analfabete
Ironisch, no?

Zo voorspelbaar dat er weer iemand met de bijbel aan komt kakken.
Maar, om het nog maar eens te herhalen, moslims steken er met kop en schouder bovenuit als het aankomt op terroristische aanslagen.
Dus daar ga je met je bijbeltje.

Je ziet zelf toch ook wel in hoe achterlijk het is door elke keer zodra er terechte kritiek en afkeuring komt op de zoveelste islamitische aanslag weer met een vingertje naar andere religies te wijzen.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het vertrouwen in een goede toekomst is anders enorm groot geworden met het aantreden van de nieuwe monarch. Gallup heeft een enquete gehouden in een aantal islamitische landen om te kijken naar de toekomstperspectieven van de bevolking:

[ afbeelding ]

Voor mij is dat behoorlijk veelzeggend. 20 jaar geleden was dit mogelijk.

Mooi dat mensen hopen dat het beter gaat in de toekomst. Ik hoop het ook. Maar het vervelende met voorspellingen is dat ze notoir onbetrouwbaar zijn als ze de toekomst betreffen.

(Dit betekent dus niet dat ik niet denk dat het na Hassan II beter is geworden in Marokko, alleen dat ik niet geloof dat nu alle Marokkaanse burgers nu de overheid vertrouwen als een liefhebbende moeder)

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:22 schreef huhggh het volgende:

[..]

Zo voorspelbaar dat er weer iemand met de bijbel aan komt kakken.
Maar, om het nog maar eens te herhalen, moslims steken er met kop en schouder bovenuit als het aankomt op terroristische aanslagen.
Dus daar ga je met je bijbeltje.

Je ziet zelf toch ook wel in hoe achterlijk het is door elke keer zodra er terechte kritiek en afkeuring komt op de zoveelste islamitische aanslag weer met een vingertje naar andere religies te wijzen.

Als we toch met claims gaan smijten; er gaan per dag meer moslims dood aan dat terrorisme dan niet-moslims.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:22 schreef HiZ het volgende:
Mooi dat mensen hopen dat het beter gaat in de toekomst. Ik hoop het ook. Maar het vervelende met voorspellingen is dat ze notoir onbetrouwbaar zijn als ze de toekomst betreffen.

Dat klopt, maar het zegt toch wel iets over toename van het vertrouwen. Het hangt extreem met elkaar samen.

quote:

(Dit betekent dus niet dat ik niet denk dat het na Hassan II beter is geworden in Marokko, alleen dat ik niet geloof dat nu alle Marokkaanse burgers nu de overheid vertrouwen als een liefhebbende moeder)

Nee, maar dat zal ook nooit gebeuren. In een democratie gebeurt dat ook niet. Het zou pas eng zijn als het wel zo blijkt te zijn.

quote:

Op zondag 12 december 2010 12:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De "cultuur". Oh, dan is het dus niet de religie? Hey, dus naast genen en geloof hebben we nog cultuur. Hmm zouden er misschien NOG MEER dingen een rol spelen!

Daarnaast is het frappant dat je spreekt over "cultuur", op welke wijze wordt terrorisme of agressief gedrag gepromoot in de Marokkaanse cultuur volgens jou?

De islam heeft vanuit mensenrechtenliefhebbend westers oogpunt een nefaste invloed op de gelovigen; de een is daarvoor gevoeliger dan de ander. Plaatselijke gebruiken/cultuur kunnen de islam afremmen, iets menselijker uitwerking laten krijgen. Maar de ideeen blijven even abject.