Laatst gewijzigd: 09-12-10 21:52
AMSTERDAM - Vijf mensen hebben donderdagavond in Amsterdam een zeer ernstige koolmonoxidevergiftiging opgelopen. De vijf volwassenen zijn met spoed in een ziekenhuis opgenomen. Dat liet de politie weten.
Het incident had plaats op de bovenste verdieping van een flat aan de Jan van Beersstraat. Volgens een woordvoerster van de politie was er iets mis met de afvoer van het verwarmingssysteem van de onderliggende flatwoningen waardoor alle schadelijke gassen in de bovenste woning terechtkwamen.
De bewoners in de flat hebben een stookverbod opgelegd gekregen. De woningcorporatie moet het probleem van de afvoer van schadelijke gassen eerst oplossen voordat de kachel weer aan kan, aldus de politie.
© ANP
Maar idd heel erg jammerlijk, er moeten blijkbaar altijd accidenten gebeuren eer er iets gedaan wordt aan dit probleem.
Logisch, vaak weet je zonder incident niet dat er een probleem isquote:Op donderdag 9 december 2010 23:58 schreef Archont het volgende:
CO stijgt toch niet dacht ik?
Maar idd heel erg jammerlijk, er moeten blijkbaar altijd accidenten gebeuren eer er iets gedaan wordt aan dit probleem.
als je het meevoert met de warmte verbrandingsgassen ( of gewoon het door de rookgasafvoer heen blaast ..) wil het alle kanten wel uit hoorquote:
CO stijgt toch niet dacht ik?
Maar idd heel erg jammerlijk, er moeten blijkbaar altijd accidenten gebeuren eer er iets gedaan wordt aan dit probleem.
Om die reden...
Hadden de mijnwerkers vroeger een kanarie in een kooitje op de grond staan. Kanarie dood ? wegwezen.
Moet je bij het uitgraven van een sneeuwhut :-) lang leve discovery chanel :-) niet op het laagste punt gaan liggen in een hut.
Nee dat is niet logisch, als de bewoners zich hadden gehouden aan de voorschriften welke door de fabrikant opgesteld zijn, dan hadden de bewoners onderhoud laten uitvoeren, en ervan uit gaande dat deze ook goed uitgevoerd word had het voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Logisch, vaak weet je zonder incident niet dat er een probleem is
Wat mij betreft mag het best een paar weken duren voordat de overige bewoners geholpen worden en het stookverbod ingetrokken wordt.
geen prioriteit gevenquote:
[..]
Nee dat is niet logisch, als de bewoners zich hadden gehouden aan de voorschriften welke door de fabrikant opgesteld zijn, dan hadden de bewoners onderhoud laten uitvoeren, en ervan uit gaande dat deze ook goed uitgevoerd word had het voorkomen kunnen worden.
Wat mij betreft mag het best een paar weken duren voordat de overige bewoners geholpen worden en het stookverbod ingetrokken wordt.
Die bewoners kunnen hoog en laag springen, als de wbv onderhoud aan de afvoerkanalen nog niet nodig vindt gebeurt het niet.
Die kuil in een sneeuwhut heeft een andere reden, koude lucht zakt namelijk _wel_ naar beneden, en als je beneden ligt in een sneeuwhut lig je dus in de kou.quote:
CO zakt naar de bodem... Het is zwaarder dan CO2
Om die reden...
Hadden de mijnwerkers vroeger een kanarie in een kooitje op de grond staan. Kanarie dood ? wegwezen.
Moet je bij het uitgraven van een sneeuwhut :-) lang leve discovery chanel :-) niet op het laagste punt gaan liggen in een hut.
En volgens mij zijn CO en CO2 gassen die zicht goed mengen met de rest van de lucht, gas waar je mee kookt (propaan/butaan) zakt wel naar beneden.
En die kanarie was voor mijngas, voornamelijk ethaan (en CO2)
Met onderhoud aan de toestellen had dat dan ook naar voren moeten komen, blijkbaar hebben ze daar ook flink op bezuinigd.quote:Op vrijdag 10 december 2010 20:47 schreef Cerbie het volgende:
"Woningbouwvereniging"
Die bewoners kunnen hoog en laag springen, als de wbv onderhoud aan de afvoerkanalen nog niet nodig vindt gebeurt het niet.
Het ging om een verzakt afvoerkanaal. Maar jij laat bewoners dus gerust een paar weken in de kou zitten omdat hun WBV slecht onderhoud pleegt?quote:
[..]
Met onderhoud aan de toestellen had dat dan ook naar voren moeten komen, blijkbaar hebben ze daar ook flink op bezuinigd.
Particulieren laat ik sowieso in de kou zittenquote:
[..]
Het ging om een verzakt afvoerkanaal. Maar jij laat bewoners dus gerust een paar weken in de kou zitten omdat hun WBV slecht onderhoud pleegt?
behalve familie en/of vrienden die help ik natuurlijk wel.Overige particulieren raad ik aan om indien de lokale bouwmarkt nog open is om daar een elektrisch kacheltje te halen.
Een verzakt kanaal had natuurlijk gewoon voortijdig ontdekt moeten worden.
Dit had tijdens montage natuurlijk al veel beter vastgezet moeten zijn.
Geloof dat ik de WBV toch wat zou doen hoor als ze me in de kou zouden zetten..quote:
[..]
Particulieren laat ik sowieso in de kou zitten
Overige particulieren raad ik aan om indien de lokale bouwmarkt nog open is om daar een elektrisch kacheltje te halen.
Een verzakt kanaal had natuurlijk gewoon voortijdig ontdekt moeten worden.
Dit had tijdens montage natuurlijk al veel beter vastgezet moeten zijn.
Ze dienen gewoon goed onderhoud te plegen.
Ook daar kunnen problemen mee ontstaan bij slecht onderhoudquote:
Ben met dit soort berichten altijd weer blij als ik naar mijn open haard kijk en de lading kurkdroog hout die er naast ligt
En ook daarvoor kan een stookverbod opgelegd worden.quote:
[..]
Ook daar kunnen problemen mee ontstaan bij slecht onderhoud
Die zijn gewoon gehouden aan het regulier laten plegen van fatsoenlijk onderhoud!
(mijn juristenhart wordt een beetje opgewonden van het lezen van dit soort zaken...)
Of is hier nog meer aan de hand, bewoners die zelf ondeskundig hebben zitten 'klussen' of zo?
Maar dan nog...
Tsja, als je zelf eigenaar bent van je woning, dan draai je sowieso voor al dit soort zaken zelf op.
[ Bericht 10% gewijzigd door HetKlusKonijn op 11-12-2010 02:09:24 ]
Blijft altijd moeilijk dit.quote:
Het kan aan mij liggen, maar ik vind dit behoorlijk schandalig van die WBV.
Die zijn gewoon gehouden aan het regulier laten plegen van fatsoenlijk onderhoud!
(mijn juristenhart wordt een beetje opgewonden van het lezen van dit soort zaken...)
Of is hier nog meer aan de hand, bewoners die zelf ondeskundig hebben zitten 'klussen' of zo?
Maar dan nog...
Tsja, als je zelf eigenaar bent van je woning, dan draai je sowieso voor al dit soort zaken zelf op.
Als de WBV een onderhoudspartij in de arm heeft genomen dan mag de WBV ervan uit gaan dat dit dan ook volgens de regels uitgevoerd wordt.
Hiermee heeft de WBV in ieder geval voor een groot deel aan zijn zorgplicht voldaan, als de WBV vervolgens ook nog enkele uitgevoerde werkzaamheden laat controleren heeft de WBV in feite aan zijn zorgplicht voldaan.
Dat het onderhoudsbedrijf er eventueel geen vakbekwaam personeel voor inzet maar bijvoorbeeld leerlingen is dan weer het probleem van de installateur, deze moet de werkzaamheden door leerlingen of onderhoudsmonteurs in opleiding weer laten controleren door een vakbekwaam personeelslid, hiermee mogen dan geen steekproeven gehouden worden.
Vervolgens blijven er weer diverse mogelijkheden over, de installatie kan op het moment van controleren prima in orde geweest zijn, dit moet dan ook vermeld zijn in het servicerapport, ook kunnen er tekortkomingen zijn geweest, zolang de installateur deze maar gemeld heeft is er vaak nog niets aan de hand, bij kleine gebreken informeert hij de WBV en vraagt toestemming voor reparatie, bij ernstige gebreken zet hij het toestel niet in bedrijf en meld dit bij de gebruiker en WBV.
De gebruiker of WBV is op dat moment verantwoordelijk indien het toestel aan gezet wordt.
De installateur mag het toestel niet afsluiten, wel kan hij bij gevaarlijk situaties ervoor zorgen dat er door de burgemeester een stookverbod opgelegd wordt.
Op dit punt is het de vraag of de installateur nalatig is geweest, vele WBV laten reparaties ook door andere bedrijven uitvoeren.
Natuurlijk heeft de gebruiker ook een zorgplicht, deze had zelf ook maatregelen moeten treffen indien hij of zij erachter kwam dat de installatie niet voldeed, een loshangende afvoer is vreemd en op dat moment moet je als gebruiker ook wel even nadenken.
Daarnaast zijn er natuurlijk zeer veel gebruikers die onverantwoord met de installaties in huis omgaan, maken bijvoorbeeld benodigde luchttoevoeropeningn zonder pardon dicht omdat het tocht bijvoorbeeld.
Een co melder is geinig maar dit is natuurlijk wel een schijnveiligheid.
Goede voorlichting geven hierover aan de bewoners lijkt me wel aangewezen.
Ik ben gewaarschuwd en er hangt nu een CO melder in de gang hier.
Nadat mijn zus bij de WBV aan heeft gegeven dat er "iets" niet goed was met de geiser, Geen actie door WBV.quote:
Het kan aan mij liggen, maar ik vind dit behoorlijk schandalig van die WBV.
Die zijn gewoon gehouden aan het regulier laten plegen van fatsoenlijk onderhoud!
(mijn juristenhart wordt een beetje opgewonden van het lezen van dit soort zaken...)
Of is hier nog meer aan de hand, bewoners die zelf ondeskundig hebben zitten 'klussen' of zo?
Maar dan nog...
Tsja, als je zelf eigenaar bent van je woning, dan draai je sowieso voor al dit soort zaken zelf op.
Zij en haar vriend zijn overleden aan koolmonoxide. (de nieuwe geiser stond in de woonkamer om dan maar door een vriend te laten installeren) WBV en gasbedrijf wezen allebei met beschuldigende vinger naar elkaar.
Dit niet om een zielig verhaal op te hangen. Dit is al een aantal jaar geleden gebeurd, maar zorg alsjeblieft dat iedereen tijdig zijn verantwoordelijkheden neemt mbt dit soort onderhoud.
Op http://www.mijnhuisinstallatie.nl/ kun je algemene onderhoudstips vinden en een eigen gebruikershandleiding samenstellen voor de installaties in jou huis
De plaats van de CO melder is ook van groot belang;quote:Op zondag 12 december 2010 10:49 schreef blup het volgende:
Wij hebben hier een nieuwerwetse CV gehad waarvan de afvoer pijp deels lek was. Kwam aan bod tijdens een reguliere controle.. De monteur zei dat we ontzettend veel geluk hebben gehad, (was zomer). In de winter als je veel stookt en de alles dicht houdt had het dodelijk kunnen zijn.
Ik ben gewaarschuwd en er hangt nu een CO melder in de gang hier.
Niet aan het plafond,want dan reageert hij zeker te laat
De geadviseerde hoogte is ± 1,5 m, koolmonoxide stijgt namelijk niet
Geadviseerde plaats, in de buurt van de slaapkamers
Nog maar even met wat extra nadrukquote:
[..]
]De plaats van de CO melder is ook van groot belang;
[b]Niet aan het plafond,want dan reageert hij zeker te laat
De geadviseerde hoogte is ± 1,5 m, koolmonoxide stijgt namelijk niet
Geadviseerde plaats, in de buurt van de slaapkamers[/b]]
Wat afschuwelijk... zeker als dat ze al hadden aangegeven dat er iets 'mis' was.quote:
[..]
Nadat mijn zus bij de WBV aan heeft gegeven dat er "iets" niet goed was met de geiser, Geen actie door WBV.
Zij en haar vriend zijn overleden aan koolmonoxide. (de nieuwe geiser stond in de woonkamer om dan maar door een vriend te laten installeren) WBV en gasbedrijf wezen allebei met beschuldigende vinger naar elkaar.
Dit niet om een zielig verhaal op te hangen. Dit is al een aantal jaar geleden gebeurd, maar zorg alsjeblieft dat iedereen tijdig zijn verantwoordelijkheden neemt mbt dit soort onderhoud.
Dan is het toch duidelijk dat hier enige instantie(s) hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen? Je kan niet van iedere willekeurige bewoner zomaar verwachten dat ze meteen weten dat de situatie levensgevaarlijk kan zijn. Die WBV had natuurlijk meteen actie moeten ondernemen, en het gasbedrijf moeten inlichten.
Ik vind dit erg in de buurt komen van 'dood-door-schuld' (art. 307 WSr)
Ja ik weet het, je krijgt er je zus en haar vriend niet mee terug, maar ik vind dat strafrechtelijke vervolging hier aan de orde was, zeker om de WBV al gewaarschuwd was dat er 'iets' aan de hand was. Vreselijk.
Woningen ontruimd wegens koolmonoxide
Laatst gewijzigd: 31-12-10 09:48
HELLEVOETSLUIS – Een appartementencomplex van vijftien woningen in Hellevoetsluis is vrijdagochtend een aantal uren ontruimd geweest wegens een hoge concentratie koolmonoxide.
Een 21-jarige vrouw is met vergiftigingsverschijnselen naar het ziekenhuis gebracht. Dat heeft de politie gemeld.
De hoge concentratie koolmonoxide ontstond in het huis van de vrouw. Haar verwarmingsketel bleek de problemen te hebben veroorzaakt, liet een woordvoerder van de brandweer na onderzoek weten.
De overige vijftien bewoners van de eenpersoonsappartementen werden tijdelijk opgevangen in een brandweerkazerne.
Burgemeester Corstiaan Kleijwegt van Hellevoetsluis heeft daar met de bewoners gesproken en zijn betrokkenheid getoond. Vrijdag worden uit voorzorg koolmonoxidemeters in de woningen geplaatst.
© ANP
Ik hoop dat niemand me het al te kwalijk neemt, maar mag ik even reageren met een hardgrondig GADVERDAMME!!!!???quote:
En weer 1:
Woningen ontruimd wegens koolmonoxide
Laatst gewijzigd: 31-12-10 09:48
HELLEVOETSLUIS – Een appartementencomplex van vijftien woningen in Hellevoetsluis is vrijdagochtend een aantal uren ontruimd geweest wegens een hoge concentratie koolmonoxide.
Een 21-jarige vrouw is met vergiftigingsverschijnselen naar het ziekenhuis gebracht. Dat heeft de politie gemeld.
De hoge concentratie koolmonoxide ontstond in het huis van de vrouw. Haar verwarmingsketel bleek de problemen te hebben veroorzaakt, liet een woordvoerder van de brandweer na onderzoek weten.
De overige vijftien bewoners van de eenpersoonsappartementen werden tijdelijk opgevangen in een brandweerkazerne.
Burgemeester Corstiaan Kleijwegt van Hellevoetsluis heeft daar met de bewoners gesproken en zijn betrokkenheid getoond. Vrijdag worden uit voorzorg koolmonoxidemeters in de woningen geplaatst.
© ANP
"Vroegah" (ja ik weet het, dat was een tijdje geleden - zo'n tien jaar) had je instanties als de 'Gas-service' (in mijn staadsie, jawel), waar je bijna verplicht was om een abonnement op te nemen. Die checkten ieder jaar of je gaskacheltjes, geizer etc. nog wel okee functioneerde.
De meesten van ons zijn geen volledig opgeleide scheikundigen oid.
Nu is het complete JUNGLE. Vandaar die dooien en bijna-dooien.
Vreselijk, vreselijk, deze ongelukken. Ik kan het niet helpen, ik word zo verschrikkelijk KWAAD om deze vermijdbare ongelukken...
Woon jij in Nederland of in België?quote:
[..]
Ik hoop dat niemand me het al te kwalijk neemt, maar mag ik even reageren met een hardgrondig GADVERDAMME!!!!???
"Vroegah" (ja ik weet het, dat was een tijdje geleden - zo'n tien jaar) had je instanties als de 'Gas-service' (in mijn staadsie, jawel), waar je bijna verplicht was om een abonnement op te nemen. Die checkten ieder jaar of je gaskacheltjes, geizer etc. nog wel okee functioneerde.
De meesten van ons zijn geen volledig opgeleide scheikundigen oid.
Nu is het complete JUNGLE. Vandaar die dooien en bijna-dooien.
Vreselijk, vreselijk, deze ongelukken. Ik kan het niet helpen, ik word zo verschrikkelijk KWAAD om deze vermijdbare ongelukken...
Weet natuurlijk niet hoe het precies in België geregeld is, maar in Nederland is de verplichte keuring cq onderhoud er voor particulieren nooit geweest, wel wordt er al jaren over gesoebat om het in te voeren maar zoals gewoonlijk zijn woorden nog geen daden.
Jaren geleden, en dan praat ik toch echt wel over meer dan 10 jaar geleden, ergens begin jaren negentig zijn de controles afgeschaft, deze controles werden niet gehouden op onderhoudsstaat van het toestel, daar werd geeneens naar gekeken.
Nee de controles hielden in of er geen aansluitkranen waren die indien niet in gebruik zouden worden genomen of deze afgedopt waren, 1 dop vergeten of een toestel nog niet aangesloten hebben betekende geen gas, voor elektra gold hetzelfde, losse draadjes waren uit den boze, en je moest minimaal 1 peertje hebben aangesloten, voldeed je hier niet aan dan geen stroom verder werd er niet gekeken.
In het begin van de jaren negentig trokken de energiebedrijven zich langzaam terug en kwam het overdrachtsformulier ervoor in de plaats die door de vertrekkende en nieuwe bewoner ondertekend moest worden.
Momenteel zitten we op zo'n 9 CO doden per jaar, en dat is in het verleden echt wel een stuk hoger geweest.
Hier nog een lijstje met wat gegevens:
Elk jaar overlijden gemiddeld 9 personen door een koolmonoxide (CO) vergiftiging en leidt koolmonoxidevergiftiging tot 130 ziekenhuisopnamen en enkele honderden behandelingen op een Spoedeisende Hulpafdeling. De aantallen per jaar variëren echter sterk.
Aantal koolmonoxidevergiftigingen
SEH-behandelingen
Enkele honderden
Ziekenhuisopnamen
130
Overledenen
9
Wie lopen een CO-vergiftiging op?
Onder de koolmonoxide-doden en bij de ziekenhuisopnamen zijn mannen iets in de meerderheid ten opzichte van vrouwen. Op de SEH-afdeling is dat omgekeerd. Koolmonoxide-vergiftiging komt vooral voor bij jonge kinderen en (jong)volwassenen. Onder de overledenen zijn relatief veel senioren.
Hoe ontstaat de CO-vergiftiging?
Op de SEH-afdelingen noemen de slachtoffers van een CO-vergiftiging onder andere als oorzaak: brand, een kapotte kachel of problemen met de (centrale) verwarming (ketel).
Bron: Doodsoorzakenstatistiek 2004-2008, Centraal Bureau voor de Statistiek; Landelijke Medische Registratie 2004-2008, Prismant; Letsel Informatie Systeem 2004-2008, Consument en Veiligheid; Letsellastmodel 2008, Consument en Veiligheid i.s.m. Erasmus Medisch Centrum; Bevolkingsstatistiek 2004-2009, Centraal Bureau voor de Statistiek
Twee doden door koolmonoxidevergiftiging
Ambulance bij de flat in Meppel
NOS
Toegevoegd: zaterdag 25 dec 2010, 22:05
In een woning in Meppel zijn twee mensen omgekomen, vermoedelijk door koolmonoxidevergiftiging.
De politie vond de lichamen van de 19-jarige vrouw en de 23-jarige man na een melding van een gaslucht. Twee andere bewoners van de flatwoning zijn met koolmonoxidevergiftiging in het ziekenhuis opgenomen.
De vijf andere woningen in het portiek zijn ontruimd. Vier mensen waren thuis, voor hen is opvang geregeld.
Onderzocht wordt nog of de twee slachtoffers inderdaad door koolmonoxide zijn omgekomen en waardoor de gaslucht is ontstaan.
In Eindhoven zijn tien mensen rond half zes vermoedelijk blootgesteld aan koolmonoxide. Dat meldt het Eindhovens Dagblad zaterdagavond.
Het zou gaan om twee politieagenten, acht bewoners en/of bezoekers die aanwezig waren op een zolderkamer aan de Zeelsterstraat in Eindhoven. De Eindhovense krant meldt dat alle aanwezigen uit voorzorg met een ambulance naar het Catharina-Ziekenhuis zijn gebracht.
De aanwezigen zouden de politie hebben gewaarschuwd waarop twee agenten polshoogte zijn gaan nemen. Ambulancemedewerkers die zijn opgeroepen constateerden aan de hand van een Co2-melder dat er sprake was van te hoge koolmonoxidewaarden..
Vermoedelijk is een verwarmingsapparaat dat niet goed functioneert de oorzaak van de verhoogde koolmonoxidewaarden op de zolderkamer.
hangt aan de muur op (Jawelquote:
[..]
De plaats van de CO melder is ook van groot belang;
Niet aan het plafond,want dan reageert hij zeker te laat
De geadviseerde hoogte is ± 1,5 m, koolmonoxide stijgt namelijk niet
Geadviseerde plaats, in de buurt van de slaapkamers
) 1,5m hoogte op de 1e verdieping (waar we slapen)Het was koolmonoxide.quote:
Was er trouwens nog 1 vergeten:
Twee doden door koolmonoxidevergiftiging
Ambulance bij de flat in Meppel
NOS
Toegevoegd: zaterdag 25 dec 2010, 22:05
In een woning in Meppel zijn twee mensen omgekomen, vermoedelijk door koolmonoxidevergiftiging.
De politie vond de lichamen van de 19-jarige vrouw en de 23-jarige man na een melding van een gaslucht. Twee andere bewoners van de flatwoning zijn met koolmonoxidevergiftiging in het ziekenhuis opgenomen.
De vijf andere woningen in het portiek zijn ontruimd. Vier mensen waren thuis, voor hen is opvang geregeld.
Onderzocht wordt nog of de twee slachtoffers inderdaad door koolmonoxide zijn omgekomen en waardoor de gaslucht is ontstaan.
Enniet zoals je zou verwachten veroorzaakt door gammele gaskachels en/of geisers uit het jaar 0, maar door ruim een jaargeleden aangelegde cv installaties in het gebouw.
Wie heeft ervaring met zo'n apparaat? Ik zie nogal wat verschillende varianten na enig zoekwerk op internet.
Elf inwoners Voorburg onwel door koolmonoxide
Uitgegeven: 2 januari 2011 17:27
RIJSWIJK - Elf mensen uit twee woningen in Voorburg zijn zondagmiddag onwel geworden door koolmonoxide. Ze zijn allemaal naar het ziekenhuis gebracht. Dat heeft de Veiligheidsregio Haaglanden laten weten.
Brandweer en ambulance rukten rond half drie uit naar een woning aan de Wilhelminalaan. Uit dat huis zijn vijf mensen met klachten naar het ziekenhuis vervoerd.
Ook in de woning ernaast werd een verhoogde concentratie CO gemeten. Zes mensen onder wie een baby uit dit huis zijn ook naar het ziekenhuis gebracht.
Over de toestand van de slachtoffers is nog niets bekend. De brandweer heeft de woningen na ventilatie en metingen weer vrijgegeven.
Dat is wat ik me al een tijdje af vroeg, zijn de co gevallen oude kachels of geisers, nee dus.quote:
[..]
Het was koolmonoxide.
Enniet zoals je zou verwachten veroorzaakt door gammele gaskachels en/of geisers uit het jaar 0, maar door ruim een jaargeleden aangelegde cv installaties in het gebouw.
Ik waande me altijd veilig omdat ik een, nu 3 jaar, oude HR ketel heb, en deze direct aangesloten is op een lucht toe en afvoer buiten en mocht er co ontstaan dit dus mee naar buiten gaat.
Hier even een aanvulling op, het lijkt erop dat het toestel nog geeneens zo heel oud is.quote:
En weer 1:
Woningen ontruimd wegens koolmonoxide
Laatst gewijzigd: 31-12-10 09:48
HELLEVOETSLUIS – Een appartementencomplex van vijftien woningen in Hellevoetsluis is vrijdagochtend een aantal uren ontruimd geweest wegens een hoge concentratie koolmonoxide.
Een 21-jarige vrouw is met vergiftigingsverschijnselen naar het ziekenhuis gebracht. Dat heeft de politie gemeld.
De hoge concentratie koolmonoxide ontstond in het huis van de vrouw. Haar verwarmingsketel bleek de problemen te hebben veroorzaakt, liet een woordvoerder van de brandweer na onderzoek weten.
De overige vijftien bewoners van de eenpersoonsappartementen werden tijdelijk opgevangen in een brandweerkazerne.
Burgemeester Corstiaan Kleijwegt van Hellevoetsluis heeft daar met de bewoners gesproken en zijn betrokkenheid getoond. Vrijdag worden uit voorzorg koolmonoxidemeters in de woningen geplaatst.
© ANP
Betreft echter wel een open toestel, zoals het er nu naar uitziet kwam het doordat de luchttoevoeropeningen welke voor de verbrandingslucht zorg moet dragen geheel of gedeeltelijk afgesloten was.
Per 1 m3 aardgas is 10 m3 benodigd voor een stoichiomtrische verbranding, omdat dit nooit gegarandeerd kan worden reken met met een luchtovermaat, ofwel er is 15 m3 benodigd.
Het gasverbruik van het aanwezige toestel is ongeveer 1,5 tot 3 m3 aardgas per uur ( minimum en vollast) dit wil zeggen dat er tussen de 22,5 en 45 m3 lucht per uur benodigd is.
Verse toevoerlucht is bij een open toestel altijd van levensbelang.
Een gesloten toestel is veel veiliger dan een open toestel, wel dient ook hier de rookgasafvoer regelmatig gecontroleerd te worden op onder andere uitgedroogde of gescheurde lippenringen en gaten in de afvoer.quote:
[..]
Dat is wat ik me al een tijdje af vroeg, zijn de co gevallen oude kachels of geisers, nee dus.
Ik waande me altijd veilig omdat ik een, nu 3 jaar, oude HR ketel heb, en deze direct aangesloten is op een lucht toe en afvoer buiten en mocht er co ontstaan dit dus mee naar buiten gaat.
Veiligheid begint altijd bij de basis.quote:
Ik ben van plan een CO melder aan te schaffen. Mijn cv hangt in een aparte bergruimte op de bovenverdieping (3,5x2 meter). Het lijkt mij voor de hand liggend om in die ruimte een CO melder te plaatsen, dat is uiteindelijk de eerste (en enige) plaats waar CO vrij kan komen.
Wie heeft ervaring met zo'n apparaat? Ik zie nogal wat verschillende varianten na enig zoekwerk op internet.
Een niet vervangen batterij is dus niet veilig.
Vervangen van batterij of melder aan het eind van zijn levensduur is dus niet veilig.
Bovengenoemd zijn voorbeelden van een schijnveiligheid.
De batterij op tijd vervangen, beter is het om er een op 230 v te hebben met batterij als back-up.
Plaatsingsdatum noteren en de de daarbij behorende datum dat deze vervangen moet worden en ook uitvoeren zijn voorbeelden van hoe het wel veilig is.
Dit zou ik nog eens even willen benadrukken. Als je maar zorgt voor voldoende verse lucht hoeft een open toestel in het geheel niet gevaarlijker te zijn dan ieder ander. Helaas, met de tegenwoordige 'milieu-manie', wordt er nogal eens overdreven met het dichtstoppen van allerlei kieren en gaten, die juist voor die luchttoevoer moeten zorgen.quote:
[..]
Hier even een aanvulling op, het lijkt erop dat het toestel nog geeneens zo heel oud is.
Betreft echter wel een open toestel, zoals het er nu naar uitziet kwam het doordat de luchttoevoeropeningen welke voor de verbrandingslucht zorg moet dragen geheel of gedeeltelijk afgesloten was.
Per 1 m3 aardgas is 10 m3 benodigd voor een stoichiomtrische verbranding, omdat dit nooit gegarandeerd kan worden reken met met een luchtovermaat, ofwel er is 15 m3 benodigd.
Het gasverbruik van het aanwezige toestel is ongeveer 1,5 tot 3 m3 aardgas per uur ( minimum en vollast) dit wil zeggen dat er tussen de 22,5 en 45 m3 lucht per uur benodigd is.
Verse toevoerlucht is bij een open toestel altijd van levensbelang.
Toch, alles hier zo lezende, snap ik niet dat er zoveel mag worden aangerotzooid met gasinstallaties in dit land (NL). Voor de kleinste pietluttigheden waar 'gevaar' kan optreden bestaan allerlei regeltjes en voorschriften, met iets waar mensenlevens op het spel kunnen staan, mag kennelijk alles. Heel, heel vreemd.
Binnenkort zou dat belachelijke 'energie-label' verplicht worden gesteld voor ieder huis dat de verkoop ingaat. Ben benieuwd hoeveel dooien er gaan vallen als alle eigenaren van oude pandjes met gaskachels en geisers hun pandje helemaal luchtdicht gaan maken. Ik hou m'n hart vast!
[ Bericht 7% gewijzigd door HetKlusKonijn op 03-01-2011 18:38:46 ]
Komt voornamelijk doordat de consument erg afwijzend staat tegenover overheids bemoeienis.quote:
[..]
Dit zou ik nog eens even willen benadrukken. Als je maar zorgt voor voldoende verse lucht hoeft een open toestel in het geheel niet gevaarlijker te zijn dan ieder ander. Helaas, met de tegenwoordige 'milieu-manie', wordt er nogal eens overdreven met het dichtstoppen van allerlei kieren en gaten, die juist voor die luchttoevoer moeten zorgen.
Toch, alles hier zo lezende, snap ik niet dat er zoveel mag worden aangerotzooid met gasinstallaties in dit land (NL). Voor de kleinste pietluttigheden waar 'gevaar' kan optreden bestaan allerlei regeltjes en voorschriften, met iets waar mensenlevens op het spel kunnen staan, mag kennelijk alles. Heel, heel vreemd.
Binnenkort zou dat belachelijke 'energie-label' verplicht worden gesteld voor ieder huis dat de verkoop ingaat. Ben benieuwd hoeveel dooien er gaan vallen als alle eigenaren van oude pandjes met gaskachels en geisers hun pandje helemaal luchtdicht gaan maken. Ik hou m'n hart vast!
Daartegenover zijn er meer dan genoeg regelgevingen waar iedereen zich aan moet houden.
Het bouwbesluit is er niet alleen voor bouwers.
Ook consumenten die zelf iets aanleggen moeten dat wel volgens de regels doen.
Juist door afwijken van regels komen de meeste ongelukken, hoe vaak je iets ook controleert doet daar verder niets aan af.
Zoals ik het nu begrijpt, was er met de installatie zelf niets aan de hand, doordat de gebruiker de ruimte waarin de ketel stond, vol met spullen heeft gezet die daar niet in thuis horen heeft ze het gevaar min of meer over zichzelf afgeroepen, onderhoud, keuringen of wat dan ook hadden dit niet of nauwelijks kunnen voorkomen.
Heb in het verleden vaak zat meegemaakt dat je de consument wees op de gevaren die hij liep, en het enige wat ze deden was hun schouder ophalen.
Meegemaakt dat de gebruiker zelf alle luchttoevoeropeningen dicht gemaakt had, zelfs als je ze weer open maakte waren ze binnen een dag alweer dicht gemaakt ( soms kwam je een dag later terug omdat er nog iets vervangen moest worden).
Wat dat betreft, tegen zoveel domheid is niets opgewassen ook geen regelgeving.
Weer te veel koolmonoxide in Meppel
DVHN | Gepubliceerd op 05 januari 2011, 17:09
Laatst bijgewerkt op 05 januari 2011, 17:15
In een flat aan de Piersonstraat in Meppel is maandagavond een koolmonoxidemelder afgegaan. Zes bewoners van zes appartementen hebben de nacht sindsdien in een hotel in Spier doorgebracht. Ze slapen komende nacht in een hotel in Meppel.
Voor kerst vielen twee doden in een vergelijkbare flat van woningcorporatie Woonconcept in Meppel door koolmonoxidevergiftiging. De gezamenlijke leidingkoker van deze flat en die waarin de doden vielen, zijn nu voor onderzoek opengebroken
lekker dan.. nu maar hopen dat er serieus iets gevonden wordt, zodat er in andere vergelijkbare flats preventief gewerkt kan zijn..quote:
En weer schrik in Meppel:
Weer te veel koolmonoxide in Meppel
DVHN | Gepubliceerd op 05 januari 2011, 17:09
Laatst bijgewerkt op 05 januari 2011, 17:15
In een flat aan de Piersonstraat in Meppel is maandagavond een koolmonoxidemelder afgegaan. Zes bewoners van zes appartementen hebben de nacht sindsdien in een hotel in Spier doorgebracht. Ze slapen komende nacht in een hotel in Meppel.
Voor kerst vielen twee doden in een vergelijkbare flat van woningcorporatie Woonconcept in Meppel door koolmonoxidevergiftiging. De gezamenlijke leidingkoker van deze flat en die waarin de doden vielen, zijn nu voor onderzoek opengebroken
Dat meldt een woordvoerder van de gemeente Meppel vrijdag.
Deze keer ging weer het alarm in het woonblok aan de Thorbeckelaan af, waar tijdens de kerstdagen twee jonge mensen om het leven kwamen door koolmonoxidevergiftiging
Cv-installaties
Eerder deze week was in de aangrenzende Piersonstraat ook al het koolmonoxidealarm afgegaan. Zes appartementen werden toen uit voorzorg ontruimd. Dat was voor woningcorporatie Woonconcept aanleiding om opnieuw onderzoek te doen naar de cv-installaties.
Hoeveel nu is gemeten, is onbekend. Het gaat om steeds dezelfde soort woningen. Anderhalf jaar geleden werden in veel appartementen nieuwe cv-installaties geplaatst. Na de dood van de twee jonge mensen plaatste de woningbouwvereniging in de appartementen koolmonoxidemelders om de onrust bij de bewoners weg te nemen.
© ANP
Ik hoop dat ze toch meer gaan doen als alleen koolmonoxidemelders plaatsen, want dit lijkt echt wel op een fout in de constructie.
Handig zo'n wbv die zorgt voor een handleiding van het huis.
De laatste keer was in februari 2008.
Als dit hier goed begrijp loop ik dus ook een risico.
Kan ik gewoon de WBV bellen en zeggen dat ze dat dingen moet komen controleren? (hij functioneert verder wel gewoon goed)
Maar al komen ze dan, of ze de schoorsteen afvoer goed onderhouden/controleren heb ik geen zicht op. Wat dat betreft ben je volgens gewoon afhankelijk van de WBV die een hoge winst voor hun topmanagers belangrijker vind dan veilige woningen voor hun huurders.
[ Bericht 30% gewijzigd door Gulo op 08-01-2011 08:12:06 ]
Dan heb jij een gesloten toestel. De ene buis van aluminum zorgt voor de rookgasafvoer en de andere, meestal pvc voert de benodigde verbrandingslucht van buiten aanquote:
Hoe herken ik een open versus een gesloten toestel? Ik heb een cv-ketel waar twee buizen uitsteken bovenaan. Die dan met zo'n raar koppelstuk als een dikkere pijp door mijn dak gaan.
Handig zo'n wbv die zorgt voor een handleiding van het huis.
De meeste WBV hebben het onderhoud uitbesteed aan een bedrijf die meestal om de twee jaar langs komen voor onderhoud. Als het goed is heb je van de WBV een telefoonnummer gekregen wat je kan bellen bij storing, daar kan je ook terecht met vragen over het onderhoudquote:
Op mijn CV-ketel staat er wanneer er allemaal onderhoud gepleegd is.
De laatste keer was in februari 2008.
Als dit hier goed begrijp loop ik dus ook een risico.
Kan ik gewoon de WBV bellen en zeggen dat ze dat dingen moet komen controleren? (hij functioneert verder wel gewoon goed)
Maar al komen ze dan, of ze de schoorsteen afvoer goed onderhouden/controleren heb ik geen zicht op. Wat dat betreft ben je volgens gewoon afhankelijk van de WBV die een hoge winst voor hun topmanagers belangrijker vind dan veilige woningen voor hun huurders.
Nu slaap ik altijd al met het raam open.
Maar koolmonoxide is zwaar dan lucht toch. Het stapelt zich dus als een deken. Mijn slaapkamer raam is hoger dan mijn bed. Er dat het deken het raam bereikt (en de koolmonoxide dus naar buiten kan) ben ik al vergiftigd.
Het lijkt me dus zaak om mijn bed te verhogen.
Ik ga zo wel naar de bouwmarkt om hout te halen voor een verhoging te timmeren (bed moet zo'n 45 cm omhoog heb ik opgemeten.
Deze redenatie klopt toch he? (niet dat ik voor niets mijn bed ga verzagen)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gulo op 08-01-2011 16:01:22 ]
Dat sowieso ook ja. Ik ben al vanaf vanochtend 6 uur aan het bekijken welke. Maar ik lees dus dat je die op ooghoogte (150 cm) moet hangen.quote:
Kun je niet beter een koolmonoxidemelder kopen?
Eer dat het gas op die hoogte is, ben ik al lang bedolven door het koolmonoxide-deken. Ik slaap op 56-57 cm hoogte (gemeten vanaf de vloer exclusief kussen)
Bij regelmatig onderhoud aan verbrandingstoestellen is er geen reden tot paniek, wil je geruster wonen en slapen zou ik eerder een koolmonoxidemelder op de gang plaatsen dan mijn bed verbouwen.quote:
Ok, ik wordt nu dus helemaal para van al die koolmonoxide-vergiftigingen.
Nu slaap ik altijd al met het raam op.
Maar koolmonoxide is zwaar dan lucht toch. Het stapelt zich dus als een deken. Mijn slaapkamer raam is hoger dan mijn bed. Er dat het deken het raam bereikt (en de koolmonoxide dus naar buiten kan) ben ik al vergiftigd.
Het lijkt me dus zaak om mijn bed te verhogen.
Ik ga zo wel naar de bouwmarkt om hout te halen voor een verhoging te timmeren (bed moet zo'n 45 cm omhoog heb ik opgemeten.
Deze redenatie klopt toch he? (niet dat ik voor niets mijn bed ga verzagen)
Met een raam iets open op de slaapkamer is in alle gevallen aanteraden, zelfs heel gezond, er is zo een goede aanvoer van verse zuurstof
Als ik het onderhoudsbedrijf laat komen, zijn ze waarschijnlijk alleen maar geïrriteerd en vinden ze toch niets. Wat dat betreft lijkt het me veiliger om zelf iemand daar voor te laten komen.quote:
[..]
Bij regelmatig onderhoud aan verbrandingstoestellen is er geen reden tot paniek, wil je geruster wonen en slapen zou ik eerder een koolmonoxidemelder op de gang plaatsen dan mijn bed verbouwen.
Met een raam iets open op de slaapkamer is in alle gevallen aanteraden, zelfs heel gezond, er is zo een goede aanvoer van verse zuurstof
Wat zou zo controle kosten? (als er echt iets aan onderhouden moet worden kan ik daar altijd alsnog de knakkers van de WBV voor laten komen lijkt me)
Die koolmonoxidemelder komt er sowieso ook.
Heeft een digitale de voorkeur boven een gewone?
Maar klopt mijn theorie over het verhogen van het bed qua principe wel?
ik hoorde net op het nieuws op de radio dat de cv-ketels zsm vervangen gaan worden, en dat tot die tijd de bewoners een buitendouche en een straalkachel krijgen ..quote:
Na de dood van de twee jonge mensen plaatste de woningbouwvereniging in de appartementen koolmonoxidemelders om de onrust bij de bewoners weg te nemen
Ik hoop dat ze toch meer gaan doen als alleen koolmonoxidemelders plaatsen, want dit lijkt echt wel op een fout in de constructie.
Uit onderzoek is gebleken dat je het beste buiten kan slapen, alhoewel dat de afgelopen dagen ook sterk afgeraden werd voor mensen die ten noorden van Moerdijk wonen, die kunnen dan weer beter binnen slapen met de ramen dicht.quote:
[..]
Als ik het onderhoudsbedrijf laat komen, zijn ze waarschijnlijk alleen maar geïrriteerd en vinden ze toch niets. Wat dat betreft lijkt het me veiliger om zelf iemand daar voor te laten komen.
Wat zou zo controle kosten? (als er echt iets aan onderhouden moet worden kan ik daar altijd alsnog de knakkers van de WBV voor laten komen lijkt me)
Die koolmonoxidemelder komt er sowieso ook.
Heeft een digitale de voorkeur boven een gewone?
Maar klopt mijn theorie over het verhogen van het bed qua principe wel?
Hoe dan ook, of je gaat wat sneller dood door een koolmonoxide vergiftiging of wat langzamer door alle kanke verwekkende stoffen uit de buitenlucht.
Aan jou de keuze.
Alhoewel ik wel moet zeggen dat een koolmonoxide vergiftiging minder pijnlijk verloopt dan kanker in het algemeen.
Ps een goedkope tip, boor een flink gat door de gevel en voorzie die van roosters.
De een plaats je 30 cm boven de vloer en de ander in de tegenovergestelde wand op plafond hoogte, heb je altijd kruisventilatie.
Goede tip, maar dat gaat de woningbouw nooit accepteren.quote:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat je het beste buiten kan slapen, alhoewel dat de afgelopen dagen ook sterk afgeraden werd voor mensen die ten noorden van Moerdijk wonen, die kunnen dan weer beter binnen slapen met de ramen dicht.
Hoe dan ook, of je gaat wat sneller dood door een koolmonoxide vergiftiging of wat langzamer door alle kanke verwekkende stoffen uit de buitenlucht.
Aan jou de keuze.
Alhoewel ik wel moet zeggen dat een koolmonoxide vergiftiging minder pijnlijk verloopt dan kanker in het algemeen.
Ps een goedkope tip, boor een flink gat door de gevel en voorzie die van roosters.
De een plaats je 30 cm boven de vloer en de ander in de tegenovergestelde wand op plafond hoogte, heb je altijd kruisventilatie.
Ik was net in de bouwmarkt, maar daar hadden ze alleen maar goedkope koolmonoxide-melders. Even verder zoeken dus.
Ik denk wel dat ik mijn bed ga verhogen. Dan adem ik in ieder geval lucht in op raamhoogte.
quote:
[..]
Goede tip, maar dat gaat de woningbouw nooit accepteren.
Ik was net in de bouwmarkt, maar daar hadden ze alleen maar goedkope koolmonoxide-melders. Even verder zoeken dus.
Ik denk wel dat ik mijn bed ga verhogen. Dan adem ik in ieder geval lucht in op raamhoogte.
Het kan nog veel simpeler, je schaft gewoon deze aan, en de slang doe je door het raam naar buiten toe.quote:
[..]
Goede tip, maar dat gaat de woningbouw nooit accepteren.
Ik was net in de bouwmarkt, maar daar hadden ze alleen maar goedkope koolmonoxide-melders. Even verder zoeken dus.
Ik denk wel dat ik mijn bed ga verhogen. Dan adem ik in ieder geval lucht in op raamhoogte.
http://www.google.nl/imgr(...)MoTcSyGYOv8QOc2JWHBw
Maar waarom wil je die CO meter dan op je slaapkamer hebben? heb je daar de CV of een gaskachel?quote:
[..]
Dat sowieso ook ja. Ik ben al vanaf vanochtend 6 uur aan het bekijken welke. Maar ik lees dus dat je die op ooghoogte (150 cm) moet hangen.
Eer dat het gas op die hoogte is, ben ik al lang bedolven door het koolmonoxide-deken. Ik slaap op 56-57 cm hoogte (gemeten vanaf de vloer exclusief kussen)
Anders kan je hem beter op de overloop/in de hal ophangen, krijg je al een waarschuwing voordat de CO onder de deur door gaat
Gelieve serieus te reageren...quote:
[..]
[..]
Het kan nog veel simpeler, je schaft gewoon deze aan, en de slang doe je door het raam naar buiten toe.
http://www.google.nl/imgr(...)MoTcSyGYOv8QOc2JWHBw
De CV-ketel hangt in de hal naast de slaapkamer. Maar als ik het goed begrijp hoopt koolmonoxide zich op en stapelt het zich van af de vloer. Vermits de kier onder de deur laag zit, gaat het toch gelijk naar mijn slaapkamer, en stapelt het daar verder?quote:
[..]
Maar waarom wil je die CO meter dan op je slaapkamer hebben? heb je daar de CV of een gaskachel?
Anders kan je hem beter op de overloop/in de hal ophangen, krijg je al een waarschuwing voordat de CO onder de deur door gaat
En als je een oud huis hebt, meteen even alle stopcontacten aarden, of nog beter, je hele meterkast vervangen want stel dat er iets gebeurt met die oude stoppen en slechte draden.
En doe dan meteen nog een opblaasboot onder je bed, zodat je, wanneer er plotseling hoog water komt toch veilig naar buiten kan.
Als je je ketel gewoon jaarlijks laat controleren en je laat geen beuners wat pijpen ed verleggen dan kan er echt weinig misgaan. Hoeveel doden vallen er precies door CO vergifitiging ieder jaar?
Nog steeds meer doden in het verkeer en door geweldsmisdrijven per jaar.
Rookmelders heb ik al hangen inderdaad, een noodladder (touwladder) ook.
Het moet niet nodig zijn, Gulo.quote:
Doorgeslagen zou ik het niet willen noemen. Het is meer voorzichtigheid. Als het helpt om mijn bed te verhogen, is dit toch een geringe investering die een hoop ellende kan besparen?
Rookmelders heb ik al hangen inderdaad, een noodladder (touwladder) ook.
beter voorkom je dat dit vrijkomt dan is het verhogen van het bed nergens voor nodig.
Ik nam je postings absoluut niet serieus, maar dat begreep je al.quote:
Maar aangezien je postings blijkbaar wel serieus bedoeld zijn. (tegen zoveel domheid kan niemand op
)Koolmonoxide is zwaarder dan lucht en daardoor heb je aan de ene kant gelijk dat het zich vanaf de vloer opstapelt, echter koolmonoxide wordt gevormd door een onvolledige verbranding en wordt dus gevormd tijdens het verbrandingsproces.quote:[..]
De CV-ketel hangt in de hal naast de slaapkamer. Maar als ik het goed begrijp hoopt koolmonoxide zich op en stapelt het zich van af de vloer. Vermits de kier onder de deur laag zit, gaat het toch gelijk naar mijn slaapkamer, en stapelt het daar verder?
Op dat moment is deze veel warmer dan de omgeving waardoor ook de warme koolmonoxide zal stijgen en later weer neerdaalt.
De gekozen 1,5 meter vanaf de vloer is dus de gulden middenweg.
Nu zou je dat op kunnen lossen door niet 1of 2 melders op te hangen maar 3 melders, 1 op een cm of 20 boven de vloer, de tweede op 1,5 meter vanaf de vloer en de ander vlak onder of op het plafond.
Zit je echter wel weer met het volgende probleem, wat als de melder of melders niet in de luchtstroom hangen, dan kun je alsnog het loodje leggen voordat de melder afgaat.
De meest simpele en tevens goedkoopste oplossing waarmee je niet alleen nu maar ook op termijn geld kan besparen is:
Vervang de klokkamerthermostaat of schakel de klokfunctie uit ( is nog goedkoper) en zet de verwarming s'avonds voor het slapen erg laag zodat deze pas weer aan kan gaan wanneer jij de temperatuur hoog zet.
Voor extra zekerheid kun je natuurlijk de ketel uit schakelen en de gaskraan dicht zetten.
Extra veilig wordt het door de wekker ieder half uur te zetten, maar beter is het nog dat je je laat bellen en indien je niet opneemt gelijk actie laat ondernemen.
Veel meer kun je er verder niet aan doen, of je moet verhuizen naar een bosrijk gebied en lekker in de buitenlucht gaan slapen.
Dank voor je tips, maar ik las in diverse berichten dat mensen onwel geworden waren door koolmonoxide wat veroorzaakt werd door andere bewoners.quote:
De meest simpele en tevens goedkoopste oplossing waarmee je niet alleen nu maar ook op termijn geld kan besparen is:
Vervang de klokkamerthermostaat of schakel de klokfunctie uit ( is nog goedkoper) en zet de verwarming s'avonds voor het slapen erg laag zodat deze pas weer aan kan gaan wanneer jij de temperatuur hoog zet.
Voor extra zekerheid kun je natuurlijk de ketel uit schakelen en de gaskraan dicht zetten.
Dus zelfs als ik mijn cv-ketel uit zet loop ik nog steeds het risico vergiftigd te worden....
Nu weet ijzelde dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Dank voor je tips, maar ik las in diverse berichten dat mensen onwel geworden waren door koolmonoxide wat veroorzaakt werd door andere bewoners.
Dus zelfs als ik mijn cv-ketel uit zet loop ik nog steeds het risico vergiftigd te worden....
Even wat feedback geven.
Wat lul je nou?quote:Op zaterdag 8 januari 2011 14:36 schreef klipper het volgende:
[..]
Nu weet ijzelde dat je aan het trollen bent.
Even wat feedback geven.
Uit de OP:
Het incident had plaats op de bovenste verdieping van een flat aan de Jan van Beersstraat. Volgens een woordvoerster van de politie was er iets mis met de afvoer van het verwarmingssysteem van de onderliggende flatwoningen waardoor alle schadelijke gassen in de bovenste woning terechtkwamen.
Wat helpt het dan als ik mijn verwarming 's nachts uit zet. (wat jij stelt)
Hoezo niet?quote:Op zaterdag 8 januari 2011 14:52 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat jij in K&W nooit een bevredigend antwoord op je probleem zult vinden.
In feite is het antwoord al gegeven zelfs.
De primaire vraag was namelijk of mijn redenatie aangaande het opstapelen van koolmonoxide klopte. Klipper heeft dit deels ontkracht, en daarmee beantwoord, door te stellen dat dit ten dele waar is, maar dat het tengevolge van de warme lucht die bij verbranding ontstaat ook stijgt.
En wat ga je dan doen?quote:
[..]
Hoezo niet?
In feite is het antwoord al gegeven zelfs.
De primaire vraag was namelijk of mijn redenatie aangaande het opstapelen van koolmonoxide klopte. Klipper heeft dit deels ontkracht, en daarmee beantwoord, door te stellen dat dit ten dele waar is, maar dat het tengevolge van de warme lucht die bij verbranding ontstaat ook stijgt.
In ieder geval een koolmonoxidemelder kopen en deze op 150 cm hangen, aangezien dit de aanbevolen hoogte is.quote:
Waarschijnlijk koop ik nog (een) extra melder(s) die ik wat lager hang.
Een beetje drama om niks, dan.quote:
[..]
In ieder geval een koolmonoxidemelder kopen en deze op 150 cm hangen, aangezien dit de aanbevolen hoogte is.
Waarschijnlijk koop ik nog (een) extra melder(s) die ik wat lager hang.
Drama? Omdat ik (nog steeds) overweeg mijn bed te verhogen, en koolmoxidemelder(s) aanschaf?quote:
Op Dat is geen drama dat is voorzichtigheid.
Ik vind het eerder drama om te zien wat mensen allemaal voor verzekeringen afsluiten. En als je dan zelf voor zekerheid wil zorgen is het drama? Right.
Ja, dat verhogen van je bed vind ik nogal overdreven, ja. Je moet toch ook een beetje een grens weten te trekken. Met koolmonoxidemelders, regelmatig onderhoud en goed ventileren moet het verder geen zorg meer zijn.quote:
[..]
Drama? Omdat ik (nog steeds) overweeg mijn bed te verhogen, en koolmoxidemelder(s) aanschaf?
Dat is geen drama dat is voorzichtigheid.
Ik vind het eerder drama om te zien wat mensen allemaal voor verzekeringen afsluiten. En als je dan zelf voor zekerheid wil zorgen is het drama? Right.
Ach, misschien is het overdreven, better safe than sorry. Nogmaals Nederlanders betalen miljoenen aan verzekeringen om zichzelf zekerder te voelen. Sommigen zijn natuurlijk noodzakelijk, maar veruit de meeste zijn dat niet. Maar goed dat is offtopic.quote:
[..]
Ja, dat verhogen van je bed vind ik nogal overdreven, ja. Je moet toch ook een beetje een grens weten te trekken. Met koolmonoxidemelders, regelmatig onderhoud en goed ventileren moet het verder geen zorg meer zijn.
Dat onderhoud in het gebouw heb ik helaas niet in eigen hand. Als ik gewoon in een eigen huis zou wonen, zou dit inderdaad volstaan.
koop die spullen en dan is het prima toch?quote:
[..]
Ach, misschien is het overdreven, better safe than sorry. Nogmaals Nederlanders betalen miljoenen aan verzekeringen om zichzelf zekerder te voelen. Sommigen zijn natuurlijk noodzakelijk, maar veruit de meeste zijn dat niet. Maar goed dat is offtopic.
Dat onderhoud in het gebouw heb ik helaas niet in eigen hand. Als ik gewoon in een eigen huis zou wonen, zou dit inderdaad volstaan.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 15:45 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
koop die spullen en dan is het prima toch?
Als ik het op een goede manier aanpak, creëer ik tevens extra bergruimte. Dat is altijd welkom.
Primaquote:
[..]
Inderdaad.
Als ik het op een goede manier aanpak, creëer ik tevens extra bergruimte. Dat is altijd welkom.
Dat is dan weer niet prima, lees het verhaal van hellevoetssluis maar door.quote:
Daar had de bewoonster juist de opstellingsruimte van de ketel vol met spullen gestopt omdat ze dat wel een makkelijke bergplaats vond.
En juist daardoor kwam het dat het open toestel op een gegeven moment geen voldoende lucht meer kreeg om een volledige verbranding te bewerkstelligen waardoor er co gevormd werd.
Verder is het natuurlijk onzin van Gulo om te stellen dat hij het onderhoud niet in eigen beheer heeft, hij kan tenslotte ook opdracht geven om het onderhoud uit te laten voeren en het zelf te betalen.
Wat dat betreft is het natuurlijk een slap excuus om een huurhuis anders te gebruiken dan een koophuis, sommige dingen doe je nu eenmaal voor jezelf.
Wat dat betreft zijn er waarschijnlijk meer huurhuizen waar onderhoud verricht wordt dan koophuizen.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt, klipper.quote:
[..]
Dat is dan weer niet prima, lees het verhaal van hellevoetssluis maar door.
Daar had de bewoonster juist de opstellingsruimte van de ketel vol met spullen gestopt omdat ze dat wel een makkelijke bergplaats vond.
En juist daardoor kwam het dat het open toestel op een gegeven moment geen voldoende lucht meer kreeg om een volledige verbranding te bewerkstelligen waardoor er co gevormd werd.
Ik wil geen bergruimte creëren rondom de CV-ketel.
Ik bedoelde dat wanneer ik mijn bed verhoog, dat er onder het bed een behoorlijke bergruimte ontstaat.
Wat betreft de ketel die lucht nodig heeft is het wel vreemd. Alle deuren in mijn appartement hangen vrij hoog boven de vloer (lees er zit een spleet tussen onderzijde deur en de vloerbedekking. De kast waar de CV-ketel in zit is dan echter wél voorzien van een tochtstrip (zo'n harig geval).
Dat klinkt dus niet logisch, toch?
Overigens zie ik nergens een vlam bij mijn ketel, dus ik denk dat hij zijn zuurstof dan via een buis aangevoerd krijgt. Ergo, dan is de lucht rondom de CV-ketel niet van belang.
Of begrijp ik dat verkeerd?
quote:Classificatie Gastoestel
Gastoestellen worden, afhankelijk van de wijze waarop de toestellen het verbrandingsgas afvoeren, ingedeeld in drie hoofdklassen. De toestellen worden aangeduid met een hoofdletter (A, B of C) gevolgd door een of twee kleine cijfers om het toestel nader te typeren. Soms worden kleine letters gebruikt om beveiligingen aan te geven.
http://www.cplusb.nl/Nieuws/ClassificatieGastoestel.html
Ook, bij mij staat er 225 C op de ketel. Dat is dus een gesloten toestel. Leek me al voor de hand liggen omdat ik geen vlam zag.quote:
Als je wilt weten of je een open of gesloten toestel hebt; hier kun je lezen hoe je dat kunt achterhalen
[..]
Zo'n gesloten ketel is toch iets minder onveilig dan andere?
Dode door koolmonoxide in Gorinchem
- door Redactie op 11-01-2011 @ 07:34
Een 31-jarige man uit Gorinchem is overleden aan koolmonoxidevergiftiging. De man werd zondag dood aangetroffen in zijn woning aan het Wiarda Beckmanplein. Maandag bleek dat de doodsoorzaak een te hoog koolmonoxidegehalte was. Dat meldt de politie maandag.
De oorzaak van het hoge koolmonoxidegehalte is een kapotte rookgasafvoer van de verwarmingsinstallatie. Mensen uit nog drie andere woningen maken van dezelfde rookgasafvoer gebruik. Zij zijn geëvacueerd. De overige bewoners van het appartementencomplex hebben een informatiebrief ontvangen.
bij een gesloten ketel dient nog steeds de rookgas afvoer correct te functionerenquote:
[..]
Ook, bij mij staat er 225 C op de ketel. Dat is dus een gesloten toestel. Leek me al voor de hand liggen omdat ik geen vlam zag.
Zo'n gesloten ketel is toch iets minder onveilig dan andere?
als die een lek heeft komt als nog het verbrandingsgas in de ruimte(s) waar de rookgas afvoer zich bevind.Het verbaasd mij ook niet eens meer; aangezien er op een gemiddeld (grotere) bouwproject in Nederland de deadline zo hoog ligt dat er een hoop technische zaken wat betreft afvoeren van rookgas over het hoofd gezien worden, ook is er in bestaande panden nauwelijks aandacht voor het onderhoud van een rookgasafvoer. Met alle gevolgen van dienquote:
Weer en sterfgeval door koolmonoxide
Dode door koolmonoxide in Gorinchem
- door Redactie op 11-01-2011 @ 07:34
Een 31-jarige man uit Gorinchem is overleden aan koolmonoxidevergiftiging. De man werd zondag dood aangetroffen in zijn woning aan het Wiarda Beckmanplein. Maandag bleek dat de doodsoorzaak een te hoog koolmonoxidegehalte was. Dat meldt de politie maandag.
De oorzaak van het hoge koolmonoxidegehalte is een kapotte rookgasafvoer van de verwarmingsinstallatie. Mensen uit nog drie andere woningen maken van dezelfde rookgasafvoer gebruik. Zij zijn geëvacueerd. De overige bewoners van het appartementencomplex hebben een informatiebrief ontvangen.
Ik zeg niet dat dat hier ook het geval geweest is, maar het gebeurd wel
De haard en de cv zijn weer goedgekeurd na inspectie.
(heeft de CV nagekeken en gemeten, rookkanaal haard geinspecteerd en de schakeling afzuigkap keuken op werking gecontroleerd)
Ik raakte met hem aan de praat over de koolmonoxide vergiftingen van de laatste tijd en vele schoorsteenbranden en hem verbaasd het dat er nog steeds geen inspectieplicht in NL is.
Word het nu in NL niet tijd een jaarlijkse onafhankelijke installatie inspectie verplicht te stellen?
Zullen de verzekeringen ook baat bij hebben lijkt me.
quote:
Ik woon in Duitsland en heb gisteravond het jaarlijkse bezoek gehad van de schoorsteenveger.
De haard en de cv zijn weer goedgekeurd na inspectie.
(heeft de CV nagekeken en gemeten, rookkanaal haard geinspecteerd en de schakeling afzuigkap keuken op werking gecontroleerd)
Ik raakte met hem aan de praat over de koolmonoxide vergiftingen van de laatste tijd en vele schoorsteenbranden en hem verbaasd het dat er nog steeds geen inspectieplicht in NL is.
Wat verzekeringsmaatschappijen betreft, die zullen dan de premie waarschijnlijk gaan verhogen aangezien om een uitkering van de verzekering te krijgen moet je al aan de voorwaarden van de verzekering voldoen.quote:Word het nu in NL niet tijd een jaarlijkse onafhankelijke installatie inspectie verplicht te stellen?
Zullen de verzekeringen ook baat bij hebben lijkt me.
Uit een standaard opstalverzekering het volgende punt even aangestipt:
5. Uitsluitingen
5.2 Van de dekking volgens 2.8. is uitgesloten schade ten gevolge van vochtdoorlating van muren, andere constructiefouten of slecht onderhoud van het woonhuis, alsmede reparatiekosten van daken, dakgoten en regen-/afvoerpijpen.
Dit soort uitsluitingen staan ook in andere verzekeringen.
Wat dat betreft ben je verzekeringstechnisch al verplicht om onderhoud uit te laten voeren.
Voorbeeld was uit een opstalverzekering, maar dit geldt ook voor een brand of inboedel verzekering.quote:
Echter weten veel mensen dat niet die zelf een koopwoning hebben; en die andere helft die schuift alles op zijn beurt op de verhuurder af
De uitsluiting van uitkering indien niet aan een voorwaarde is voldaan waarmee het gebeurde te maken heeft is een standaard regel van de algemene Verzekeringsvoorwaarden.
Kopers zijn daar geheel zelf verantwoordelijk voor.
Huurders zijn niet voor alles verantwoordelijk misschien, maar daardoor wil dat niet zeggen dat ze er zelf ook op moeten letten.
je moet eigenlijk opletten voor (fouten van) een ander.
Zeker iedere bewoner moet opletten, zowel eigenaar als huurderquote:
is met meer dingen zo he..
je moet eigenlijk opletten voor (fouten van) een ander.
Het hoeft niet altijd fouten te zijn, kan ook komen door verzuim van onderhoud
Nu wil ik er nog een bij kopen welke een display heeft waar je de PPM-waarde constant op af kunt lezen.
Hebben jullie nog een tip voor een bepaalde type/merk melder met display?
Ik zie ze voornamelijk van first alert en ajax.
Welke kan ik het beste nemen?
ga je bij de brandmelder ook een vuurtje stoken om te zien oftie werkt?
Nee, maar die test ik wel wekelijks. Ik ben echter niet zo bang voor brand, althans niet voor het feit dat mijn rookmelder dat zal ontgaan. Ik wordt daar vermoedelijk namelijk zonder rookmelder ook wel van wakker.quote:
als de batterijen regelmatig vervangen worden werkt dat ding gewoon...
ga je bij de brandmelder ook een vuurtje stoken om te zien oftie werkt?
Ik word namelijk ook wakker als er mensen buiten aan het roken zijn, of als iemand zijn auto stationair laat draaien (dan wordt ik wakker van de geur van uitlaatgassen, niet van het geluid).
Maakt weinig uit welke je kiest, ze zijn beide goedgekeurd, Ajax zal duurder zijn, maar heeft ze ook in 230V uitvoering met 9V batterij als back-upquote:
Ik had vorige weekend nog gauw een koolmonoxide-melder gekocht, maar die vind ik toch niet zo, omdat je geen idee hebt of hij functioneert.
Nu wil ik er nog een bij kopen welke een display heeft waar je de PPM-waarde constant op af kunt lezen.
Hebben jullie nog een tip voor een bepaalde type/merk melder met display?
Ik zie ze voornamelijk van first alert en ajax.
Welke kan ik het beste nemen?
De Ajax is goedkoper!quote:
[..]
Maakt weinig uit welke je kiest, ze zijn beide goedgekeurd, Ajax zal duurder zijn, maar heeft ze ook in 230V uitvoering met 9V batterij als back-up
Als het verder niet uitmaakt koop ik die wel. De 230V-versie heeft voor mij weinig meerwaarde. Als je een display hebt kijk je er toch elke dag op, en dat ding geeft 30 dagen lang een lage batterij-waarschuwing.W-Installatie | Laatst gewijzigd:11-03-2011 10:37 | Redactie W-installatie |
Groningen - Woningcorporatie Patrimonium in Groningen vervangt met spoed 850 cv-ketels vanwege lekkage bij de rookgasaansluiting.
De corporatie vervangt in haar woningbezit alle 850 Intergas cv-ketels van het type HRW 220 die tussen 1992 t/m 1996 zijn geplaatst. Hiertoe is besloten nadat er bij een paar woningen lekkage bij de rookgasaansluiting van de cv-ketel werd geconstateerd. Rookgassen mogen niet in de woning komen en kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid.
Maatregelen
Uit voorzorg worden alle ketels deze week gecontroleerd. Als er tijdens de inspectie problemen worden aangetroffen bij de rookgasafvoer van de ketel, wordt de ketel binnen 24 uur vervangen. Om ieder risico in de toekomst te voorkomen en ook gelet op de leeftijd van de ketels is daarnaast besloten om alle cv-ketels en rookgasafvoeren van de Intergas HRW 220 te vervangen. Dit vindt plaats in de komende drie maanden en gebeurt onafhankelijk van de resultaten van de inspectie.
Publicatie datum: 11-03-2011